Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVIII

[tolis14]

Μπα, τελευταίοι στη λίστα των εξυπηρετούμενων θα είμαστε

[marsantos]

...
Διαφωνώ,κάθετα οριζόντια και όπως αλλιώς θες πες το.
Τον ΠΑΟΚ δεν τον συμφέρει ποτέ να μπει σε playoffs τεσσάρων ομάδων με οποιαδήποτε άλλη ομάδα εκτός του ποκ.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρει τρόπο ο ένας απο τους δύο,όποιοι και αν είναι να φέρει με το μέρος του τον αδύναμο κρίκο.
...

Και τι έχει να φοβάται ο ΠΑΟΚ από αυτό;
Φοβόμαστε να παίξουμε με το Λεβαδειακο και δε φοβομαστε τον παο;
Ξαναρωταω, παίζουνμε το πρωτάθλημα και με νίκη το παίρνουμε. Που το παίρνουμε πιο εύκολα στη Λεωφόρο ή στη Λιβαδειά με 10000 οπαδούς στην πόλη;

[bane1980]

Όλα θα φανούν μέχρι μέσα Φεβρουαρίου.
Δεν μετράει μόνο η διαφορά 1ου με 4ο αλλα και του 4ου με τον τρίτο...

Επίσης το πόσο θα προχωρήσουν όλοι στην Ευρώπη.

Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι είμαστε πίσω σε πιθανότητες από τους άλλους δύο λόγω των 7 χαμένων βαθμών με μικρούς.

Η Τριπολη με το 3-1 να γίνεται 3-3 και το Περιστέρι ήταν μαχαιριές.
Εάν πούμε ότι οι άλλοι δεν θα χάσουν άλλους βαθμούς με μικρούς, πρέπει κάπου να πάρουμε 5 βαθμούς τουλάχιστον που δεν τους υπολογιζαμε.
Εάν πούμε ότι 3 ήταν στο προποτζιδικο, τότε πρέπει να πάρουμε 2-3 βαθμούς τουλάχιστον στο Χαριλαου και στο λιμάνι και εννοείται να μην χάσουμε εντός από κουλα και Λιβαδειά.

Με λίγα λόγια θες 23-25 βαθμούς σε 9 ματς και να μην χάσεις στο λιμάνι που παίζεται 6ποντο.

Πολύ δύσκολο με τους ημιτελικούς μέσα.

[bane1980]

...
Διαφωνώ,κάθετα οριζόντια και όπως αλλιώς θες πες το.
Τον ΠΑΟΚ δεν τον συμφέρει ποτέ να μπει σε playoffs τεσσάρων ομάδων με οποιαδήποτε άλλη ομάδα εκτός του ποκ.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρει τρόπο ο ένας απο τους δύο,όποιοι και αν είναι να φέρει με το μέρος του τον αδύναμο κρίκο.
...

Και τι έχει να φοβάται ο ΠΑΟΚ από αυτό;
Φοβόμαστε να παίξουμε με το Λεβαδειακο και δε φοβομαστε τον παο;
Ξαναρωταω, παίζουνμε το πρωτάθλημα και με νίκη το παίρνουμε. Που το παίρνουμε πιο εύκολα στη Λεωφόρο ή στη Λιβαδειά με 10000 οπαδούς στην πόλη;

Στη Λιβαδειά.
Εάν πιστεύουμε ότι θα μας έχουν τελευταίο ματς εκεί και όχι Φιλαδέλφεια ή λιμάνι...

[gervasio artigas]

μεχρι και απο τον Πιερικο εχει κλεψει βαθμους η ΕΟ

[PAOKAPOMONOSMOY]

Τελευταία αγωνιστική παίρνοντας πρωτάθλημα; Μέσα στο κοτέτσι. Εξάλλου μας πάνε τα κίτρινα στο τελευταίο ματς.Και να σε από μια μεριά να βλέπεις τα χαρτιά. Ηδονή!!!

[Jean Valjean]

...
Διαφωνώ,κάθετα οριζόντια και όπως αλλιώς θες πες το.
Τον ΠΑΟΚ δεν τον συμφέρει ποτέ να μπει σε playoffs τεσσάρων ομάδων με οποιαδήποτε άλλη ομάδα εκτός του ποκ.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρει τρόπο ο ένας απο τους δύο,όποιοι και αν είναι να φέρει με το μέρος του τον αδύναμο κρίκο.
...

