Πρωτάθλημα SL 2025-26

[marsantos]

...
Για τις Σέρρες,ευτυχώς παίζουμε Τούμπα,μετά από ταξίδι.....

Νομίζω αυτό το παιχνίδι θα είναι το μοναδικό που θα κάτσουμε να δούμε με σχετικά λιγοστό άγχος μέχρι το τέλος της χρονιάς (ή μέχρι να το εξασφαλίσουμε μαθηματικά )
Καλά έκανες και είπες, εκτός από τους παίκτες, να είμαστε κι εμείς καλά στην υγεία μας..
Θα είναι ζόρικα τα πράγματα..

[theo-drama]

Επαγγελματικό Ποδόσφαιρο Πρωταθλήματα
Από 1979-1980 έως σήμερα


Ολυμπιακός. = 27
Παναθηναϊκός = 8
ΠΑΟΚ = 4
ΑΕΚ = 4
αεχ2014 = 1
Λάρισα = 1

[marsantos]

@theo-drama
Theo μια μικρή διόρθωση.
Η αεκ κατέκτησε 3 σερί τη δεκαετία του 90 και ένα με το γκολ του Καραγκιοζοπουλο τη δεκαετία του 80

[theo-drama]

@theo-drama
Theo μια μικρή διόρθωση.
Η αεκ κατέκτησε 3 σερί τη δεκαετία του 90 και ένα με το γκολ του Καραγκιοζοπουλο τη δεκαετία του 80

Δύναμη είσαι....
Είσαι το τρίτο μου μάτι...

Διορθώθηκε.

[Afanas]

@marsantos @DamoN Συνεχίζω την κουβέντα εδώ για να μην είμαστε off topic

Με βάση δικό μου υπολογισμό που μάλλον διαφέρει λίγο από αυτόν του fotmob οι αναμενόμενοι πόντοι μας ανα παιχνίδι ήταν οι εξής:

ΠΑΟΚ - Λάρισα 1-0 2.70 xPts
ΠΑΟΚ - Ατρόμητος 1-0 2.86 xPts
ΟΦΗ - ΠΑΟΚ 2-1 2.54 xPts
ΠΑΟΚ - Παναιτωλικός 0-0 2.91 xPts
Αστερας - ΠΑΟΚ 3-3 2.16 xPts
ΠΑΟΚ - Ολυμπιακός 2-1 2.25 xPts
ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 0-2 1.83 xPts
ΠΑΟΚ - Βόλος 3-0 2.43 xPts
Πανσερραϊκός - ΠΑΟΚ 0-5 2.72 xPts
Παναθηναϊκός - ΠΑΟΚ 2-1 0.41 xPts
ΠΑΟΚ - Κηφησιά 3-0 2.64 xPts
Λεβαδειακός - ΠΑΟΚ 3-3 0.82 xPts
ΠΑΟΚ - Αρης 3-1 2.84 xPts
Ατρόμητος - ΠΑΟΚ 2-0 0.87 xPts
ΠΑΟΚ - Παναθηναϊκός 2-0 2.72 xPts
Παναιτωλικός - ΠΑΟΚ 0-3 2.75 xPts
ΠΑΟΚ - ΟΦΗ 3-0 2.69 xPts

Συνολικά λοιπόν, επειδή δε θα πάρεις ποτέ 2.5 βαθμούς αλλά θα έχεις τάδε πιθανότητα να κερδίσεις, να φέρεις ισοπαλία ή να χάσεις μπορούμε να υπολογίσουμε με βάση τις τελικές προσπάθειες και τα xGoal τους, τις πιθανότητες να έχουμε μαζέψει τάδε βαθμούς. Σαν να λέμε ότι αν προσομοιώναμε πολλές φορές όλα αυτά τα παιχνίδια με αυτές τις τελικές πόσες φορές θα είχαμε 38 πόντους και πόσες 41;



Το σχήμα στα δεξιά μας δείχνει την κατανομή αυτών των πιθανοτήτων. Οι 38 βαθμοί είναι το πιο πιθανό σενάριο, αλλά μια διακύμανση 3 βαθμών είναι αναμενόμενη. Με τους 41 μας βαθμούς άρα είμαστε σε φυσιολογικά πλαίσια αποτελεσματικότητας αλλά προς την καλή πλευρά. Συγκεκριμένα έχουμε καλύτερη συγκομιδή από το 77% της κατανομής.

