Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[st4this]

Ο Γκουγκέ παει Ατρόμητο διαβαζω, καλυτερα γιατι εδω δεν προκειται να επαιζε ποτε. Ισως να μην ειναι τοσο κακος. θυμαμαι βασικα οτι στον Πανσερραικο επαιζε πολυ καλα κιολας, ενα πολυ κακο ματς και δυο πολλοι καλοι τερματοφυλακες ηταν αρκετα για να μην ξανα αγωνιστει εδω. Καλη επιτυχια και μακαρι να παιξει καλα να φερει και μια προταση το παιδι!

[ΑποστόληςΑ]

Ας τον δώσουν και ελεύθερο (από 1/7). Ποτέ δεν κατάλαβα τι καλό έχει ως τερματοφύλακας, ώστε να παίζει στον ΠΑΟΚ.

[Χόλγκερ Τρίμχολντ]

Κι όμως από αυτά που είδα στα φιλικά, θεωρώ ότι έχει μεγάλα σωματικά προσόντα και σημαδεύει καλύτερα με το πόδι. Αλλά στο μυαλό μου θυμίζει Χακόμπο.

[ΑποστόληςΑ]

Τα σωματικά του προσόντα δεν αμφισβητούνται.

[Τρόμος]

Κι όμως από αυτά που είδα στα φιλικά, θεωρώ ότι έχει μεγάλα σωματικά προσόντα και σημαδεύει καλύτερα με το πόδι. Αλλά στο μυαλό μου θυμίζει Χακόμπο.

Μέχρι και που δουλεύει στο 'λίκι ορντινάτσα του αποτιχυμένου συγχωρώ στον Χακόμπαρο. Από μικρό παιδί είχα απορία τι γίνεται εάν ο παίκτης δεν θέλει να γίνει αλλαγή και καντιλιαζει τον προπονητή του Ε μου την έλυσε!

[ΑποστόληςΑ]

ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΤΟΥΣ ΛΗΓΕΙ 30.06.2026

1. Abdul-Rahman Baba (02.07.1994)
2. Joan Sastre (30.04.1997)
3. Tomasz Kedziora (11.06.1994 – 30.06.2026+1)
4. Dejan Lovren (05.07.1989)
5. Magomed Ozdoev (05.11.1992)
6. Soualiho Meite (17.03.1994 – 30.06.2026 + 1)
7. Thomas Murg (14.11.1994 – 30.06.2026 + 1)
8. André Miguel Lapa Ricardo (23.08.2000)

Όσοι έχουν +1 στην ημερομηνία λήξης του συμβολαίου τους, αυτό θα ανανεωθεί, υποθέτω...

[ΑποστόληςΑ]

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΟΤΙΚΟ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΟ (ΞΕΝΟΙ)

1. Taison Barcellos Freda - Βραζιλία
2. Abdul-Rahman Baba – Γκάνα
3. Mady Camara – Αφρικανική Γουινέα
4. Jorge Sánchez - Μεξικό

Ο Soualiho Meite έχει δύο διαβατήρια: Ακτής Ελεφαντοστού και Γαλλίας. Ομοίως και ο Mahamadu Balde: Σενεγάλης και Ισπανίας.

[Miles]

ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΤΟΥΣ ΛΗΓΕΙ 30.06.2026

1. Abdul-Rahman Baba (02.07.1994)
2. Joan Sastre (30.04.1997)
3. Tomasz Kedziora (11.06.1994 – 30.06.2026+1)
4. Dejan Lovren (05.07.1989)
5. Magomed Ozdoev (05.11.1992)
6. Soualiho Meite (17.03.1994 – 30.06.2026 + 1)
7. Thomas Murg (14.11.1994 – 30.06.2026 + 1)
8. André Miguel Lapa Ricardo (23.08.2000)

Όσοι έχουν +1 στην ημερομηνία λήξης του συμβολαίου τους, αυτό θα ανανεωθεί, υποθέτω...

Σίγουρα του Μουργκ.

[ΑποστόληςΑ]

Το πιο πιθανό.

