Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVIII

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Το ρόστερ της ΑΕΚ είναι κάκιστο, με τρύπες, αλλά και με πληθώρα μέτριων κι υπερεκτιμημένων παικτών. Ο προπονητής της είναι περισσότερο ο τύπος του καταφερτζή παρά αυτός που χτίζει ομάδα. Βάσει των παραπάνω, η σεζόν της είναι άκρως πετυχημένη ως τώρα. Ωστόσο πάλι βάσει των παραπάνω, όταν ζορίσουν τα πράγματα, οι αδυναμίες της σε ρόστερ και τακτική θα αρχίσουν να εκτίθενται.

Σκεφτείτε λίγο εμάς πχ. Έχουμε μια 18αδα παικτών την οποία η ΑΕΚ λιγουρεύεται, μιας και όλοι θα έπαιζαν βασικοί με 1-2 εξαιρέσεις ίσως. Έχουμε τον ίδιο προπονητή 5-6 χρόνια, έχω ξεχάσει κι εγώ πόσα σερί. Έχουμε τον ίδιο κορμό 3,5 χρόνια. Έχουμε τον καλύτερο παίκτη του πρωταθλήματος με χαοτική διαφορά από τον δεύτερο. Υπερέχουμε σε ατομικά χαρακτηριστικά, υπερέχουμε σε συνοχή (δεν είναι τυχαίο το ότι οι παίκτες μας βρίσκονται τόσο εύκολα, έχουν σχεδόν 150 ματς μαζί, ένας τρομερός αριθμός αν το καλοσκεφτούμε), κι υπερέχουμε στο X-factor που λέγεται Κωνσταντέλιας και το πόσο μπορεί να αλλάξει σε 5 δευτερόλεπτα ένα ματς που έχει κολλήσει.

Μόνο συγκρίσιμο παράδειγμα είναι ο ΟΣΦΠ, με τον ίδιο προπονητή για 2,5 χρόνια, τον ίδιο κορμό για περίπου τόσο, με κάποιους game changers στο ρόστερ του (Ποντένσε, Ελ Κααμπί) αλλά σε λίγο μικρότερο βαθμό, αλλά και με περισσότερες ανορθογραφίες στο ρόστερ (γερασμένη ομάδα, χωρίς πολλές λύσεις στα χαφ και τα άκρα, με κύριο όπλο τα φορ). Όσο πλησιάζουμε στα μεταξύ μας παιχνίδια, αυτά θα μετρήσουν. Το να βάλει ένα σουτ ο Γιόβιτς με την Τρίπολη και να μην φάει μια κεφαλιά ο Στρακόσα έχει να κάνει και με το πόσο σκοτωμένα ματς είναι χωρίς καμία δημιουργία εκατέρωθεν. Όσο οι αριθμοί μεγαλώνουν (ευκαιρίες, τελικές, επικίνδυνες επιθέσεις κλπ) τόσο περισσότερη σημασία θα έχουν οι άλλοι παράγοντες.

[Undesired No 1]

Εγώ πάντως έχω δει αρκετά φέτος ΑΕΚ και ακόμη και στο φορμάρισμα της, τη θεωρώ μία κλάση κάτω από εμάς. Υπάρχουν παιχνίδια που πραγματικά δεν βλέπεται.

Προχθές ας πούμε στην Τρίπολη στο δεύτερο ημίχρονο την έπαιξε ο Αστέρας πραγματικό μονότερμα.

Ο σοβαρός ΠΑΟΚ δεν τους βλέπει.

[The_Analyst_4]

Δηλαδή όπως και να είναι ο γαυρος την Κυριακή, δεν βλέπετε διπλό ; Οι μεταβάσεις που τρώει το χαρτί σε κάθε ματς δεν έχουν προηγούμενο. Βαριά σχήματα με αργούς χάφ και 2 φορ. Έναν Πινέδα που κοντεύει να χαζέψει από το πόσο πρέπει να τρέχει για να καλύψει τα κενά που αφήνουν όλοι τους. 2 πλάγιοι μπακ με χαμηλό ποδοσφαιρικό IQ που προσπαθούν να το καλύψουν με το physical παιχνίδι. Προσπαθούν να είναι συμπαγείς, αλλά μόλις ανοίξουν λίγο οι αποστάσεις τους έχουν κάτι τρύπες τεράστιες. Μου θυμίζουν εμάς πέρυσι, απλά είναι 20 φορές πιο τυχεροί. Στα όρια του μεταφυσικού αυτό που γίνεται με αυτούς φέτος. Αν και επειδή το ποδοσφαιράκι είναι τίμιο άθλημα σε βάθος χρόνου, δεν τους κόβω να βγάζουν σεζόν σε αυτό το επίπεδο.

