Ευρωπαϊκό μέλλον και προοπτικές

[Мир]

[katafraktos]

Στο οικονομικό και επενδυτικό σκέλος, NBA και FIBA έχουν ήδη ξεκινήσει την προετοιμασία σε πολύ συγκεκριμένη βάση. Το καλοκαίρι προσέλαβαν δύο από τους μεγαλύτερους χρηματοοικονομικούς οργανισμούς στον κόσμο, την JP Morgan και τη Raine, οι οποίοι λειτουργούν ως financial advisors στο εγχείρημα. Από τον Ιανουάριο ανοίγει επίσημα η επενδυτική διαδικασία, με χρονικό ορίζοντα περίπου 4 έως 6 εβδομάδων, διάστημα κατά το οποίο θα ξεκινήσουν οι επίσημες συζητήσεις με ενδιαφερόμενα μέρη.

Η διαδικασία αυτή δεν περιορίζεται αποκλειστικά σε υπάρχοντες μπασκετικούς συλλόγους. Αντιθέτως, στο τραπέζι μπορούν να βρεθούν ποδοσφαιρικά clubs που επιθυμούν να δημιουργήσουν μπασκετικό τμήμα, αλλά και ανεξάρτητα επενδυτικά σχήματα, με τα οικονομικά μεγέθη να διαφοροποιούνται ανάλογα με την πόλη και την αγορά. Η Ελλάδα βρίσκεται κανονικά στο πλάνο του NBA Europe, όπως και όλες οι ευρωπαϊκές αγορές, με τη Θεσσαλονίκη να αναφέρεται ξεχωριστά ως πόλη με σημαντική δυναμική και προοπτική.

https://www.gazzetta.gr/basketball/nba/ ... -na-xerete

[katafraktos]

Πρέπει να γίνουν περισσότερες λεπτομέρειες γνωστές.
Ποιες θα είναι οι υποχρεώσεις των στάνταρ μελών στο ΝΒΑ Europe αρχικά;
Το NBA σίγουρα έχει τη τεχνογνωσία να αναπτύξει περισσότερο το οικονομικό κομμάτι στην Ευρώπη απ'ότι η Ευρωλίγκα που ίσως έχει πιάσει ταβάνι.
Αν ο ΠΑΟΚ μπει σε αγορές που θα παίζει ακόμα και με τη κάθε Μάντσεστερ στο μπάσκετ μιλάμε για άλλα κόλπα και ίσως αξίζει να μείνουμε στη FIBA ακόμα κι αν παίξουμε Τσάμπιονς λιγκ του χρόνου, γιατί όχι.
Από κει που δεν είχαν όμως τη Θεσσαλονίκη στο χάρτη και τώρα την αναφέρουν κάτι είναι κι αυτό.

[katafraktos]

Μεχρι το 2027 θα μαθουμε πολλά παραπανω. Οι 12 σταθερες ομαδες θεωρω οτι πρεπει καπως να μπορουν να αλλαξουν. Δε γίνεται να ειναι για παντα δυνατες, θα πεσουν ή θα εμφανιστούν νεα προτζεκτ τυπου ΠΑΟΚ που αξιζουν σταθερες θεσεις, οι οποιες δε θα ειναι διαθεσιμες.

[katafraktos]

Ισως βλέπω λίγο ρομαντικά το πράγμα, αλλά εμένα πάλι δεν με ενδιαφέρει καμιά κλειστή διοργάνωση που δεν συνδέεται με τα εγχώρια πρωταθλήματα.

[fossa]

Δηλαδή καμία απ'τις δύο;
Δυστυχώς φίλε έτσι είναι τα πράγματα εδώ και 25 χρόνια και έτσι θα είναι με εξαιρέσεις και κάθε νέα διοργάνωση.

[Ettien26]

Το ξέρω ότι στο τέλος εκεί θα πάμε αλλά Βλέπω διαφορετικά τα πράγματα. Αντίθετος σε κάθε κλειστή διοργάνωση που δεν έχει σύνδεση με το πρωτάθλημα.
Όπως θυμάμαι σε συζητήσεις και αρκετοί ακόμη εδώ μέσα.
Οπως ήμουν και στο ποδόσφαιρο όταν πήγαινε να γίνει κάτι ανάλογο αλλά η Ουέφα τους έριξε πόρτα.