Και τι έχει να φοβάται ο ΠΑΟΚ από αυτό;
Φοβόμαστε να παίξουμε με το Λεβαδειακο και δε φοβομαστε τον παο;
Ξαναρωταω, παίζουνμε το πρωτάθλημα και με νίκη το παίρνουμε. Που το παίρνουμε πιο εύκολα στη Λεωφόρο ή στη Λιβαδειά με 10000 οπαδούς στην πόλη;

Το ζήτημα δεν αφορά την δυναμικότητα του Λεβαδειακού.
Αφορά το απλό γεγονός ότι ο Λεβαδειακός θα στηθεί στους άλλους δυο και με μας θα παίξει ματς ζωής ή θανάτου.
Σε μια σειρά αγώνων που θα παιζουν όλοι ανά 3 ημέρες, ο γαυρος και η αεχ θα δώσουν δυο φιλικά με ότι σημαίνει αυτό για ξεκούραση, ενώ ο ΠΑΟΚ θα παίζει συνεχώς στα κόκκινα. Αυτό είναι το προβλημα. Κι εσύ φιλε @marsantos που έχεις γράψει ένα σωρό σχόλια για τη σημασία έστω και μιας ώρας παραπανω ξεκούρασης μεταξύ δυο αγώνων, δεν νομίζεις ότι αυτό είναι σοβαρή αλλοίωση των πλειοφ σε βάρος του ΠΑΟΚ;
Ποιό ήταν το προβλημα με τις 6 ομάδες στα πλέι οφ; ότι οι δύο από αυτές έδιναν φιλικά με τους άλλους και το ματς της ζωής τους με μας. Γι'αυτό και εμείς ως ΠΑΟΚ αντιδράσαμε και καταφέραμε να παμε σε πλει οφ με 4, και μάλιστα το θεωρήσαμε ως επιτυχία.
Ξέρετε ποιό ήταν το "επιχείρημα" των ποκιτων στα πλει οφ με 6 ομάδες; Μα, φοβάστε τον Άρη ή τη Λαμία; Το έχω ξαναπεί, η Αθηνεζικη λογική είναι ακριβώς η διαστρέβλωση της πραγματικοτητας.
Δεν είναι θέμα ότι ο ΠΑΟΚ φοβάται τον αντίπαλο και τον ανταγωνισμό. Το ποκ φοβάται τον ανταγωνισμό γι αυτό και θέλει να δίνει φιλικά.
Με Λεβαδειακό στην τετράδα παει να σου φέρει από την πισω πορτα αυτό που είχε καταφέρει με την 6άδα. Θέλει να ακυρώσει αυτό που καταφέραμε.
Ας μην είμαστε αφελείς, τόσες δεκαετίες πουστιας έχουμε ζήσει. Θα επρεπε να το έχουμε μάθει καλά. Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΚ, ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
Θυμώνω που τόσες δεκαετίες πέρασαν κι ακόμη δεν το έχουμε καταλάβει.

[gervasio artigas]

μπορει να μου πει ενα ΠΟΚιστανικο ον τι παραπανω εκανε ο ΜΑΟΥΡΙΤΣΙΟ στο γκολ του ΒΑΡΕΛΑ απ' αυτο που εκανε σημερα ο παικτης της Λειβαδιας στο 0-1
Θα περιμενω με αγωνια

[dragon]

Τότε ήταν ακόμα πιο απλό. Ο μαουρισιο ηταν πίσω απο τον τερματοφυλακα

[Jean Valjean]

Να πουμε και κάτι για την διάκριση των αγώνων σε αγώνες με μικρούς και σε αγώνες με μεγάλους.
Η διάκριση αυτή γίνεται για να αναλύσουμε τους αγώνες πρωταθληματος, να δουμε αν υπάρχει μια διαφορετική προσεγγιση, αν χρειάζεται διόρθωση στην αντιμετώπιση κλπ.
Σε κάθε περιπτωση, όταν κανείς σπάει σε μικρότερα μέρη-κομμάτια αυτό που εξετάζει το κάνει για να το αναλυσει καλυτερα, για να κάνει ένα είδος διαφορικής διάγνωσης. Αφού το κάνει αυτό, ξαναβλεπει αυτό που εξετάζει ως όλον.

