Razvan Lucescu VI

renegade
Δημοσιεύσεις: 18422
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από renegade »

abc_o_ karpouzas έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 17:48
renegade έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 17:34
Συγνώμη αλλά στα αφτιά μου αυτά που λες αγγίζουν τα όρια του παραλογισμού
Αν θεωρείς ότι είναι το ίδιο μια ομάδα να μπει στα πλέι οφ ειτε με +5 είτε με -5 τότε πολύ κακώς συζητάμε.
............................

αν μπει με -10?? το πέρνει??


η αρσεναλ θα το πάρει ή θα το χάσει....

και το ποιό αστείο ξέρεις ποιό είναι.....'

ακόμη το μεγάλο φαβορί για το πρωτάθλημα είναι ο γαύρος...


....πως γκενεν αυτο....
Όταν λες μεγάλο φαβορί ο γάβρος τι εννοείς?
Αν εννοείς τις αποδόσεις των στοιχηματικων εταιριών,αυτές καθορίζονται αποκλειστικά από τα συνολικά πονταρίσματα των παικτών.
Οι εταιρείες δεν τζογαρουν, βγάζουν από την γκανιώτα χωρίς να ενδιαφέρονται για το ποιος θα το σηκώσει ή θα κερδίσει ( εκτός από εξαιρέσεις που λειτουργούν ως κραχτες πχ μηδενική γκανιώτα, ανάποδο φαβορί κτλ)

Από κει και πέρα κακώς συζητάμε από την στιγμή που δύο τελείως διαφορετικα γεγονότα τα θεωρείς Ισοπίθανα και με τον ίδιο βαθμό δυσκολίας
Άβαταρ μέλους
abc_o_ karpouzas
Δημοσιεύσεις: 7433
Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
Τοποθεσία: seven hill town

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από abc_o_ karpouzas »

renegade έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 18:29 ......................................
Αν εννοείς τις αποδόσεις των στοιχηματικων εταιριών,αυτές καθορίζονται αποκλειστικά από τα συνολικά πονταρίσματα των παικτών.
Οι εταιρείες δεν τζογαρουν, βγάζουν από την γκανιώτα χωρίς να ενδιαφέρονται για το ποιος θα το σηκώσει ή θα κερδίσει ( εκτός από εξαιρέσεις που λειτουργούν ως κραχτες πχ μηδενική γκανιώτα, ανάποδο φαβορί κτλ)

Από κει και πέρα κακώς συζητάμε από την στιγμή που δύο τελείως διαφορετικα γεγονότα τα θεωρείς Ισοπίθανα και με τον ίδιο βαθμό δυσκολίας

αυτοι οι παίκτες πάνω σε τι στηρίζονται και..τζογάρουν...??

τι βλέπουν...τι υπολογίζουν...πιστεύεις οτι κοιτάνε τις...πιθανότητες...??


δεν απαντας.....

θα το πάρει η άρσεναλ??

τι πιθανότητες έχει μια ομάδα να το πάρει απο το -10

........αποστάτη...είναι δυσκολο δεν φοράω μπερντε...αλλα οσοσ πιθανο είναι να γίνει το 6 στα 6 τοσο πιθανο είναι να γίνει και το αναποδο...

και οχι μόνο για εμας....αν δεν το έχεις προσέξει ...δεν είμαστε μονο εμείς στην διαμόρφωση του...πρωταθλητή...
These users thanked the author abc_o_ karpouzas for the post:
ΚΩΣΤΑΣ2019
renegade
Δημοσιεύσεις: 18422
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από renegade »