[vs40]

Δεν είμαι σίγουρος που είναι καλύτερα να τοποθετηθεί αυτό το ποστ, καθώς θέλω να συγκρίνω τα ρόστερ του ΠΑΟΚ με του γαύρου. Τους τελευταίους 2 μήνες βλέπω ''ουδέτερους και αντικειμενικούς'' ρεπόρτερ να αναφέρουν ότι ο ολυμπιακός έχει πιο ποιοτικό ρόστερ (αυτές είναι οι λέξεις: πιο ποιοτικό) από ΠΑΟΚ και αεκ. Δε θα σταθώ καθόλου στην αεκ, αλλά μια καθαρή σύγκριση των 2 αυτών ομάδων όσο πιο δίκαια μπορώ. Οι ίδιοι αντικειμενικοί σχολιαστές δείχνουν να διαφωνούν ότι ο γαύρος είναι το ξεκάθαρο φαβορί, όπως δείχνουν οι στοιχηματικές, μιας που ο ΠΑΟΚ είναι μέχρι τώρα ο νικητής των ντέρμπι και δείχνει πιο ομάδα, αλλά ατομικά ο ολυμπιακός έχει πιο ποιότητα. Θα αναλύσω λοιπόν θέση - θέση την διαφορά ποιότητας, όσο γίνεται γιατί παίζουν άλλο ποδόσφαιρο οι 2 ομάδες και συχνά άλλη διάταξη... Να αναφέρω ότι το transfermarket αποπροσανατολίζει πολύ κόσμο γιατί οι παίχτες του γαύρου παίρνουν τεράστια αξία εκεί είτε μέσω του CL είτε με το έτσι θέλω. Πολλές υπερβολικές αξίες και διαφορές με παίκτες του ΠΑΟΚ που δεν είναι ρεαλιστικές όπως του Τζολάκη, του Μουζακίτη σε σχέση με Ντέλια, δηλαδή ενός παίκτη ροτέισον με έναν αναντικατάστατο, τον καλύτερο της λίγκας. Η αξίες δεν μπορούν να αποδώσουν δικαιοσύνη στην ποιότητα του Τάισον αλλά ακόμη και σε νέους που δεν ακουμπήσανε στον γαύρο για πλάκα τοποθετούνται οι αξίες 1εκ+, ενώ σε εμάς ο Μύθου έχει ακόμη 200Κ με τόσες ομάδες έτοιμες να δώσουν πάνω από 5εκ για να τον αγοράσουν...

1. ΤΦ: Παβλένκα/Τσιφτσής - Τζόλάκης/Μπότις
Εγώ βλέπω ισοπαλία εδώ με τον ΠΑΟΚ να έχει πιο αξιόπιστο δίδυμο αν κάποιος τραυματιστεί. Φυσικά ο Παβλένγκα παρουσιάζεται χαμηλά λόγω ηλικίας στο τράνσφερ και ο Τσιφτσής δε βλέπω να υστερεί.

2. Κεντρικοί Αμυντικοί: Μίχα vs Ρέτσος (οι βασικοί). Ισοπαλία, και οι 2 διεθνείς, ίδιο επίπεδο.
Κετζιόρα/Λόβρεν/ Βολιάκο vs Πιρόλα/Μπιανκόν/Καλογερόπουλος (1,5εκ αξία ). Ο ΠΑΟΚ δείχνει λίγο καλύτερος σε εμπειρία, νοοτροπία παραστάσεις με το Λόβρεν να δίνει κάτι που δε μπορούν οι νεότεροι του γαύρου.

3. Δεξί μπακ: Κένυ (2,5εκ ) vs Κοστίνια (6εκ ). Οι αντικειμενικοί προσπαθούν να φουσκώσουν έναν παίκτη που στον ΠΑΟΚ θα ήταν ξεκάθαρα αλλαγή του Κένυ. Ο δε 34χρονος Ροντινέι χρησιμοποιείται περισσότερο ως εξτρέμ και κάνει μόνο γιόμες στα τυφλά. Η μεταγραφή του Μεξικανού συν η παρουσία του Σάστρε, με κάνω να νιώθω ότι συνολικά έχουμε περισσότερη ποιότητα στη θέση αυτή (κυρίως λόγω Κένυ).

4. Αριστερό Μπακ: Ορτέγκα (7εκ ) vs Μπάμπα (2εκ). Θα δώσω μια ελαφριά νίκη στο γαύρο, όχι ότι με εντυπωσίασε ο Ορτέγκα, απλά και μόνο γιατί ο Μπάμπα είναι πολύ κουρσμένος. Ο καλός Μπάμπα τον έχει άνετα. Στον πάγκο ο Τέιλορ ακόμη δεν βοήθησε ιδιαίτερα. Από την άλλη είναι καλός παίκτης ο Bruno Onyemaechi; Αν ο Μεξικανός Σάντσεζ βοηθήσει στη θέση αυτή, θα ισοροπήσουμε και εδώ.