Το ζητούμενο λοιπον είναι το όλον, είναι να κερδίσουμε περισσοτερους ποντους από τους ανταγωνιστές μας. Είναι αδιάφορο από που θα προελθουν οι ποντοι. Αν δεν έρθουν από τα θεωρητικά ευκολα παιχνιδια τότε πρεπει να έρθουν από τα θεωρητικά δυσκολα.
Υπάρχει κάτι που δεν πρεπει να ξεχνάμε.
Οι τρεις του ΠΟΚ είναι χέστες, είναι κότες. Γι αυτό και δεν αντέχουν το 50-50.
Όταν χρειάζεται να πάρουν αποτέλεσμα και το παιχνιδι παιζεται στα ίσια, τότε χάνουν. Δεν αντέχουν την πίεση.
Γι αυτούς λοιπον και μόνον γι αυτούς εχει νόημα από δω και μπρος η διάκριση μεταξύ αγώνων με μικρους κι αγώνων με μεγάλους.
Για μας, για την ΠΑΟΚάρα, δεν έχει πλεον νόημα αυτή η διάκριση, διότι όλοι είναι μικροί!!

Πισω και σας φάγαμε κουφάλες!

[marsantos]

Καλησπέρα Γιάννη Αγιάννη και καλή χρονιά (νομίζω δεν τα έχουμε πει).

Όσα σου γράφω πρέπει να κριθούν με γνώμονα του πότε θέλω τον Λεβαδειακό.
Ξαναλέω πως τον Λεβαδειακό τον θέλω σε περίπτωση που έχουμε μπει με ξεκάθαρο προβάδισμα απέναντι στους άλλους 2. Δλδ με διαφορά +3 ή +4.
Αυτό μην το ξεχάσεις να το συμπεριλάβεις σε όσα διαβάσεις.

...
Το ζήτημα δεν αφορά την δυναμικότητα του Λεβαδειακού.
Αφορά το απλό γεγονός ότι ο Λεβαδειακός θα στηθεί στους άλλους δυο και με μας θα παίξει ματς ζωής ή θανάτου.
...

Και ποιο είναι το πρόβλημα να παίξει με εμάς ματς ζωής και θανάτου.
Θα παίξει κι ο πάο ματς ζωής και θανάτου.
Μεταξύ των 2 είναι προτιμότερος ο πάο ή ο Λεβαδειακός;
Εγώ προτιμώ Λεβαδειακό. Ότι και να κάνει, σε διαδικασία πλέι οφ, δε μπορεί σε κανένα σενάριο να είναι πιο επικίνδυνος ο Λεβαδειακός από τον πάο. Θέλω την ομάδα με την οποία μπορώ να πάρω πιο εύκολα τους 6 πόντους. Δε μπορώ να δω βρω καμία συνθήκη υπό την οποία ο Λεβαδειακός είναι δυσκολότερος αντίπαλος από τον πάο σε διαδικασία πλέι οφ όντας και οι 2 αδιάφοροι.

Σε μια σειρά αγώνων που θα παιζουν όλοι ανά 3 ημέρες, ο γαυρος και η αεχ θα δώσουν δυο φιλικά με ότι σημαίνει αυτό για ξεκούραση, ενώ ο ΠΑΟΚ θα παίζει συνεχώς στα κόκκινα. Αυτό είναι το προβλημα. Κι εσύ φιλε @marsantos που έχεις γράψει ένα σωρό σχόλια για τη σημασία έστω και μιας ώρας παραπανω ξεκούρασης μεταξύ δυο αγώνων, δεν νομίζεις ότι αυτό είναι σοβαρή αλλοίωση των πλειοφ σε βάρος του ΠΑΟΚ;

Αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα και όντως έχει μεγάλη σημασία για μένα. Όμως πλέον με 6 αγώνες στα πλέι οφ οι αγωνιστικές είναι όλες μία την εβδομάδα κάθε Κυριακή εκτός από την προτελευταία ενώ υπάρχει μία διακοπή για το κύπελλο και άλλη μία για το Πάσχα. Η φετινή επιβάρυνση λοιπόν δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες και ειδικά σε σχέση με όταν ήταν 6 οι ομάδες στα πλέι οφ.
Σε κάθε περίπτωση και όσον αφορά τη μία και μοναδική εβδομάδα με 3 παιχνίδια, προτιμώ Κυριακή Λιβαδειά και Τετάρτη Φιλαδέλφεια παρά Κυριακή Λεοφώρο και Τετάρτη Φιλαδέλφεια.