Montrealiotis έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 17:02
renegade έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 16:42 Δηλαδή με λίγα λόγια λες στα παπακια μου η χαμένη βαθμοί με ομάδες β εθνικής...αφού μπορώ " θεωρητικά " να κάνω το 6 στα 6 και να πάρω το πρωτάθλημα.
Οκ καλά
Ρε άτιμε, σε περίμενα να εμφανιστείς όταν πετούσε η ομάδα για να ακούσω την γνώμη σου για τον Ραζβαν και εμφανίστηκες τώρα που κλαταρε η ομάδα; Σαν να κλέβεις εκκλησία είναι :mrgreen:
Δεν νομίζω ότι ήτανε ποτέ ζήτημα η ομάδα του λουτσέσκου όταν αυτές βρίσκονται σε φόρμα.
Αν εξαιρέσεις την περσινή ομάδα, όλες του οι ομάδες κάπου εκεί γύρω στις αρχές του χειμώνα φτάνουνε σε ένα πάρα πολύ υψηλό αγωνιστικό επίπεδο.
Η φετινή ομάδα ξεπέρασε όλες τις προηγούμενες εξαιτίας κυρίως ενός συνδυασμού ποδοσφαιρικών γεγονότων που συνέβησαν ταυτόχρονα τα οποία νομίζω ότι δεν είναι της παρούσης.

Για μένα πάντα το ζητούμενο είναι η βελτίωση στις αδυναμίες... και μια και μιλάμε για τον λουτσέσκου, προσωπικά ως αδυναμίες του θεωρώ τις:
Χαμηλός βαθμός ετιμότητας στα πρώτα παιχνίδια της χρονιάς
Διαχείριση ρόστερ
Έλλειψη flexibility
Το να παίρνουμε αποτελέσματα όταν δεν είμαστε καλά

Εδώ να είμαστε στο τέλος της σεζόν και να συζητήσουμε πάνω σε όλα αυτά
These users thanked the author renegade for the post:
Montrealiotis
Άβαταρ μέλους
Metagrafakias
Δημοσιεύσεις: 2471
Εγγραφή: Σάβ 14 Δεκ 2013, 15:55

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από Metagrafakias »

Γενικα μας παει ο τιτλος του αουτσαιντερ και μας βολευει να τον εχουμε πλεον, γιατι θα τους ερθει απο εκει που δεν το περιμενουν παλι...
Οποτε ειμασταν η θεωρουμασταν φαβορι την πατουσαμε...
Αν μπουμε στα πλει-οφ με διαφορα -2,-3 μας δινω μεγαλες πιθανοτητες για κατακτηση, αρκει ολη η ομαδα να ειναι υγειης ειδικα Μειτε και Ντελιας...
Εχει το know how ο στρατηγος να το ξανακανει....
Με τιποτα ομως δεν γουσταρω να παρει αυτο το πρωταθλημα το χαρτινο σιχαμα αν δεν το παρουμε εμεις..
Εχουν κρατηθει στη βαθμολογια ψηλα παιρνοντας παρα πολλα παιχνιδια με μισο μηδεν και με απιστευτη ανουσια κλαψα για να παιρνουν σφυριγματα...Δεν επαιξε ποτε φετος μπαλαρα ,σε κανενα ματς και φυσικα δεν εφτασε ποτε τα στανταρ τα δικα μας οταν ηταν σε καλο φεγγαρι...
Με τοξικοτητα,κλαψα και απειλες προσπαθει ο καραγκιοζης προεδρος τους να παρει το πρωταθλημα...
Εχουνε ξεπερασει σε τοξικοτητα και αηδια ακομα και τον γαβρο σε εποχες παραγκας,τουλαχιστον τοτε αυτοι στηνανε τα παντα αλλα ειχανε και παικταραδες...
Απο χθες εχω ακουσει τα απιστευτα μιλάμε για γελοια ατομα..
Το πιο τραβηγμενο??
Ο Μανταλος λεει ο καλυτερος Ελληνας παικτης της νεας γενιας...
marsantos
Δημοσιεύσεις: 4345
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από marsantos »

abc_o_ karpouzas έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 17:45 ...
δεν λειτουργεί έτσι και η αεχ περσι έκανε αρνητικό 6 στα 6

marsantos...πρέπει να καταλάβεις οτι στον αθλητισμο αν βλέπεις το ποτήρι μισοάδειο αστο καλύτερα και πάνε για ψάρεμα...

