Εθνική Ελλάδος: Σκέψεις - Σχόλια - Γενική συζήτηση ΙΙ

[rouki]

Πολλά χάλια, έβλεπες τους παίχτες και νόμιζες ότι έπαιζε ομάδα της δεύτερης εθνικής. Ρότα, Ρέτσος, Σιώπης, Μάνταλος, Τσιμίκας, Μασούρας για τα μπάζα. Απορώ, πως ο Γιοβάνοβιτς τους βάζει και τους ξαναβάζει.
Είναι τόσο βλάξ, που δεν βλέπει, ότι αυτό το πράγμα δεν είναι Εθνική, ούτε καν ποδοσφαιρική ομάδα, που θα παίξει κιόλας στην πρώτη κατηγορία;
Μα τόσο χάλια!!!

[lkosmid]

Ασχετα απο το τελικο αποτέλεσμα, το θετικο ήταν οτι απο τις δηλώσεις των παικτών και στα 2 τελευταία παιχνίδια, φάνηκε οτι γνώριζαν οτι το ματς δεν ήταν εντελώς αδιάφορο, και οτι είχαμε ανάγκη τους βαθμούς για το world ranking που καθορίζει τις μελλοντικές κληρώσεις. Και ειδικά τώρα που στο Nations League, θα είμαστε στην League A και μαλλον θα μαζεψουμε ελάχιστους βαθμούς. Εκτός και αν γίνει κανένα τρελό οπως το 2004 και πάμε να το σηκώσουμε

[lkosmid]

Αδερφε @marsantos παντα διαβάζω με προσοχή τις εξαιρετικές αναλύσεις σου, ποδοσφαιρικές και μη.

[...] Έχω την αίσθηση πως επειδή υπάρχει μια γενιά ιδιαίτερα ταλαντούχων παικτών ανεβάσαμε πολύ τον πήχη αγνοώντας τους νόμους που διέπουν την ομαλή εξέλιξη μιας ομάδας. [...]

[...] Μήπως το γκρουπ είναι ακόμα ανέτοιμο στο να διαχειριστεί πνευματικά καταστάσεις είτε υψηλών προσδοκιών είτε αναπάντεχων σφαλιάρων. Και μιας και αναφέρθηκα στο γκρουπ, αυτή τη στιγμή το γκρουπ είναι υπό διαμόρφωση. Αποχωρεί η παλιά γενιά παικτών (κάποιοι από αυτούς και παλιάς κοπής) και έρχεται η καινούρια η οποία είναι πολύ ταλαντούχα αλλά ταυτόχρονα και πολύ άπειρη στο να σηκώνει βάρη. Είναι λογικό λοιπόν όταν τα γκρουπ είναι σε διαδικασία μετάβασης, οι χρόνοι, οι ρόλοι, οι θέσεις, όλα να είναι παροδικά μετέωρα.
Όλοι μας γουστάρουμε να βλέπουμε τους μικρούς ταλαντούχους και νομίζουμε πως η αιτία όλων των κακών είναι η μη συμμετοχή τους.
Όταν όμως έπαιξαν ταυτόχρονα βασικοί στο εντός με τη Δανία, Τζόλης, Ντέλιας, Καρέτσας ένιωθες πως βλέπεις κ15 απέναντι σε άντρες. Τους έπνιξαν, τους έριξαν 2 αθλητικές κλωτσιές και ούτε που ακούμπησαν μπάλα. [...]

Παιρνω την ευκαιρία απο τα παραπάνω αποσπάσματα για να τονίσω πως κατα καιρούς υπάρχει η ίδια συζήτηση σχετικά με την δική μας ομάδα, η οποία προφανώς και έχει περιορισμένο αριθμό παικτών σε σχέση με μια εθνική ομάδα, και κατα πόσο θα έπρεπε να βασιστούμε στη Β ομάδα για να κάνουμε πρωταθλητισμό, αντί να βάλουμε αυτά τα παιδιά σταδιακά στην ομάδα, όπως έγινε με τον Κουλιεράκη, τον Ντέλια, σιγά σιγά με τον Μύθου κτλ.