Το σχήμα στα αριστερά δείχνει την εξέλιξη αυτών των πιθανοτήτων αλλά και των πραγματικών βαθμών μας ανα αγωνιστική. Δηλαδή, πρώτες 4 αγωνιστικές είμασταν καλοί και το πιο πιθανό ήταν να έχουμε κερδίσει όλα τα παιχνίδια, αλλά λίγο λίγο η πιθανότητα να κάνουμε και μια ισοπαλία αυξάνεται και την 6η αγωνιστική είναι πλέον πιο πιθανό να έχουμε γκελάρει σε ένα παιχνίδι.

[Miles]

Επαγγελματικό Ποδόσφαιρο Πρωταθλήματα
Από 1979-1980 έως σήμερα


Ολυμπιακός. = 27
Παναθηναϊκός = 8
ΠΑΟΚ = 4
ΑΕΚ = 4
αεχ2014 = 1
Λάρισα = 1

Άρα και η Λίβερπουλ πόσες κατακτήσεις premier league έχει;
Παράξενα τα μετράτε εκεί στη Δράμα. Ρε, μήπως έχει δίκιο ο άλλος που σε λέει παπατζή;

[marsantos]

@Afanas
Case study για αύριο.
Πολύ ωραία δουλειά.
Σε τι εργαλείο τα φτιάχνεις αυτά;

[Rexaris]

Σε συνολικούς τίτλους (Π+Κ) ο ΠΑΟΚ είναι δεύτερος αυτή την χιλιετία ή αιώνα αν θέλετε, δηλ από την περίοδο 2000-01 και μετά.

28 - Ολυμπιακός
8 - ΠΑΟΚ
7 - Παναθηναϊκός
6 - ΑΕΚ
1 - Λάρισα

[st4this]

Gay - 27
Αστέρας Τρίπολης - 1*

[DamoN]

@Afanas
Τρομερή δουλειά

[marsantos]

@Afanas
Case study για αύριο.
Πολύ ωραία δουλειά.
Σε τι εργαλείο τα φτιάχνεις αυτά;

Επίσης τους αναμενόμενους πόντους πως τους υπολογίζεις;
Έχει ενδιαφέρον ο αγώνας με την άεκ που υποπτευόμουν πως αυτός θα ήταν πέραν της Λιβαδειάς που θα μας έβγαζε σχετικά ευνοημένους η εξέλιξη.
Είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που οι αριθμοί αποσπασμένοι από την εικόνα οδηγούν σε παράδοξα.
Ή ας πούμε για το δίπολο αστέρας - οσφπ που οι υπολογισμοί δίνουν 2,16 για τον πρώτο αγώνα και 2,25 για τον δεύτερο τη στιγμή που η χρονική αλληλουχία των γεγονότων θα δικαιολογούσε τους αντίθετους υπολογισμούς.
Όπως και το ότι υπάρχουν πράγματα που χάνονται όταν δεν δεν υπάρχει η εικόνα. Πχ. στο 1-3 στην Τρίπολη, ο Τάισον είναι σε κενή εστία 2 μέτρα μπροστά από την εστία, έτοιμος να κάνει το 1-4 και πετιέται ο θεούλης ο Μαντί και τον σπρώχνει και δε μπαίνει ποτέ το γκολ. Αυτή, για παράδειγμα είναι μια τρομερή ευκαιρία που ποτέ δε φαίνεται στα στατιστικά.
Όσο θυμάμαι τον κακομοίρη τον Τάισον πως κοίταγε απορημένος μέσα από τα δίχτυα τον Μαντί τρελαίνομαι..

[Afanas]

Καλημέρα,
Στην python τα κάνω τα σχήματα και τους υπολογισμούς.