η διαφορά μας ξέρεις ποιά είναι...εγώ αυτο που λέω δεν το βασίζω στην... πρόβλεψη

για μένα οσο πιθανο είναι να γίνει το 6 στα 6 αλλο τόσο είναι να γίνει και το ανάποδο....και όχι μονο για εμάς αλλα για όλους....
Ένα ένα με τη σειρά.
Το 6 στα 6 αρνητικά αποτελέσματα είναι πιο πιθανό από το 6 στα 6 νικηφόρα.

Στον αθλητισμό συμφωνώ πως δεν πρέπει κάποιος να βλέπει το ποτήρι μισοάδειο. Ποιος είναι αυτός ο κάποιος όμως; Αυτός που είναι μέσα στο παιχνίδι. Εσύ κι εγώ δεν είμαστε μέσα. Καθόμαστε και μιλάμε σε ένα φόρουμ για την ομάδα που γουστάρουμε ερμηνεύοντας, αναλύοντας, προβλέποντας ότι βλέπουμε θα δούμε. Εμάς μας επιτρέπεται να πούμε ότι θέλουμε. Εσύ μπορείς να πεις ότι την Πέμπτη θα πάμε στην Ισπανία και να είμαστε 0-3 στο ημίχρονο. Εγω μπορεί να πω ότι θα χάνουμε 3-0. Ο καθένας θα δώσει τις δικές του εξηγήσεις για ότι βλέπει ή ότι περιμένει να δει. Αυτό είναι που κάνει ένας οπαδός στα νεκρά διαστήματα μεταξύ των αγώνων.

Για τις προβλέψεις και τις πιθανότητες.
Μαζί ήμασταν πρόπερσι που βάζαμε πλάτη για να εξηγήσουμε το πως συνέβη ότι συνέβη στη Λαμία. Τότε εξηγούσε με λόγους βιολογικούς, ιατρικους και αθλητικούς γιατί ήταν αναμενόμενη η εικόνα στη Λαμία. Όταν λοιπόν οι ίδιοι λόγοι συσσωρευονται στο παρόν, τότε οι ίδιοι λόγοι που χρησιμεύουν για να εξηγήσεις κάτι που έγινε, οι ίδιοι λόγοι μπορούν να σε βοηθήσουν να εκτιμήσεις κάτι που θα γίνει. Δεν είναι πρόβλεψη. Είναι στατιστική, μαθηματικά, πληροφορική, φυσική, χημεία, η ιστορία και ότι άλλη επιστήμη που ασχολείται με την ανάλυση και επεξεργασία δεδομένων και γεγονότων.
Πήγαινε στο σελίδα 14 από το τόπικ του χθεσινού αγώνα να δεις τι έλεγα στον Andrew. Από τις 23 Γενάρη είχα κυκλώσει το χθεσινό αγώνα. Γιατί; Γιατί είχα δει πως ο Ατρόμητος ήταν το 7ο κατά σειρά παιχνίδι σε αλληλουχία αγώνων ανά 3 ημέρες. Είχα δει λοιπόν πόσο άδεια ήταν η ομάδα τότε και εκτίμησα πως αυτά ειναι πάνω κάτω τα όρια αντοχών της ομάδας. Υπολόγισα πως η Λάρισα θα ήταν το 8ο κατά σειρά αντίστοιχο παιχνίδι σε αλληλουχία αγώνων ανά 3 ημέρες άρα έγραψα χαρακτηριστικά πως τρέμω αυτό το παιχνίδι. Την προηγούμενη Δευτέρα έγραφα πως η Λάρισα θα είναι το δυσκολότερο παιχνίδι μέχρις στιγμής όλης της χρονιάς από πλευράς συνθηκών. Και τελειώνει το ματς και έρχεται ο προπονητής και δηλώνει το ίδιο πράγμα. Πριν 5 μέρες ήταν που έλεγα πως χαμηλώνω τον πήχης των προσδοκιών. Πριν 15 μερες έλεγα πως δε γίνεται μια ομάδα να καταφέρει να βγάλει σερί παιχνιδιών χωρίς δεκάρι. Έρχεται ο προπονητής και λέει την προηγούμενη Κυριακή πως δεν είχαμε ροη και την Πέμπτη πως δεν είχαμε δεκάρι. Είμαι μάντης; Όχι. Ούτε μάντης είμαι ουτε επαγγελματίας του χώρου. Δεν τα έγραφα αυτά επειδή είμαι απαισιόδοξος ως άνθρωπος. Τα δεδομένα είναι εκεί έξω και ο αθλητισμός δεν ξεφεύγει από αυτά.