Ποιό ήταν το προβλημα με τις 6 ομάδες στα πλέι οφ; ότι οι δύο από αυτές έδιναν φιλικά με τους άλλους και το ματς της ζωής τους με μας. Γι'αυτό και εμείς ως ΠΑΟΚ αντιδράσαμε και καταφέραμε να παμε σε πλει οφ με 4, και μάλιστα το θεωρήσαμε ως επιτυχία.

Δεν έχω ακούσει επίσημη θέση του ΠΑΟΚ σε αυτό το ζήτημα. Αυτό που κυκλοφορούσε πάντα ως περιρρέουσα ατμόσφαιρα αλλά κι αυτό που είχα επιχειρηματολογήσει επανειλημμένως ήταν πως το πρόβλημά μας στη διαδιακσία των πλέι οφ με 6 ομάδες ήταν ο άρης. Ποτέ δεν νομίζω να σταθήκαμε στο ποια ήταν η έκτη ομάδα.

Δεν είναι θέμα ότι ο ΠΑΟΚ φοβάται τον αντίπαλο και τον ανταγωνισμό. Το ποκ φοβάται τον ανταγωνισμό γι αυτό και θέλει να δίνει φιλικά.
Με Λεβαδειακό στην τετράδα παει να σου φέρει από την πισω πορτα αυτό που είχε καταφέρει με την 6άδα. Θέλει να ακυρώσει αυτό που καταφέραμε.
Ας μην είμαστε αφελείς, τόσες δεκαετίες πουστιας έχουμε ζήσει. Θα επρεπε να το έχουμε μάθει καλά. Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΚ, ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.

Αναφέρεις αρκετές φορές τον όρο ΠΟΚ. Τι είναι το ΠΟΚ;
Ανήκει ο παναθηνάϊκός στο σχήμα που ονομάζουμε ΠΟΚ;
Αν δεν ανήκει τότε είμαι μαζί σου σε όσα είπες.
Αν ανήκει τότε τα όσα μπορεί να σκηνοθετηθούν με αντίπαλο τον Λεβαδειακό, τα ίδια μπορούν να σκηνοθετηθούν και με αντίπαλο τον πάο.
Μεταξύ του βαλτού να μας κάνει κακό Λεβαδειακού και του βαλτού να μας κάνει κακό πάο ποιος έχει την ισχύ να μας βλάψει περισσότερο;
Ποιον μπορούμε να αποκρούσουμε με μεγαλύτερη ευκολία;
Είναι δυνατόν να θεωρούμε μεγαλύτερο εμπόδιο τη Λιβαδειά από τον πάο που βρίσκεται στον πυρήνα του ΠΟΚ; Τον πάο που έστησε μέχρι και το frame rate στον τελικό του κυπέλλου και έδειξε κομμένα καρέ στον Λαόθ;

Υπενθυμίζω, τα όσα έγραψα αφορούν το σενάριο να μπούμε με ξεκάθαρο κεφάλι στα πλέι οφ. Εκεί θέλω να λιγοστέψουν οι δύσκολοί μου αγώνες και ας έρθει αν μπορεί ο οσφπ να με κερδίσει μέσα έξω για να με περάσει. Στο σενάριο αυτό έχω υπολογίσει να πάρουν εύκολα τα τρίποντα οι αντίπαλοί μου. Θα τα πάρω κι εγώ όμως. Και μετά μένουν λίγοι αγώνες.
Στο σενάριο του να είμαστε πίσω στη βαθμολογία δε θέλω τον Λεβαδειακό. Εκεί θέλω τον παναθηναϊκό. Γιατί εκεί θέλω να αυξηθούν οι δύσκολοι αγώνες για τους αντιπάλους μου για να υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να χάσουν βαθμούς και να τους φτάσω.