Είναι πολύ νωρίς φίλε Analyst για να πούμε τι θα γίνει την Κυριακή. Ο οσφπ παίζει αγώνα επιβίωσης την Τετάρτη και δεν ξέρουμε τι κουσούρια θα του αφήσει. Ο Ελ Κααμπί φαίνεται πως δεν είναι σε καλή κατάσταση και αρκετοί παίζουν ψιλοοριακά. Την Τετάρτη θα έχει πολύ τρέξιμο ενώ η άεκ κάνει dolce vita.

Αυτό ακριβώς εννοούσα από το όπως και να είναι. Ότι δηλαδή παρά την ενέργεια που θα ξοδέψει στο Άμστερνταμ, αν πάει με την κλασική λογική της πίεσης ψηλά με Τσικίνιο πίσω από τον φορ και Ζέλσον, Ποντένσε στα πλάγια θα τους προκαλέσει πολύ σοβαρό πρόβλημα. Η μπάλα δεν θα μπορεί να βγει ανθρώπινα από πίσω και θα πάνε στη γιόμα και σε δεύτερες μπάλες. Ε εκεί ο γαύρος θα τους πάρει και το ματς λόγω χαρακτηριστικών. Πολύ τραβηγμένη η σκέψη μου το ξέρω, και δεν λαμβάνω υπόψιν και πολλούς μικροπαράγοντες που ίσως επηρεάζουν. Δες το σαν πρόβλεψη. Μπορεί να πάω και κουβά.

[marsantos]

Διαφωνώ ότι είναι ματς μισό πρωτάθλημα.

Αν απομένουν Χ παιχνίδια για το τέλος , η αξία του ματς στο Χαριλάου για το πρωτάθλημα ισούται χωρίς μα και μου , με 1/Χ

Καλημέρα giapa.
Δεν είναι ακριβές αυτό που αναφέρεις.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.
Παίζουμε διπλό αγώνα με τον πάο στο κύπελλο. Με το σκεπτικό σου. Η αξία κάθε αγώνα είναι 1/2.
Αν πάμε και κερδίσουμε 0-4 τότε η αξία του αποτελέσματος δεν είναι ισούται με 1/2.
Το ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα στο οποίο η δυναμική ενός αποτελέματος ενδέχεται να παίζει σημαντικό ρόλο.
Να ξεκαθαρίσω πως μιλάω για αξία αποτελέσματος ενός αγώνα και όχι για αξία ενός αγώνα.
Τι εννοώ.
Για χάριν οικονομίας της κουβέντας σου βάζω πως έχουμε κερδίσει τα εξ' αναβολής και εμείς και ο οσφπ.
Έρχεται Χ την Κυριακή το ντέρμπι, γκελάρει η άεκ στις Σέρρες λόγω των απουσιών που θα έχει και κάνει διπλό ο πάο στο Καραϊσκάκης. Με διπλό ο ΠΑΟΚ στο Χαριλάου θα έχει ξεφύγει στο +4 και στο +5. Δεν υπάρχει ένα ξεκάθαρο προβάδισμα;
Θα πούμε πως 13 ματς απέμεναν άρα αυτή νίκη πρόσφερε απλά το ένα δέκατο τρίτο.
Την άλλη αγωνιστική παίζει Λεβαδειακός - οσφπ και ΠΑΟΚ - άεκ. Γκελάρει ο ο οσφπ και κερδίζουμε την άεκ. Με +7 και από τους 2 θα πούμε πως η νίκη απλά πρόσφερε το 1/12 στην πορεία προς το πρωτάθλημα;
Άσε που υπάρχει και μαθηματικό παράδοξο στο σκεπτικό του 1/Χ.
Αν απομένουν 6 αγώνες τότε η αξία κάθε αγώνα είναι 1/6.
Αν όμως πρώτη αγωνιστική των πλέι οφ κατακτήσουμε μαθηματικά το πρωτάθλημα, τα 5/6 των υπόλοιπων αγωνιστικών τι απέγιναν; Μήπως η αξία των αποτελεσμάτων κάποιων προηγούμενων αγωνιστικών ήταν μεγαλύτερη από 1/Χ ώστε κατέστησαν μηδενική την αξία των τελευταίων 5;