Αυτά που κατηγορούσα τόσα χρόνια, δεν θα τα αλλάξω τώρα επειδή βρήκαμε τον πλούσιο επενδυτή και αλλάζουν οι προοπτικές.

[st4this]

Οπως ήμουν και στο ποδόσφαιρο όταν πήγαινε να γίνει κάτι ανάλογο αλλά η Ουέφα τους έριξε πόρτα.

Αυτά που κατηγορούσα τόσα χρόνια, δεν θα τα αλλάξω τώρα επειδή βρήκαμε τον πλούσιο επενδυτή και αλλάζουν οι προοπτικές.

Ακριβως αυτη ηταν η σκεψη μου φιλε, οταν ακουστηκε η European Super League και εβλεπα φιλους γαυροβαζελους τους ειπα οτι ρε μαλακες κραζετε ενω εχετε κανει ακριβως το ιδιο στο μπασκετ, στην αρχη και εγω σνομπαρα την ιδεα της Euroleague αλλα δυστυχως το μπασκετ ετσι ειναι και δεν θα αλλαξει. Στο ποδοσφαιρο για να μην γινει η E.SL. αλλαξαν τελειως το φορματ των διοργανωσεων, στο μπασκετ ειναι πλεον αργα και ειναι ετσι το αθλημα. Αν μπορουμε να μπουμε NBA ας παιξουμε εκει, διαβασα βεβαια οτι πολυ δυσκολα γιατι θελει της Παναγιας τα ματια. Αφου η αμεσως επομενη διοργανωση ειναι η Euroleague, οπου παιζουν ολοι οι μεγαλοι Ευρωπαϊκοι συλλογοι, τοτε θελω τον Π.Α.Ο.Κ. να παξει εκει. Θελω και μαρεσει η ιδεα οτι το πρωταθλημα παιζει ρολο στο εισιτηριο που θα παρεις, αλλα αν μπορω να παιξω Euroleague αντι για BCL, προτιμησω τη πρωτη

[fossa]

Εντάξει κανονικά δεν έπρεπε να υπάρχει ούτε Τσάμπιονς λιγκ ούτε Ευρωλίγκα αλλά να παίζουν μόνο οι πρωταθλητές και οι κυπελλούχοι σε πρωταθλητριών, κυπελλούχων.

[katafraktos]

Αυτό που προκύπτει για μένα είναι ότι ο ΠΑΟΚ με τον ίσως πιο πλούσιο ιδιοκτήτη ΚΑΕ στην Ευρώπη θα παίζει στο κοντινό μέλλον σίγουρα σε κορυφαία διοργάνωση,είτε Ευρωλίγκα ,είτε NBA Europe...Το θέμα είναι που θέλουμε ,που μας συμφέρει και που μας θέλουνε ναι..

Βέβαια διαβάζω ότι θα παίξουμε και στο NBA cup μέσω του NBA Europe...Εντάξει άμα δω να παίζουμε μέσα στο Σικάγο ή το Λος Άντζελες για τον τίτλο μετά δε θέλω τίποτα άλλο...

[Psaras]

Υπομονή να αποσαφηνιστούν όλες οι λεπτομέρειες και οι παράμετροι της νέας λίγκας.

Θεωρητικά, αν κινηθεί σε αμερικανικά πρότυπα, οι άδειες δεν θα ανήκουν στα σωματεία/ομάδες, αλλά στους επενδυτές.

Δηλαδή, ο εκάστοτε ιδιώτης/εταιρεία–κάτοχος της άδειας θα μπορεί να τη μεταφέρει από τη μία πόλη στην άλλη, με τη σύμφωνη γνώμη της διοργανώτριας αρχής, εφόσον η συγκεκριμένη αγορά δεν αποδίδει τα αναμενόμενα κέρδη. Με όρους ΝΒΑ, ένας PAOK Thessaloniki θα μπορούσε (θεωρητικά) να γίνει CSKA Moscow, μια Milano να γίνει Dubai BC, και ούτω καθεξής.