Για το 6 στα 6 που λες πως είναι τόσο πιθανό όσο και το ανάποδο..
Αυτό ισχύει μόνο από καθαρά μαθηματική σκοπιά για αποξενωμενα από τον αθλητισμό ενδεχόμενα. Ναι, το μόνο νίκες είναι ισοπιθανο με το μόνο ήττες. Πρόσεξε όμως αυτό ισχύει μόνο για τα ενδεχόμενα όλα νίκες ή όλα ήττες. Η πιθανότητα του ενδεχομενου μόνο νίκες είναι 1 προς 729 όση είναι και η πιθανότητα του να κάνεις μόνο ήττες. Όλα τα υπόλοιπα ενδεχόμενα είναι πιθανότερα. Πχ. Το να κάνεις 5 νίκες και μία ισοπαλία έχει πιθανότητα 6 προς 729.
Άρα ακόμα και στη θεωρητική περίπτωση που τα αποτελέσματα ενός αγώνα ήταν ισοπιθανα, το να φέρεις μόνο νίκες συγκρινομενο με άλλα ενδεχόμενα δεν είναι το ίδιο πιθανό.
Όμως όπως λες κι εσύ, ο αθλητισμός δε δουλεύει έτσι. Στο Μπαρτσελονα - Χεταφε ο άσσος , το Χ και το 2 δεν είναι ισοπιθανα. Άρα αντίστοιχα το να πεις πως σε 6 αγώνες το να φέρω 6 νίκες είναι το ίδιο πιθανό με τα υπόλοιπα δεν είναι ακριβές.
Οπότε αντίστοιχα το να είμαστε στο -6 από την αεκ και στο -4 από τον οσφπ και να λέμε πως μπάλα είναι κι όλα γίνονται περισσότερο ως ευχή το παίρνω
Τέλος πάντων. Για μένα το πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ το παίζει αυτές τις 15 μερες. Αν καταφέρει να μην ανοίξει η ψαλίδα έχει ελπίδες. Πρόσεχε, ελπίδες. Αν ανοίξει η ψαλίδα, έχει ευχές.
Το πρωτάθλημα φετος ηταν δικό μας. Είχε φτιαχτεί μια αξιοζήλευτη για τα ελληνικά δεδομένα ομάδα. Ε, εδώ και 7 αγώνες, κάποιος αφαιρεί σε κάθε αγώνα και ένα υλικό από το οικοδόμημα. Στα υπόλοιπα υλικά μοιραία πέφτει ολοένα και περισσότερο βάρος απο οτι τους αναλογουσε. Λογικό είναι κάποια στιγμή να ερχόταν η κατάρρευση.
Θα υπάρχει χρόνος μετά να ξαναμπούν τα υλικά στη θέση τους;
Οι επόμενες 15 μέρες θα δείξουν..
Εγώ οτι ήταν να γράψω το έγραψα πριν. Τώρα ούτε ποτήρι μισοάδειο ούτε μισογεματο. Τώρα απλά περιμένω περιμένω αυτές τις 15 μέρες.
These users thanked the author marsantos for the post:
Apil44
renegade
Δημοσιεύσεις: 18422
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από renegade »