Όλοι οι αγώνες δίνουν 3 πόντους. Δεν έχουμε όμως έναν πήχη να περάσουμε. Το πρωτάθλημα είναι ανταγωνιστικό. Ποιος θα περάσει ποιον. Κάθε αγωνιστική δημιουργεί νέα δεδομένα και κάθε αποτέλεσμα δημιουργεί νέες αξίες..

Στο δια ταύτα. Προφανώς η φράση 'διπλό στο Χαριλάου' ισοδυναμεί με μισό πρωτάθλημα κρύβει μια υπερβολή και το αναγνωρίζω. Πως θα μπορούσα άλλωστε να μην το πιστεύω αυτό όταν μεσολαβούν πλέι οφ και 3 παιχνίδια με τον κάθε ανταγωνιστή. Όμως όπως είπαμε δημιουργείται μια δυναμική. Με διπλό στέλνεται ένα μήνυμα προς όλους. Εκεί που κανείς δεν πέρασε και εκεί που όλοι περιμένουν να σκοντάψεις εσύ περνάς. Δεν είμαστε 6η αγωνιστική του πρωταθλήματος. Το πρωτάθλημα βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο και συγκεκριμένα αποτελέσματα δημιουργούν συγκεκριμένες ισορροπίες.
Και μην ξεχνάμε πως το Χαριλάου βρίσκεται στην αρχή του δικού μας μαραθωνίου.

[marsantos]

...
Αυτό ακριβώς εννοούσα από το όπως και να είναι. Ότι δηλαδή παρά την ενέργεια που θα ξοδέψει στο Άμστερνταμ, αν πάει με την κλασική λογική της πίεσης ψηλά με Τσικίνιο πίσω από τον φορ και Ζέλσον, Ποντένσε στα πλάγια θα τους προκαλέσει πολύ σοβαρό πρόβλημα. Η μπάλα δεν θα μπορεί να βγει ανθρώπινα από πίσω και θα πάνε στη γιόμα και σε δεύτερες μπάλες. Ε εκεί ο γαύρος θα τους πάρει και το ματς λόγω χαρακτηριστικών. Πολύ τραβηγμένη η σκέψη μου το ξέρω, και δεν λαμβάνω υπόψιν και πολλούς μικροπαράγοντες που ίσως επηρεάζουν. Δες το σαν πρόβλεψη. Μπορεί να πάω και κουβά.

Δε λες κάτι περίεργο. Απλά εγώ περιμένω να γίνει ο αγώνας για να δω ποιοι θα είναι οι διαθέσιμοι. Θα υπάρχει Τσικίνιο και Ζέλσον; Ο Πιρόλα θα είναι εντάξει; Άλλο Πιρόλα άλλο Μπιανκόν. Ο Ποντένσε θα ξαναβγάλει ενοχλήσεις;
Ας γίνει η Τετάρτη και βλέπουμε.

[bane1980]

12/13 και 19/20 Μαρτίου θα έχουν και οι ψεύτες μεσοβδόμαδα παιχνίδια...
Δεν ξέρω εάν θα πέσουν με κανα καφενείο, αλλά θα είναι 2 παιχνίδια με εντάσεις συν ταξίδι

Λάρισα - Ευρώπη εκτός - Ατρόμητο εκτός - Ευρώπη - Κιφησία εντός είναι το πρόγραμμά τους.
Κωλόφαρδοι όσο δεν πάει αναφορικά με τους αντιπάλους και το πρόγραμμα, αλλά εάν εξαιρέσεις τον ΟΦΗ και το κύπελλο, από 18.12 δεν θα έχουν παίξει σειρά αγώνων, και θα φάνε 5 μαζεμένους μέσα σε 15 μέρες, για να δούμε και εκεί...
Ειδικά ο Ατρόμητος βρωμάει, εκτός εάν ζητήσουν αναβολή.