5. 6αρο8: Εμείς έχουμε άλλου στιλ παίκτη τον Μεϊτέ (ο καλύτερος του πρωταθλήματος, με αξία 1,8εκ και ο γαύρος έναν παίκτη του 1,78 ύψους τον Hezze με 14εκ αξία. Άλλοι τελείως ρόλοι, αλλά ανήκουν στο κέντρο. Αλλαγή ας πούμε ο ΠΑΟΚ ότι έχει Μπιάνκο και Καμαρά vs Dani García/Ντιόγκο; Ας βάλω ισοπαλία αν και δεν με έχει πείσει το κέντρο του γαύρου σε ατομική ποιότητα. Έχουν βάθος στη θέση και ηλικίες εξελίξιμες.

6. 8άρι: Οζντόεφ/Ζαφείρης vs Μουζακίτης/Lorenzo Scipioni. Με τα σημερινά δεδομένα νικάει ο ΠΑΟΚ λόγω φόρμας Οζντόεφ. Μπορεί να έχουν μέλλον οι του γαύρου, αλλά συγκρίνω στο σήμερα. Μέλλον έχει και ο Ζαφείρης όμως, ενώ του γαύρου εύκολα θα πάνε για πώληση αυτές οι περιπτώσεις.

7. 10άρι: Ντέλιας/Πέλκας vs Τσικίνιο/ Ζαζίτσι. Καθαρή υπεροχή του ΠΑΟΚ. Κάποιες φορές εκεί παίζει ο 2ος επιθετικός του γάυρου (Ταρέμι), πάλι υστερούν. ΟΚ δεν παίζουν συνήθως με καθαρό 10άρι, αλλά ο ΠΑΟΚ νικάει στο χώρο αυτό κατά κράτος.

8. Δεξί εξτρέμ: Ζίβκοβιτς/Ντεσπότοφ/Χατσίδης vs Γκέλσον Μαρτίνς/Αντρέ Λουίζ/Ροντινέι . Υπεροχή ΠΑΟΚ. Η τακτική παιδεία του Αντρίγια η ακρίβεια η μαεστρία στην καθοδήγηση της ομάδας, η άμυνα... Έχουν και οι 2 ομάδες βάθος.

9. Αριστερό εξτρέμ: Τάισον/Ντέλιας/Ζιβκο vs Ποντένσε/Γκελσον/. Οι ''αντικειμενικοί'' βλέπουν ισοροπία. Τα δικά μου μάτια βλέπουν έναν πεσμένο Ποντένσε που στον ΠΑΟΚ θα ήταν αλλαγή του Τάισον. Είναι και αδύναμος ψηλά και γενικά στην άμυνα. Τους σώζει που ο Γκέλσον παίζει το ίδιο καλά και στις δύο πλευρές.

10. Φορ: Ελ Κααμπί/Ταρέμι/ Κλέιτον vs Γιακουμάκης/ Μύθου/ Γιερεμέγιεφ
Εδώ επειδή ο γαύρος παίζει με 2 φορ έχει περισσότερους παίκτες, αλλά το βάθος είναι ισορροπημένο γιατί εμείς παίζουμε με 1 μόνο. Εδώ να πω ότι υπάρχει μύθος σχετικά με τον Ταρέμι. Εγώ βλέπω έναν παίκτη που υποφέρει, ειδικά τελευταία, δίχως δυνάμεις, 33ετών να μη μπορεί να πρεσάρει, και όταν φτάνει για γκολ δεν τον βαστάν τα πόδια του. Τον σώνουν τα λιμά της Σούπερλιγκ. Ο Ελ Κααμπί είναι παικταράς ΟΚ. Θα δώσω εδώ τη νίκη στο γαύρο λόγω Ελ Κααμπί, καθώς έχει και τον Κλέιτον. Όμως ο Γιακουμάκης αυτή τη στιγμή είναι πιο φορμαρισμένος από όλους τους παραπάνω και έχει δέσει απόλυτα με το πλάνο του προπονητή του. Οι ''αντικειμενικοί'' εδώ βλέπουν μεγαλύτερη διαφορά στην ποιότητα από όσο αντιστοιχεί. Ο Γιερεμέγιεφ ήδη κάνει εξαιρετικά νούμερα, ο Μύθου για το χρόνο που πήρε, αλλά και ο Γιακουμάκης, παρά τις απαιτήσεις του Λουτσέσκου από τα φορ του στο αμυντικό κομμάτι.