Μόνο έτσι μπορεί να σταθεί το υψηλό entry fee. Δύσκολα δικαιολογείται να κοστολογείται το ίδιο η αποκλειστική εμπορική δραστηριότητα σε αγορές όπως το Λονδίνο, η Μαδρίτη ή το Μιλάνο με μια σαφώς μικρότερη αγορά όπως η Θεσσαλονίκη. Το τυράκι για τον κάτοχο της άδειας είναι...αν δεν βγαίνεις οικονομικά (π.χ. στη Θεσσαλονίκη), παίρνεις την άδεια και μετακινείσαι σε νέα αγορά.

[Ettien26]

Στο ποδοσφαιρο για να μην γινει η E.SL. αλλαξαν τελειως το φορματ των διοργανωσεων, στο μπασκετ ειναι πλεον αργα και ειναι ετσι το αθλημα.

Ναι όντως άλλαξε το φορμάτ και άλλαξε πολλά η Ουέφα υπέρ των ισχυρών και έκανε υποχωρήσεις.
Αλλά η κεντρική ιδέα παραμένει αναλλοίωτη.
Ο αριθμός των θέσεων καθορίζεται από το ranking των χωρών και η συμμετοχή των ομάδων από τα πρωταθλήματα.
Στο μπασκετ αντίθετα η φίμπα δεν έδειξε τα ίδια αντανακλαστικά.

[katafraktos]

@Psaras
Πω, πω!
Εφιαλτικό σενάριο !
Σε 6-7 χρόνια ο Τελης φεύγει για άλλες πολιτείες!

Εγώ πιστεύω ότι αν υλοποιηθεί το ΝΒΑ Ευρώπης, θα είναι στα αμερικανικά πρότυπα. Δηλαδή πάνω από όλα το θέαμα.. Και η μπίζνα βεβαίως.
Δεν ξέρω αν μας ταιριάζει κάτι τετειο.
Εμένα προσωπικά, με τίποτε.
Εγώ θέλω για αντιπάλους μας Φενερ, Βιρτους, Γαυροβαζελους, Παρτίζαν κλπ!

[SCIFO]

