Razvan Lucescu VI

[boogeyman77]

έχουν γίνει αναφορές προηγούμενες ημέρες στα νήματα των παικτών της κεντρικής γραμμής. Έχουν αναφερθεί φίλοι για το χαμηλό κόστος του ιταλού και σαν μια ευκαιρία να γεμίσεις το ρόστερ σου με τέτοιου είδους παίκτες.
η άποψη μου ήταν και είναι ότι η ομάδα, σε αυτό το επίπεδο χρειάζεται έναν παίκτη ολοκληρωμένο. Πολύ καλό στο ψηλό παιχνίδι, γρήγορο χαμηλά και να μπορεί να κυκλοφορήσει την μπάλα καλύτερα από τους λόβρεν, τέηλορ, κεντζιόρα.
από την άλλη έχω τονίσει ότι σε αυτή την θέση η χώρα αλλά και η ομάδα τα τελευταία χρόνια έχει δημιουργήσει μια σχολή. Το θέμα είναι στρατηγικό, σχεδιασμού, πλάνου, κατεύθυνσης. Παίκτης από τις ακαδημίες που έχει ικανά χαρακτηριστικά θα πρέπει να δουλεύει έξτρα και να επενδύετε πάνω του αγωνιστικός ρυθμός.
Ακόμη και η περίπτωση τσιφτσή προέκυψε.... παίρνοντας χρόνο και ρυθμό μέσα από αγώνες, έχουμε πλέον έναν ικανό τερματοφύλακα.
Έτσι και στην θέση των σέντερ μπακ θα έπρεπε μικρός να έχει διακριθεί. Όπως επίσης και για τις θέσεις των ακραίων αμυντικών όπου εκεί η ανάπτυξη, 'δημιιουργία', ζύμωμα είναι ακόμη πιο εύκολο....
και δεν μιλώ ντε και καλά για πρώτες επιλογές στο ροτέησον.
αλλά η κουβέντα πάει στην ακόμη μεγαλύτερη ευκολία, <'ένα εκατομμύριο..." που θα βρεις τέτοιον, τον κλείνεις, τον παίρνεις κι έχεις τρίτο τέταρτη λύση.....
εμ... τότε δεν υπάρχει λόγος για τόσο ξόδεμα στις ακαδημίες και στην β' ομάδα. χαμήλωσε τα κόστη, διέλυσε την β' και φέρε παίκτες πιο ακριβούς και μοίρασε περισσότερα εκατομμύρια του ενός σε παίκτες μετά από δανεισμό. κάτι που σε κανέναν δεν θα άρεσε, ωστόσο.

Αυτή την στιγμή που μιλάμε έχουμε στην Β ομάδα στη θέση του στόπερ τρείς που φαίνεται ότι τουλάχιστον σωματικά είναι πολλά υποσχόμενοι(αν μου διαφεύγει κάποιος διορθώστε με)
Αναφέρομαι στους Κώττα ( 21 ετών) και Μπαταούλα- Apetenok ( 19 ετών αμφότεροι)
Πιστεύεις θα μπορούσε κάποιος από αυτούς,αν όχι να κάνει το ξεπέραγμα Μιχαηλίδη- Κουλιεράκη, να γίνει ενεργό μέλος του ρόστερ της πρώτης ομάδας έστω σε ρόλο που επωμίζονται Vogliacco και Lovren δηλαδή τριτοτέταρτου στόπερ; Ευχής έργον θα ήταν κάτι τέτοιο

[Ιάσονας]

Ο Λουτσέσκου έχει κάποιες σκέψεις, κάποιες ιδέες στο μυαλό του που δεν τις αλλάζει με τίποτε και επιμένει σε αυτές. Εάν δεν βρει μπροστά του προβλήματα π.χ. κούραση, τραυματισμούς και ανετοιμότητα κάποιων παικτών θα πάει την ομάδα τρένο μέχρι το τέλος και θα τρίβουμε τα μάτια μας.
Εάν όμως βρει δυσκολίες δεν είναι εύκαμπτος ώστε να αλλάξει τα πλάνα του.
Όπως φαίνεται σε πρώτο πλάνο είναι το πρωτάθλημα και το κύπελο και σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Από την στιγμή που τα δεδομένα στο παιχνίδι με την Θέλτα ήταν αρνητικά (ο γεμάτος προβλήματα ΠΑΟΚ δεν μπορεί να παίξει στα ίσα μια τέτοια ομάδα) δεν θα χαλούσε ο κόσμος αν έκανε κάποιες αλλαγές. Δηλαδή τι λιγότερο θα προσέφερε από τον ανέτοιμο και βαρύ Λόβρεν ένας από τους Κωττά, Θυμιάνη ή Μπαταούλα, Ή γιατί δεν ξεκίνησε βασικό στο 10 τον Μπιάνκο αφού ο Ζαφείρης δεν.
Anyway αγαπάμε Ράσβαν αλλά κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται.