[smoothcriminal1926]

Bλέπω μιλάτε για αεχ και σας κατανοώ και συμμερίζομαι αυτά που λέτε.

Αλλά.... Δεν τους βλέπω... Τους περιμένω να βάλω τέλος στο παραμύθι τους. Ας έρθει να παίξει Τούμπα με 2 χαφ και 2 φορ να δούμε πλάκα. Την υγειά μας να έχουμε και... Δεν τους βλέπω...

[john4serres]

Τι έχει να μας πει αραγε το σδνα για την πεναλταρα του 4ου λεπτού;

[Taseos]

Το γκαζετα τι είπε ;

[Λεμεσος4]

Κάθισα και είδα ολόκληρο το άρης - Λεβαδειακός.
Το ματς στο Χαριλάου είναι ίσως το δυσκολότερο μέχρι το τέλος της σεζόν.
Ο άρης δεν έχει χάσει από κανέναν από τους 5 μεγάλους στην έδρα του.
Και δε χάνει γιατί έχει ένα μαγικό τρόπο να χαλάει το παιχνίδι των αντιπάλων του.
Καμία ομάδα δεν μπορεί να παίξει το παιχνίδι της. Εκεί μέσα όλο το παιχνίδι είναι μια τσαπατσουλιά, ξύλο, κόντρες, λάθη, μπάλα στα ουράνια, τρέξιμο, βιασύνει και άγιος ο Θεός..
Καμία ομάδα δε μπορεί να παίξε με το στυλ της.
Θα καταφέρουμε να φύγουμε με το τρίποντο;
Ματς μισό πρωτάθλημα..
Μόνο η νίκη στο Χαριλάου καλύπτει βαθμολογικά μια από τις 3 γκέλες.
Και δε χρειάζεται να αρχίσουμε τα τρίμπαλα και τα διπλά από ημίχρονο κτλ.
Έχει αποδειχθεί άπειρες φορές πως εκεί μέσα, όταν πάμε με αυτή τη νοοτροπία ούτε που καταλαβαίνουμε πως χάνουμε..

Υγ. Διπλό την Πέμπτη με μηδέν παθητικό.

Παιξαμε καποιες φορες το το παιχνιδι μας αλλα χασαμε τα αχαστα η καναμε περιττες ενεργειες και μετα τρεχαμε. Αν εχεις τη σοβαροτητα που ειχες με Μπετις στο 20 λεπτο θα ειναι 2 μηδεν.

[bane1980]

Bλέπω μιλάτε για αεχ και σας κατανοώ και συμμερίζομαι αυτά που λέτε.

Αλλά.... Δεν τους βλέπω... Τους περιμένω να βάλω τέλος στο παραμύθι τους. Ας έρθει να παίξει Τούμπα με 2 χαφ και 2 φορ να δούμε πλάκα. Την υγειά μας να έχουμε και... Δεν τους βλέπω...

Μωρέ μαζί σου, και εγώ πιστεύω, εάν μπούμε με τα μπούνια, θα τους κάνουμε κουδούνια.
Αλλά δεν έχουμε να παίξουμε μόνο με αυτούς...
Πρέπει να χάσουνε βαθμούς και με άλλους, γιατί δεν νομίζω οτι είναι ρεαλιστικό να περιμένουμε η ομάδα να πάει με 8/8 ή 9/9 πόσα μένουν μέχρι τα π.ο. με χαριλάου και καραιτάβλι μέσα.

[van rooy]

Να διατηρήσουμε την πνευματική και σωματική μας φρεσκάδα, να φτάσουμε πλέι οφ με τις λιγότερες δυνατές απώλειες χωρίς τραυματισμούς και τιμωρίες και όλα θα πάρουν τον δρόμο τους.

Δεν υπάρχει άλλη ομάδα στην Ελλάδα που να μπορεί να παίξει υπό πίεση το ποδόσφαιρο που παίζουμε εμείς.