Το πιο σημαντικό απ ολα ειναι οτι συμφωνα με τις επισημες δηλώσεις αυτων που έχουν την ευθύνη του η νέα διοργάνωση του ΝΒΑEurope θα δίνει 4 απο τις 16 θέσεις της σε διασύνδεση με το Ch.League της FIBA και τα εθνικά πρωταθλήματα.
Αυτό απο μονο του ειναι πολύ θετικό και επειδή η Euroleague ειναι αντιθετα ένα κλειστό πρωτάθλημα, αλλα και επειδή λόγω του ανταγωνισμού μεταξύ τους ενδεχομένως να προχωρήσει και αυτή στο αντιστοιχο βήμα.
Προς το παρόν πάντως όσα αρθρα και ρεπορτάζ διοχετευονται,
μεσω δικτύων με επιρροή της Euroleague ή ομαδων που συμμετέχουν σε αυτή και εχουν ήδη μακροχρόνιες οικονομικές συμφωνίες που δύσκολα σπάνε οπως σε μας των κάτω,
υποβαθμιζουν το γεγονός αυτό της διασύνδεσης με τα εθνικά πρωταθληματα, ενώ αντίθετα υπερτονιζουν οτι εφόσον θεωρητικά ισχύσουν στο NBAEurope όσα και στο ΝΒΑ, θα αλλάξει το μοντελο του μπάσκετ στην Ευρώπη και η ιδίως η σχέση των ομαδων με τη φιλαθλη βαση τους με την είσοδο απροσδιοριστης μετοχικής σύνθεσης επενδυτικών σχημάτων.
Πρόκειται βέβαια για παραπληροφόρηση αφού οι ιδιοκτήτες ομαδων στο NBA οπως και στο NFL ειναι πρόσωπα υπαρκτά, πολυ συχνά επιχειρηματικές οικογένειες, με ξεκάθαρα εταιρικά σχήματα πίσω τους, για παραδειγμα απαγορεύεται η είσοδος σε fund σε ποσοστό μεγαλύτερο του 25-30%, ενώ για τη μετακίνηση μιας ομάδας απο τη μια πόλη σε άλλη απαιτείται συμφωνία της ένωσης των ιδιοκτήτων των ομαδων, που ειναι το όργανο που παίρνει όλες τις στρατηγικές αποφάσεις, και ειναι μια διαδικασία που το τεχνοκρατικο της κομμάτι, δηλ. προτου να φτάσει στους ιδιοκτητες, ειναι ιδιαίτερα απαιτητικο και χρονοβόρο.
Προφανως για να μπερδέψουν τον κόσμο σχετιζουν τη δημιουργία μιας ομάδας απο το μηδεν στο Λονδίνο ή στο Παρίσι ή στη Ρωμη, με τη Ρεαλ ή την Μπαρτσελονα, και χωρίς να έχει ανακοινωθεί κάτι επισημα πιθανολογουν ρυθμίσεις που αν ισχύσουν δεν θα προσελκύσουν κανεναν νυν ιδιοκτήτη ομαδας της Euroleague.
Αρα πρεπει να περιμένουμε.
Σε καθε περίπτωση για τον ΠΑΟΚ, οπως εχουν γράψει πολλοι φίλοι εδω στο φόρουμ, αν υπαρχει μια ευκαιρία να χωθεί, ειτε στη μία ειτε στην αλλη διοργάνωση γρήγορα, θα πρέπει να την πιάσει απο τα μαλλιά, και γιατι θα ανέβει πιο ευκολα στο επίπεδο των κατω, και γιατί επιπλέον δεν θα χρειάζεται να πληρώνει υπεραξίες για να προσελκύει καλύτερους παίκτες. Αλλα αυτο ειναι θεμα της ιδιοκτησίας του Α.Μυστακίδη που θα τη στηρίξουμε.
Άποψή μου σήμερα γνωριζοντας μονο τα βασικά είναι ότι πρεπει να κινηθεί προς τη Euroleague γιατι το ΝΒΑEurope ειναι αβέβαιο και αρα δύσκολο να προυπολογισεις ενα προτζεκτ βασιζόμενος σε αυτό.

[Psaras]

@Psaras
Πω, πω!
Εφιαλτικό σενάριο !
Σε 6-7 χρόνια ο Τελης φεύγει για άλλες πολιτείες!

Μιλάω γενικά και όχι για τον Μυστακίδη.

Τα πράγματα περιπλέκονται, γιατί όπως είπα πρέπει πρώτα να αποσαφηνιστεί ποιος θα είναι ο κάτοχος της άδειας. Στην Ευρώπη έχουμε σωματεία. Στις ΗΠΑ, αντίθετα, το μοντέλο είναι καθαρά εταιρικό: η άδεια/δικαίωμα συμμετοχής συνδέεται με το franchise, δηλαδή με μία εταιρική οντότητα και την ιδιοκτησία της. Νομίζω ότι στην Ευρώπη θα καταλήξουμε σε ένα υβριδικό καθεστώς. Δηλαδή θα μπορεί, για παράδειγμα, ο Χ να παραμένει μεγαλομέτοχος και ιδιοκτήτης της εκάστοτε ΚΑΕ, ακόμη κι αν μελλοντικά μεταβιβάσει την άδεια του ΝΒΑ ή την πάει σε άλλη αγορά. Θα πρόκειται για δύο διαφορετικά assets: (α) ιδιοκτησία στην ΚΑΕ, και (β) άδεια/δικαίωμα συμμετοχής στο ΝΒΑ. Στην Αμερική αυτά είναι δεμένα σε ένα: η μεταβίβαση του franchise right πρακτικά σημαίνει μεταβίβαση της ίδιας της ομάδας που το κατέχει, άρα πάει πακέτο με την ιδιοκτησία.