Συγνώμη ρε Ettien26, και εγώ θέλω παιδιά από τις ακαδημίες αλλά ήταν αυτό παιχνίδι να παίξει ο Κωττάς ή ο Μπαταούλας?

Δεν είπα να βάλει όλη την Κ19. Συγκεκριμένα αναφέρθηκα. Και ναι σε τέτοια παιχνίδια θα βάλεις έναν μικρό. Που οι απουσίες ήταν πολλές και οι πιθανότητες για επιτυχία ήταν εκ των πραγμάτων περιορισμένες και η πίεση μικρότερη. Δεν κατάλαβες ότι ουσιαστικά χθες επιλέξαμε τους αγωνιστικούς μας στόχους και καλά κάναμε δηλαδή. Αντίθετα σε παιχνίδια στο πρωτάθλημα που η μπάλα θα καίει και η νίκη θα είναι εκ των ουκ άνευ (αναφέρομαι στο πρωτάθλημα) και η πίεση σαφώς μεγαλύτερη εκεί θα βάλεις ότι καλύτερο έχεις διαθέσιμο.

Συγνώμη αλλά διαφωνούμε. Καταρχήν και εγώ για μία θέση μιλάω για τον στόπερ. Ο Μπαταούλας, που έχει και το υψηλότερο ταβάνι από τους δύο, έχεις δει καθόλου τι πρωτάθλημα κάνει στον ΠΑΟΚ Β? Κανένας από τους δύο δεν έχει καταφέρει να πάρει φανέλα βασικού στη Β ομάδα και θα παίξει ευρωπαικό παιχνίδί για πρόκριση με τον ΠΑΟΚ? Και μιλάμε για στόπερ που αν κάνει δύο λάθη δεν θα σηκώσει κεφάλι ποτέ? Κάτσε να μπορέσουν πρώτα να σώσουν τον ΠΑΟΚ Β από τον υποβιβασμό και μετά βλέπουμε. Για μένα αν έβλεπα πχ τον Κωττά βασικό με Θέλτα θα έλεγα πως χτίζει άλλοθι για πιθανή ήττα, σε καμία περίπ5τωση δεν θα πίστευα πως το κάνει είτε γιατί το αξίζει ο παίκτης είτε γιατί είναι αποτέλεσμα μίας διαδικασίας προώθησης παικτών. Δεν είναι fm το ποδοσφαιρο. Και ο Γκουμας με τον Φίλων στο Λεβαδειακό σπάνια παίζουν (σε καμία περίπτωση δεν θεωρούνται βασικοί), που είναι αν όχι μεγαλύτερα τουλάχιστον ίδιας αξίας ταλέντα με τον Κωττά.

[Ιάσονας]

έχουν γίνει αναφορές προηγούμενες ημέρες στα νήματα των παικτών της κεντρικής γραμμής. Έχουν αναφερθεί φίλοι για το χαμηλό κόστος του ιταλού και σαν μια ευκαιρία να γεμίσεις το ρόστερ σου με τέτοιου είδους παίκτες.
η άποψη μου ήταν και είναι ότι η ομάδα, σε αυτό το επίπεδο χρειάζεται έναν παίκτη ολοκληρωμένο. Πολύ καλό στο ψηλό παιχνίδι, γρήγορο χαμηλά και να μπορεί να κυκλοφορήσει την μπάλα καλύτερα από τους λόβρεν, τέηλορ, κεντζιόρα.
από την άλλη έχω τονίσει ότι σε αυτή την θέση η χώρα αλλά και η ομάδα τα τελευταία χρόνια έχει δημιουργήσει μια σχολή. Το θέμα είναι στρατηγικό, σχεδιασμού, πλάνου, κατεύθυνσης. Παίκτης από τις ακαδημίες που έχει ικανά χαρακτηριστικά θα πρέπει να δουλεύει έξτρα και να επενδύετε πάνω του αγωνιστικός ρυθμός.
Ακόμη και η περίπτωση τσιφτσή προέκυψε.... παίρνοντας χρόνο και ρυθμό μέσα από αγώνες, έχουμε πλέον έναν ικανό τερματοφύλακα.
Έτσι και στην θέση των σέντερ μπακ θα έπρεπε μικρός να έχει διακριθεί. Όπως επίσης και για τις θέσεις των ακραίων αμυντικών όπου εκεί η ανάπτυξη, 'δημιιουργία', ζύμωμα είναι ακόμη πιο εύκολο....
και δεν μιλώ ντε και καλά για πρώτες επιλογές στο ροτέησον.
αλλά η κουβέντα πάει στην ακόμη μεγαλύτερη ευκολία, <'ένα εκατομμύριο..." που θα βρεις τέτοιον, τον κλείνεις, τον παίρνεις κι έχεις τρίτο τέταρτη λύση.....
εμ... τότε δεν υπάρχει λόγος για τόσο ξόδεμα στις ακαδημίες και στην β' ομάδα. χαμήλωσε τα κόστη, διέλυσε την β' και φέρε παίκτες πιο ακριβούς και μοίρασε περισσότερα εκατομμύρια του ενός σε παίκτες μετά από δανεισμό. κάτι που σε κανέναν δεν θα άρεσε, ωστόσο.