Πιστεύω να είναι κατανοητή η άποψή μου. Θα την κάνω ακόμα πιο απλή πηγαίνοντάς την στα άκρα.
Είμαστε στο +4 από τον οσφπ. Τι πλέι οφ προτιμούμε; ΠΑΟΚ, οσφπ, Λιβαδειά, Βόλος ή ΠΑΟΚ, οσφπ, άεκ, πάο.
Χωρίς δεύτερη σκέψη το πρώτο γκρουπ γιατί όσο και να σκυλιάσουν Λιβαδειά και Βόλος οι 12 πόντοι είναι καθαρά στο χέρι του ΠΑΟΚ. Οπότε απέμειναν 2 παιχνίδια με τον οσφπ για να πάρεις το πρωτάθλημα στα οποία πρέπει να χάσεις και τα 2 για να μείνεις πίσω. Αντιθέτως με άεκ και πάο μέσα δεν έχω στο τσεπάκι μου 12 πόντους.
Αντιθέτως αν ήμαστα στο -4 από τον οσφπ δε θα ήθελα το πρώτο γκρουπ γιατί εκεί έχει ο οσφπ τους 12 πόντους στο τσεπάκι και πρέπει να τον κερδίσω μέσα έξω για να τον περάσω.

Αυτή είναι η οπτική μου. Καταλαβαίνω τη λογική όσων διαφωνούμε. Ας αφήσουμε το χρόνο να δουλέψει γιατί όλα αυτά είναι μακρινά. Μπορεί να κάνουμε μόνο νίκες ως το τέλος και να είμαστε στο +7 από το δεύτερο ή αντίστοιχα να καταρρεύσουμε από τα συνεχόμενα παιχνίδια και να βρεθούμε εμείς στο -7 οπότε και στις 2 περιπτώσεις δε θα μας νοιάζει ποιος θα είναι ο τέταρτος.
Ας αφήσουμε το χρόνο να πλέξει το δικό του σενάριο κι εδώ θα είμαστε να κρίνουμε το τότε με τις τότε συνθήκες.

[navigator11]

Επειδή δε γνωρίζω, όπως στο κύπελλο ευθύς εξαρχής ήταν γνωστό και πλήρως αποδεκτό από όλους ότι εγχώρια κοράκια θα διαιτητεύσουν μέχρι τέλους (;) τους αγώνες, υπάρχει ανάλογη πρόβλεψη και για τα πλέι οφφς; Σε περίπτωση δηλαδή που εισχωρήσει ανέλπιστα στην 4αδα ο κομπότης, τα ματς και απέναντί του θα σφυριχθούν από ξένους; Ή υπάρχει κανένα παράθυρο να κατσικωθούν οι αγαπημένοι μας, συγχρόνως ανίκανοι και ... χειραγωγήσιμοι, αρχίδες, που δεδομένα θα προσπαθήσουν μέχρι την τελευταία τους ικμάδα να αλλοιώσουν ό,τι μπορέσουν;;

[katafraktos]

Επειδή δε γνωρίζω, όπως στο κύπελλο ευθύς εξαρχής ήταν γνωστό και πλήρως αποδεκτό από όλους ότι εγχώρια κοράκια θα διαιτητεύσουν μέχρι τέλους (;) τους αγώνες, υπάρχει ανάλογη πρόβλεψη και για τα πλέι οφφς; Σε περίπτωση δηλαδή που εισχωρήσει ανέλπιστα στην 4αδα ο κομπότης, τα ματς και απέναντί του θα σφυριχθούν από ξένους; Ή υπάρχει κανένα παράθυρο να κατσικωθούν οι αγαπημένοι μας, συγχρόνως ανίκανοι και ... χειραγωγήσιμοι, αρχίδες, που δεδομένα θα προσπαθήσουν μέχρι την τελευταία τους ικμάδα να αλλοιώσουν ό,τι μπορέσουν;;

Μόνο στα ντέρμπι στο πρωτάθλημα είναι οι ξένοι

[marsantos]

Όπως τα λέει ο καταφρακτος
Για τα ντέρμπι συν τον άρη είναι οι ξένοι.
Τώρα δεν ξέρω αν γίνει κάποια συμφωνία και πουν ξένοι σε όλα τα πλέι οφ.
Θα δείξει.
Ας μπει πρώτα ο Λεβαδειακός στην τετράδα και βλέπουμε.

[Afanas]

Εγώ νομίζω ότι η φετινή Λειβαδιά αδιάφορη ξεαδιάφορη στα πλει οφ θα τα πάει καλύτερα από την περσινή αεκ και αποτι θα τα πήγαινε ο παο που δεν εχει αρχη μεση και τελος και πνευματικα καταρρέει μόλις στραβώσει ενα παιχνίδι.