Αρχικά υπολογίζω την πιθανότητα να βάλει κάθε ομάδα 0, 1, 2, 3 κλπ γκολ με βάση τις ευκαιρίες της και από εκεί βγάζω πιθανοτητες νίκης, ήττας και ισοπαλίας. Για παράδειγμα το παιχνίδι με ΑΕΚ που αναφέρεις μας βγάζει κάπου 50% νίκη, 30% ισοπαλία, 20% ήττα χοντρικά. Άρα οι αναμενόμενοι βαθμοί είναι 3 βαθμοί νίκης επί 0.5 (1.5) συν ο 1 της ισοπαλίας επί 0.3 (0.3), σύνολο 1.8. Η ΑΕΚ στο ίδιο παιχνίδι έχει 0.9 xPts. Δε νομίζω ότι είναι τόσο άδικα αυτά τα νούμερα με δεδομένο ότι είχαν 2-3 καλές ευκαιρίες στο πρώτο ημίχρονο οπότε θα μπορούσαν να βάλουν γκολ, θα μπορούσαμε κι εμείς να χάσουμε τα αχαστα.

Εξάλλου αυτά τα στατιστικά δεν έχουν σαν στόχο να μιλήσουν και να εξηγήσουν πλήρως ενα μεμονωμένο παιχνίδι. Έχουν πιο πολύ νόημα σε πλήθος αγώνων. Αν παίζαμε 10 τέτοια παιχνίδια θα κερδίζαμε τα 5, θα φέρναμε 3 ισοπαλίες και θα ήμασταν άτυχοι και θα χάναμε 2 φορές.

Φυσικά, όπως λες κι εσύ, είναι σημαντικό να δούμε τις υποθέσεις που εμπεριέχουν αυτοί οι υπολογισμοί. Θεωρεί πως μόνο με σουτ μπαίνει γκολ κι οτιδήποτε δεν φτάνει σε σουτ δεν έχει πιθανότητα να γίνει γκολ. Άρα όλες αυτές οι ευκαιρίες που στο τσακ δε γίνεται σουτ σε κενη εστία ή που μια λάθος επιλογή οδηγεί σε σουτ με χειρότερες προϋποθέσεις δε λαμβάνονται υπόψη. Επίσης δε λαμβάνεται υπόψη η χρονική σειρά των γεγονότων ούτε η πραγματική έκβαση του σκορ. Οπότε αν βάλεις γκολ γρήγορα και στη συνέχεια δεν σε ενδιαφέρει πολύ να απειλήσεις αλλά κρατάς το σκορ θα φανεί ότι δεν ήσουν αρκετά καλός.

Όλα αυτά είναι περιορισμοί της μεθόδου και σημαίνει ότι πρέπει να βλέπεις αυτά τα νούμερα σε συνδυασμό με την πραγματική εικόνα. Αλλά επίσης σε ένα πλήθος αγώνων η επίδραση αυτών των προβλημάτων λίγο λίγο μειώνεται και χάνεται. Οποτε στα 17-18 παιχνίδια η αναμενόμενη βαθμολογία λέει σε μεγάλο βαθμό την αλήθεια για την εικόνα των ομάδων.

[marsantos]

Καλημέρα,
Στην python τα κάνω τα σχήματα και τους υπολογισμούς.

Πληροφορικός, μαθηματικός ή από χόμπυ;

Αρχικά υπολογίζω την πιθανότητα να βάλει κάθε ομάδα 0, 1, 2, 3 κλπ γκολ με βάση τις ευκαιρίες της και από εκεί βγάζω πιθανοτητες νίκης, ήττας και ισοπαλίας. Για παράδειγμα το παιχνίδι με ΑΕΚ που αναφέρεις μας βγάζει κάπου 50% νίκη, 30% ισοπαλία, 20% ήττα χοντρικά.

Είναι εύκολο να μου πεις περισσότερα πράγματα για αυτό; Πως με βάση τις ευκαιρίες υπολογίζεις ξεχωριστή πιθανότητα για 0, 1, 2 ή 3 κτλ. γκολ; Και πως συνθέτεις αυτές τις πιθανότητες για να καταλήξεις σε ποσοστό νίκης, ήττας, ισοπαλίας.
Αν σου είναι εύκολο και όποτε έχεις χρόνο θα ήθελα να μου δώσεις ένα παράδειγμα αγώνα με την εφαρμογή της μεθόδου με όλα τα βήματα από την αρχή πχ. αυτού με την άεκ που το συζητήσαμε ή οποιοδήποτε άλλο.

Εξάλλου αυτά τα στατιστικά δεν έχουν σαν στόχο να μιλήσουν και να εξηγήσουν πλήρως ενα μεμονωμένο παιχνίδι. Έχουν πιο πολύ νόημα σε πλήθος αγώνων. Αν παίζαμε 10 τέτοια παιχνίδια θα κερδίζαμε τα 5, θα φέρναμε 3 ισοπαλίες και θα ήμασταν άτυχοι και θα χάναμε 2 φορές.