Αυτή την στιγμή που μιλάμε έχουμε στην Β ομάδα στη θέση του στόπερ τρείς που φαίνεται ότι τουλάχιστον σωματικά είναι πολλά υποσχόμενοι(αν μου διαφεύγει κάποιος διορθώστε με)
Αναφέρομαι στους Κώττα ( 21 ετών) και Μπαταούλα- Apetenok ( 19 ετών αμφότεροι)
Πιστεύεις θα μπορούσε κάποιος από αυτούς,αν όχι να κάνει το ξεπέραγμα Μιχαηλίδη- Κουλιεράκη, να γίνει ενεργό μέλος του ρόστερ της πρώτης ομάδας έστω σε ρόλο που επωμίζονται Vogliacco και Lovren δηλαδή τριτοτέταρτου στόπερ; Ευχής έργον θα ήταν κάτι τέτοιο

Μόνο ο Μπαταούλας και μόνο αν συνεχίσει από εκεί που το άφησε πέρυσι.

[Ettien26]

Συγνώμη αλλά διαφωνούμε. Καταρχήν και εγώ για μία θέση μιλάω για τον στόπερ. Ο Μπαταούλας, που έχει και το υψηλότερο ταβάνι από τους δύο, έχεις δει καθόλου τι πρωτάθλημα κάνει στον ΠΑΟΚ Β? Κανένας από τους δύο δεν έχει καταφέρει να πάρει φανέλα βασικού στη Β ομάδα και θα παίξει ευρωπαικό παιχνίδί για πρόκριση με τον ΠΑΟΚ? Και μιλάμε για στόπερ που αν κάνει δύο λάθη δεν θα σηκώσει κεφάλι ποτέ? Κάτσε να μπορέσουν πρώτα να σώσουν τον ΠΑΟΚ Β από τον υποβιβασμό και μετά βλέπουμε. Για μένα αν έβλεπα πχ τον Κωττά βασικό με Θέλτα θα έλεγα πως χτίζει άλλοθι για πιθανή ήττα, σε καμία περίπ5τωση δεν θα πίστευα πως το κάνει είτε γιατί το αξίζει ο παίκτης είτε γιατί είναι αποτέλεσμα μίας διαδικασίας προώθησης παικτών. Δεν είναι fm το ποδοσφαιρο. Και ο Γκουμας με τον Φίλων στο Λεβαδειακό σπάνια παίζουν (σε καμία περίπτωση δεν θεωρούνται βασικοί), που είναι αν όχι μεγαλύτερα τουλάχιστον ίδιας αξίας ταλέντα με τον Κωττά.

Δεν είναι ανάγκη να ζητάς συγνώμη. Ο καθένας έχει την άποψη του και από την διαφωνία μπορεί να βγαίνουν συμπεράσματα.

Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα τόσο ο Κωττάς όσο και ο Μπαταούλας είναι βασικοί στον ΠΑΟΚ Β΄. Προσπάθησαν στην αρχή να δώσουν ευκαιρίες στον Λούκας αλλά δεν ευδοκίμησε. Ο δε Απατσιόνακ γύρισε δεξί μπακ στα τελευταία παιχνίδια.

Για το θέμα της πιθανότητας του υποβιβασμού του ΠΑΟΚ Β΄ δεν σημαίνει τίποτε για την αγωνιστική αξία, τουλάχιστον των συγκεκριμένων παικτών, ούτε την υποβαθμίζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Απλά θα σου υπενθυμίσω ότι την χρονιά που πήρε ο γαύρος το ευρωπαϊκό Youth League, η β΄ ομάδα του υποβιβάστηκε.

Τέλος, εγώ αν έβλεπα να βάζει έναν μικρό στην θέση του Λόβρεν θα επικροτούσα τον Λουτσέσκου για το υπολογισμένο ρίσκο που παίρνει σε ένα παιχνίδι που ούτως ή άλλως (με τα προβλήματα που έχουμε και το επιβαρυμένο πρόγραμμα) δεν ήταν τεράστιας σημασίας. Απεναντίας τα σημαντικά είναι στο πρωτάθλημα.