Από τις Μπέιζιαν πιθανότητες στις Τζορμπατζογλιες πιθανότητες ένα τσιγάρο δρόμος :lol:
marsantos
Δημοσιεύσεις: 4345
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από marsantos »

geobila έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 08:28

Καλημέρα marsantos.
Θεωρείς όπως είναι αυτή τη στιγμή η ομάδα είναι προτιμότερα τακτικά να παίζει ο ζιφκο με Τάισον τόσα συνεχόμενα παιχνίδια ευελπιστώντας ότι μπορεί με μια φάση να σου πάρουν ματς αντί να είχε σταδιακά εντάξει κι άλλους μικρούς ώστε να ανοίξει το rotation? Υπήρξαν αρκετά ματς πρόσφατα αλλά και το φθινόπωρο όπου θα μπορούσαν να είχαν μπει για 20-30’ κάποιοι μικροί όχι γιατί θα το πάρουν πάνω τους αλλά θα δώσουν μια φρεσκάδα σε φάση άμυνας ή πίεσης
Καλησπέρα geo.
Καταρχήν παίζει μικρός, ο Χατσιδης. Να βγουν ο Αντρίγια με τον Τάισον και ποιοι άλλοι μικροί να παίξουν.
Να πάμε δλδ με Αστέρα με τριάδα μεσοεπιθετικων Μπερδο, Μπαλντέ και Χατσιδη; Σε παιχνίδι mustwin?
Δεν ξέρω. Δε νομίζω πως λειτουργεί έτσι μια ομάδα. Πετάω όποτε να είναι οποιους να' ναι.
Τώρα για το άλλο που λεςΔεν ξέρω τι θα μπορούσε να γίνει το φθινόπωρο. Τώρα όμως όλα πήγαιναν ρολόι. Αναβολή με την Κηφισιά. Μια βδομάδα κενό. Ενδεκάδα με Λυών. Ενδεκάδα με Σέρρες. 1 μόνο από τους 11 ίδιος. Κι αυτός έπαιξε μόνο 40 λεπτά. Σε 2 αγώνες 21 παίκτες. Πόσο να άνοιγε το rotation; Από εκεί άρχισε η καταστροφή. Μετά σου σακατευουν τον Χατσιδη, τραυματιζεται ο Ντεσποντοφ άρα δε μπορείς να βγάλεις αλλαγή τον Πελκα στο Χαριλάου. Όλα ήταν ντόμινο.
These users thanked the author marsantos for the post:
Apil44
marsantos
Δημοσιεύσεις: 4345
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από marsantos »

renegade έγραψε: Δευ 23 Φεβ 2026, 19:47 Από τις Μπέιζιαν πιθανότητες στις Τζορμπατζογλιες πιθανότητες ένα τσιγάρο δρόμος :lol:
Κάτσε ρε φιλαράκι, ποιες είναι οι Τζορματζογλιες; :mrgreen:
Πιστεύεις ότι το 6 στα 6 είναι ισοπιθανο στα πλει οφ τα υπόλοιπα ενδεχόμενα;
Άβαταρ μέλους
navigator11
Δημοσιεύσεις: 20450
Εγγραφή: Δευ 25 Μάιος 2009, 09:35

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από navigator11 »

Εγώ ένα μόνο ξέρω πέρα από αναλύσεις και προβλέψεις, που εδράζονται απόλυτα ή όχι και τόσο στη στυγνή λογική. Αυτός, παρά τις ατέλειές του, τις καταστροφικές, όπως παρουσιάζονται όποτε "σηκώνει", εμμονές του κλπ, ήταν, είναι και θα είναι ο πρώτος που πιστεύει και θα συνεχίσει να πιστεύει στο οικοδόμημά του περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο. Κι αυτό συνήθως αποδεικνύεται ικανό για να βγάζει η ομάδα εξωπραγματικά αλύγιστο χαρακτήρα, την ώρα που διάφοροι, από διαφορετικά κίνητρα ορμώμενος καθείς, ορμάνε πάνω της.
These users thanked the author navigator11 for the post (total 2):
Nassos, Apil44
renegade
Δημοσιεύσεις: 18422
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από renegade »