Επίσης δε λαμβάνεται υπόψη η χρονική σειρά των γεγονότων ούτε η πραγματική έκβαση του σκορ. Οπότε αν βάλεις γκολ γρήγορα και στη συνέχεια δεν σε ενδιαφέρει πολύ να απειλήσεις αλλά κρατάς το σκορ θα φανεί ότι δεν ήσουν αρκετά καλός.

Ορθότατα.

Όλα αυτά είναι περιορισμοί της μεθόδου και σημαίνει ότι πρέπει να βλέπεις αυτά τα νούμερα σε συνδυασμό με την πραγματική εικόνα. Αλλά επίσης σε ένα πλήθος αγώνων η επίδραση αυτών των προβλημάτων λίγο λίγο μειώνεται και χάνεται. Οποτε στα 17-18 παιχνίδια η αναμενόμενη βαθμολογία λέει σε μεγάλο βαθμό την αλήθεια για την εικόνα των ομάδων.

Για έναν μόνο δεν ισχύει.. Για την άεκ
Γι' αυτό μας έχει σπάσει τα νεύρα..

[Afanas]

Πληροφορικός, μαθηματικός ή από χόμπυ;

Φυσικός... αλλά έγινε και χόμπι για τον ΠΑΟΚ...

Είναι εύκολο να μου πεις περισσότερα πράγματα για αυτό; Πως με βάση τις ευκαιρίες υπολογίζεις ξεχωριστή πιθανότητα για 0, 1, 2 ή 3 κτλ. γκολ; Και πως συνθέτεις αυτές τις πιθανότητες για να καταλήξεις σε ποσοστό νίκης, ήττας, ισοπαλίας.
Αν σου είναι εύκολο και όποτε έχεις χρόνο θα ήθελα να μου δώσεις ένα παράδειγμα αγώνα με την εφαρμογή της μεθόδου με όλα τα βήματα από την αρχή πχ. αυτού με την άεκ που το συζητήσαμε ή οποιοδήποτε άλλο.

Όπως είπα και πριν ξεκινάμε από την υπόθεση ότι πρέπει να γίνει τελική προσπάθεια για να μπει γκολ. Οπότε ένα ματς με 0 τελικές έχει 100% πιθανότητα να είναι στο 0-0 (άσχετα αν στην πραγματικότητα μπορεί να μπει αυτογκολ).
Άμα κάνει ένα σουτ μια ομάδα και αυτό το σουτ έχει 50% πιθανότητα να μπει γκολ τότε αυτή η ομάδα έχει 50% πιθανότητα να έχει 0 γκολ, 50% πιθανότητα να έχει 1 γκολ, 0% πιθανότητα να έχει περισσότερα γκολ. Αν κάνει και δεύτερο σουτ και έχει κι αυτό 50% πιθανότητα να γίνει γκολ τότε έχουμε 25% να μην μπήκε κανένα γκολ, 50% πιθανότητα να μπήκε ένα από τα δύο σουτ, και 25% πιθανότητα να μπήκανε και τα δύο. Πάνω από 2 γκολ 0% πιθανότητα. Και κάπως έτσι συνεχίζεις για όλα τα σουτ και για τις δυο ομάδες. Στην παργματικότητα είναι μια απλή εφαρμογή της διωνυμικής κατανομής.

Έχω προσπαθήσει να βρω έναν τρόπο να λαμβάνεται υπόψη και η πραγματική εξέλιξη του σκορ στη διάρκεια του αγώνα αλλά είναι λίγο περίπλοκο.

Θα σου δώσω και παράδειγμα κανονικού αγώνα κάποια στιγμή.

Για έναν μόνο δεν ισχύει.. Για την άεκ
Γι' αυτό μας έχει σπάσει τα νεύρα..

Η εικόνα της αντικατοπτρίζεται λίγο πολύ στην "αναμενόμενη βαθμολογία" (2 βαθμούς πίσω με αγώνα λιγότερο), η πραγματική βαθμολογία είναι το πρόβλημα... Αλλά σύντομα θα φτιάξει κι αυτή