[Andrew R]

δεν υπάρχει κανένα διλημα Ευρώπη ή πρωτάθλημα , η ένδεκαδα καθορίζεται απο τον προπονητή με γνώμονα το καλύτερο δυνατο αγωνιστικο αποτέλεσμα . οι απουσίες και το εξαντλητικο του προγράμματος διαμορφώνουν το πλαίσιο που πρέπει να κινηθείς . λελογισμένο ρίσκο ανέλαβε με την προχθεσινή ενδεκάδα ο προπονητής , δεν υπάρχει κανενα στοιχείο που να λεει οτι ο μιχαιλιδης δεν θα χρειαζόταν καποια λεπτα ξεκούρασης το ιδιο και ο μπαμπα . Τους τα εδωσε κι ειναι σχεδον βεβαιο οτι αν ειχε κι καποιες ενναλακτικες το ιδιο θα εκαμνε κι με τον ταισον και τον ζιφκο οπως το εχει ειδη πραξει μεσα στην χρονια . Δυστηχως προχθες η ομαδα δεν ειχε ουτε το σημειο αναφορας στην συνδετική περιοχή του κέντρου ουτε ενναλακτικές στην επίθεση

[Maxpaok]

Το πώς προκύπτει το δικό μου προέκυψε? Για ότι αφορά την κουβέντα με τον τσιφτση.
Αν ο γεωργιανός, αν δεν κάνω λάθος, δεν είχε τόσο κακή εικόνα πιθανολογω ότι ο τσιφτσης θα ήταν τρίτος. Και όλοι μας γνωρίζουμε την μεγαλύτερη δυσκολία να σπάσει αυτή η ιεραρχία στο γκρουπ των τερματοφυλάκων.
Για τους άλλους που ανέφερες έχουν γίνει πάμπολλες κουβέντες και δεν υπάρχει λόγος να τα αναμασάμε.

Το λάθος που κάνουμε είναι ότι μέσα από μια δική μας εικόνα από ένα ματς ή και περισσότερα, σε χαμηλότερη κατηγορία, σε άλλο ποδοσφαιρικό περιβάλλον προσπαθούμε να προσομειωσουμε έναν ποδοσφαιριστή σε ένα άλλο επίπεδο.
Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι τα χαρακτηριστικά. Τι θέλουμε? σέντερ Μπακ.
Πηδάει ψηλά? Έχει κατάλληλους χρόνους και θέσεις?
Τι δείχνει στα μαρκαρίσματα?
Έχει την ικανότητα να παρακολουθεί, να διαβάζει τον αντίπαλο και την μπάλα?
Στοιχεία ευφυΐας, αντίληψης, γρήγορης κατανόησης και εφαρμογής πλάνου εντολής, οδηγίας, εκμάθησης δηλαδή.
Το σώμα και το ύψος είναι επιπλέον προνόμια...
Αρκετοί στην θέση τους δεν είναι ψηλοί αλλά ικανότατοι σε άλλους τομείς.
Κάποιοι καταλήγουν σε ακραία μπακ ή μέσοι.
Αυτό που βλέπουμε εμείς είναι ένα μέρος κι αυτό ελλειπτικό. Οι άνθρωποι της ομάδας γνωρίζουν.
Αλλά το πιο σημαντικό είναι η οδηγία.
Η ρητή κατεύθυνση.
Μεγαλύτερη βάση, δουλειά σε τέτοιους αθλητές. "Θέλω παραγωγή... άντληση νέων, ανάπτυξη, πρόοδο, καθιέρωση...."

Μια άλλη αλήθεια είναι ότι δεν βοηθά κι αυτός ο βρομοκαπιταλιστικός χαρακτήρας του παγκόσμιου ποδοσφαίρου.
Ευτυχώς που φέτος μπήκε η υποχρέωση μικρού στην διοργάνωση του κυπέλλου όταν τα όρια ξένων είναι ανύπαρκτα.
Θα πει κάποιος, "τι μας νοιάζει αν είναι ξένος ή Έλληνας"
Εμ, θα έπρεπε να νοιάζει άπαντες...
Να δίνεις αξία και θέση ενεργή σε δικά μας παιδιά κι όχι υπεραξία σε τεηλορ1, τεηλορ2, μπακαγιοκους κλπους.

Τέλος έτσι εξελίσσονται οι αθλητές στο άθλημα.
Επιλέγεις, δουλεύεις πάνω τους στοχευμένα.
Τους δίνεις χρόνο, αγωνιστικό.
Κι ασφαλώς αυτό δεν σου δίνει αποτέλεσμα επιτυχίας 100% αλλά σίγουρα επιτυχή αποτελεσμα επί συνόλου.