@marsantos
Βασικά πήγαινε για τον πιο πάνω, αλλά και εσύ έτσι όπως τα έγραψες στο σεντόνι σου με έχεις μπερδέψει τι ακριβώς θες να πεις. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω
Μιλάς για στατιστική και μαθηματικά και όχι πρόβλεψη...αλλά τα προβλεπτικά μοντέλα βασίζονται ακριβώς πάνω σε αυτό.
Βάζετε πιθανότητες ως προς τα σημεία λες και πρόκειται για ηθοποίηθανα γεγονότα όπου θα ρίξουμε ένα ζάρι θα έρθει κάποιο αποτέλεσμα.
Βέβαια στην επόμενη παράγραφο αναιρεις αυτό που έγραψες στην προηγούμενη...για αυτό σου λέω ότι δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρόκειται για μη ισοπιθανα γεγονότα και για γεγονότα τα οποία είναι εξαρτημένα μεταξύ τους
Άβαταρ μέλους
Σουριναμέζος
Δημοσιεύσεις: 3691
Εγγραφή: Σάβ 19 Ιαν 2019, 17:00

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από Σουριναμέζος »

Γιατί μιλάμε για 6 στα 6 λες και θα μπούμε στα play offs με -8 από τον πρώτο?
Άβαταρ μέλους
Σουριναμέζος
Δημοσιεύσεις: 3691
Εγγραφή: Σάβ 19 Ιαν 2019, 17:00

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από Σουριναμέζος »

Γιατί μιλάμε για 6 στα 6 λες και θα μπούμε στα play offs με -8 από τον πρώτο?
Άβαταρ μέλους
Σουριναμέζος
Δημοσιεύσεις: 3691
Εγγραφή: Σάβ 19 Ιαν 2019, 17:00

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από Σουριναμέζος »

Γιατί μιλάμε για 6 στα 6 λες και θα μπούμε στα play offs με -8 από τον πρώτο?
Άβαταρ μέλους
Σουριναμέζος
Δημοσιεύσεις: 3691
Εγγραφή: Σάβ 19 Ιαν 2019, 17:00

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από Σουριναμέζος »

Γιατί μιλάμε για 6 στα 6 λες και θα μπούμε στα play offs με -8 από τον πρώτο?
perestroik4
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2025, 23:59

Re: Razvan Lucescu VI

Δημοσίευση από perestroik4 »

Καλη η κριτικη αν και καλυτερα να γινεται σε περιοδους με πιο αντικειμενικες συνθηκες γιατι αλλιως φτανουμε σε αδιεξοδα, αλλα λιγο ηρεμια παιδια

Με νικη στα 2 επομενα ειμαστε στη χειρότερη -2 απο χαρτι και τα ιδια με γαυρο αλλα μεχρι στιγμης τον εχουμε στην ισοβαθμια. Και παμε τηγανι για τελικο μεν αλλα τα χουμε καταφερει κι αλλες φορες με τελευταια πριν 1μιση μηνα. Ελπιζω και πιστευω και στην ομαδα αυτο το ματς εχουνε βαλει στοχο για πληρη επιστροφη και οχι τον Λεβαδειακο. Ντελιας και Μειτε θα παρουν λιγο χρονο στο ευρωπαικο ενδεχομενως και στα επομενα 2 πρωταθληματος, αναλογα ο καθενας, Ζιφκο θα παρει καποιες ανασες στο ευρωπαικο, Ταισον ελπιζουμε με Αστερα/Κηφισια να μη χρειαστει τοσο οπως και ο Μπαμπα, και παμε για 5χ5 μεχρι τα πλειοφ :nairepaok:

επισης, στα ματς με τους 3 του ΠΟΚ εχουμε με τα 3 ματς κυπελλου: 5-1-1 με συνολικα γκολ 12-3 αν δε κανω λαθος. Πιστη στην ομαδα και θετικη ενεργεια να μην εχουμε αλλες απωλειες παικτων
Απάντηση

Επιστροφή στο “Roster”