[cartman]

Για την αεχ τα ίδια λέγαμε και το 18

[thomas Murg]

Κάθισα και είδα ολόκληρο το άρης - Λεβαδειακός.
Το ματς στο Χαριλάου είναι ίσως το δυσκολότερο μέχρι το τέλος της σεζόν.
Ο άρης δεν έχει χάσει από κανέναν από τους 5 μεγάλους στην έδρα του.
Και δε χάνει γιατί έχει ένα μαγικό τρόπο να χαλάει το παιχνίδι των αντιπάλων του.
Καμία ομάδα δεν μπορεί να παίξει το παιχνίδι της. Εκεί μέσα όλο το παιχνίδι είναι μια τσαπατσουλιά, ξύλο, κόντρες, λάθη, μπάλα στα ουράνια, τρέξιμο, βιασύνει και άγιος ο Θεός..
Καμία ομάδα δε μπορεί να παίξε με το στυλ της.
Θα καταφέρουμε να φύγουμε με το τρίποντο;
Ματς μισό πρωτάθλημα..
Μόνο η νίκη στο Χαριλάου καλύπτει βαθμολογικά μια από τις 3 γκέλες.
Και δε χρειάζεται να αρχίσουμε τα τρίμπαλα και τα διπλά από ημίχρονο κτλ.
Έχει αποδειχθεί άπειρες φορές πως εκεί μέσα, όταν πάμε με αυτή τη νοοτροπία ούτε που καταλαβαίνουμε πως χάνουμε..

Υγ. Διπλό την Πέμπτη με μηδέν παθητικό.

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου.

Κάθισα κι εγώ είδα από το 40 και μετά. Ήθελα να δω πώς θα στήσει την ομάδα του ο Παπαδόπουλος μπας και δώσει καμία νέα ιδέα για την αντιμετώπιση αυτών των τσουρουκάδων (Θεωρώ ότι το στήσιμο του Παπαδόπουλου στο τηγάνι έκανε μεγάλη ζημιά στον Μεντιλίμπαρ καθώς έδωσε ιδέες για το σπάσιμο του πρέσινγκ του γάβρου. Η εμφάνιση του ΠΑΟΚ μες το τηγάνι νομίζω ότι ήταν μια επιβεβαίωση αυτού του τρόπου παιχνιδιού). Καμία απολύτως καινούρια ιδέα. Και την πάτησε όπως και στον πρώτο γύρο που έφαγε ένα αυτογκόλ και με το ζόρι το ισοφάρισε κιόλας. Θα χρειαστεί μεγάλη ψυχραιμία και τύχη να προηγηθούμε εκεί μέσα και να τους αφήσουμε να τρέχουν σαν τα ακέφαλα κοτόπουλα.
Τώρα αυτό που με παρηγορεί είναι ότι ίσως ο Ράζβαν να είδε κάτι που δεν δούλεψε καλά και να διορθώσει πράγματα στη συνέχεια. Αυτό που ίσως αχνοφάνηκε είναι ότι μ'άυτά τα παρτάλια δεν θα χρειαστει μπιλντ απ αλλά γιόμες. Είναι τόσο άχρηστοι που ίσως σκοράρουν πάνω από ένα αυτογκόλ. Ίδωμεν.

[marsantos]

...


Παιξαμε καποιες φορες το το παιχνιδι μας αλλα χασαμε τα αχαστα η καναμε περιττες ενεργειες και μετα τρεχαμε. Αν εχεις τη σοβαροτητα που ειχες με Μπετις στο 20 λεπτο θα ειναι 2 μηδεν.

Καλησπέρα φίλε Κύπριε.
Αναφέρομαι στη φετινή χρονιά.
Προηγούμενες χρονιές ισχύει αυτό που λες.
Θυμάμαι τον αγώνα τη χρονιά της πολυιδιοκτησίας.
Το πρώτο 20λεπτο εκείνου του αγώνα δεν πρέπει να το έχουμε ξαναπαίξει στο Χαριλάου. Κι όμως φάγαμε 4.
Φέτος όμως, και λόγω Χιμένεθ που είναι ο απόλυτος καταστροφέας κάθε ποδοσφαιρικής λογικής, καμία ομάδα δεν βγάζει το παιχνίδι της.