Συνολικά εγώ δε βλέπω καμία υπεροχή του γαύρου σε ποιότητα (το αντίθετο), θα ήθελα την άποψή σας.

[WeWillRockYou]

Οι δύο ομάδες είναι αρκετά κοντά αγωνιστικά σε ποιότητα. Θεωρητικά έχουν περισσότερο ταλαντούχες εναλλακτικές νέων παικτών, οι οποίοι όμως αντίστοιχα χρειάζονται χρόνο για να αποδώσουν. Πρακτικά είναι δύσκολο να γίνουν συγκρίσεις, γιατί παίζει ρόλο το φορμάρισμα των παικτών, οι τραυματισμοί τους, η προσαρμογή στο αγωνιστικό πλάνο κλπ.
Για παράδειγμα, να συγκρίνουμε τον Ντεσπότοφ με τον Ζέλσον Μαρτίνες, ποια αγωνιστική περίοδο του καθένος να πάρουμε;
Εκεί που υπερέχει ο ΟΣΦΠ είναι στα φορ. Αντίστοιχα όμως αν τραυματιστεί ο Τζολάκης για κανένα μήνα, θα μείνουν να παίζουν με Πασχαλάκη και Μπότη. Ο ίδιος ο Μεντιλίμπαρ δήλωσε πως οι 3 πρώτες ομάδες του πρωταθλήματος είναι πολύ κοντά σε ποιότητα αναμεταξύ τους.
Το βασικό τους πρόβλημα όμως είναι πως πλέον όλοι ξέρουν το αγωνιστικό τους πλάνο και έχουν μάθει να τους αντιμετωπίζουν.
Το ίδιο συνέβη και με τον Αλμέιδα πριν λίγα χρόνια. Ένα χαρακτηριστικό του Λουτσέσκου που νομίζω δεν του το αναγνωρίζουμε όσο θα έπρεπε, είναι πως σε διάρκεια χρόνων η αγωνιστική του φιλοσοφία, επιβεβαιώνει πως αν του δώσεις τα κατάλληλα εργαλεία να την υπηρετήσει, πάντα στο τέλος φέρνει αποτελέσματα.

[tad]

Θέλω να θέσω ένα θέμα αναφορικά με τις αξίες των παιχτών μας όπως παρουσιάζονται στο διάσημο transfermarkt ...

βλέπω στο τέρμα πχ
Γίρι Παβλένκα
Τσιφτσής
όλα μαζί 1,4 ...

βλέπω Χατσίδης, Μύθου σύνολο 500 χιλιάρικα ...

αν συγκρίνω γενικά τον ρυθμό που μεγαλώνουν οι αξίες των παιχτών του ΠΑΟΚ σε σύγκριση πχ με Ολυμπιακό μου φαίνονται πάντα πολύ χαμηλές ...

προφανώς καταλαβαίνω ότι σε τέτοιες πλατφόρμες παίζουν αλγόριθμοι ...

αλλά επειδή όπου υπάρχει αλγόριθμος υπάρχει και άνθρωπος από πίσω ... τώρα βέβαια με ΑΙ μάλλον θα αλλάξει αλλά μένει να το δούμε

υποσημείωση.
εμένα δεν με χαλάει καθόλου βέβαια να λένε κάποιοι ότι τα δικά μας παιδιά βλέπω Ντέλιας κάνουν 20 και να παίζουν για 50 ... εγώ απλά θέλουν οι παιχταράδες μας να μένουν εδώ ...

από την άλλη Κάμαρα και Ντέσπο με 13 σύνολο εύκολα σας κάνω τάλαρα ...

[Miles]

Μπαίνουν στον τελευταίο χρόνο και δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν πολλά τάλαρα.

[tsaousila1234]

εκλεισαν ολα και οι ελευθεροι ????

[zissos]

Ο ΠΑΟΚ έχει Λουτσέσκου και αυτός μέσα στο ρόστερ είναι.