Στην Εθνική η κατάσταση είναι σχετικά απλή. Χρειάζεται ανανέωση και μπορείς να ξεκινήσεις απο το μηδεν, χωρίς μεγάλο κόστος πχ. στην χειρότερη περίπτωση να αποκλειστείς, όπως κι έγινε, ή να χαλάσεις το ranking, χωρίς συνέπειες όπως ο υποβισμός, να μην μπεις play-off ή να μείνεις εκτός Ευρώπης. Και είναι μια ομάδα που χαίρει πλήρους (ή τουλάχιστον μεγάλης) αποδοχής, ανεξαρτήτως οπαδικών προτιμήσεων, άσχετα αν πολλές φορές εμείς οι ΠΑΟΚτσήδες γκρινιάζουμε και απολύτως δικαιολογημένα. Ο κόσμος ενθουσιάστηκε γρήγορα και στήριξε αλλά απογοητεύτηκε απο το αποτέλεσμα.

Δεν μπορώ να φανταστώ την απογοήτευση που θα επικρατούσε και τις αντιδράσεις στην ομάδα μας αν χτιζόταν απο την αρχή κι αντιμετωπίζαμε τις συνέπειες που προανέφερα, όσο και αν όλοι μας λέμε οτι θα στηρίζαμε την προσπάθεια και θα χειροκροτούσαμε τα δικά μας παιδιά ότι και να γίνει.

[ΑποστόληςΑ]

Πάει κι αυτή η διοργάνωση για την Εθνική!
Ξεκίνησε με μεγάλες φιλοδοξίες και τέλειωσε με άσχημη προσγείωση.
Ο προπονητής φάνηκε τελείως ανήμπορος να διαχειριστεί σύγχρονες ομάδες όπως η Δανία, με την οποία δεν χάσαμε απλά, αλλά συντριβήκαμε και μάλιστα και στους δύο αγώνες.
Και με Σκωτία όμως, τουλάχιστον κατά διαστήματα, η ομάδα έχανε τον μπούσουλα, παρόλο έδειχνε στον υπόλοιπο αγώνα ότι είναι καλύτερη.
Χθες η ομάδα ήταν απογοητευτική. Υποτίθεται ότι σε έναν αγώνα σχετικά εύκολο και χωρίς βαθμολογικό ενδιαφέρον ο προπονητής θα δοκίμαζε νέους παίκτες.
...

Αποστόλη καλημέρα.
Είσαι παλιός. Έχεις ζήσει όλον τον ανηφορικό δρόμο της τριετίας Σάντος στον ΠΑΟΚ καθώς και την επταετή γραμμική αρμονική ταλάντωση της θητείας του Ράσβαν με ακραίες τιμές την πλήρη αποθέωση και την πλήρη απαξίωση.
Αυτά τα 10 χρόνια μας έχουν δείξει αρκετά για το άθλημα που λέγεται ποδόσφαιρο.
Γιατί στρέφεις τα βέλη σου αποκλειστικά στον προπονητή; ....

Αδελφέ συμπάθα με.
Με τους προπονητές έχω θέμα. Ειδικά της Εθνικής. Έχουν δει τόσα τα μάτια μου τις τελευταίες δεκαετίες που είμαι πλέον πολύ καχύποπτος.
Δεν μπορώ πχ να βλέπω Μπακαπέφτα βασικό και Κωνσταντέλια στον πάγκο. Τρελαίνομαι. Και αρνούμαι πεισματικά να πιστέψω πως όλο αυτό γίνεται για αγωνιστικούς λόγους. Γιατί έτσι το βλέπει ο προπονητής που σκέφτεται μόνο το καλό της ομάδας.
Είναι πολλά τα εκατομμύρια του ποδοσφαιρικού χρηματιστηρίου.
Ο Ιωαννίδης πχ πουλήθηκε σε διπλάσια τιμή απ' ό,τι άξιζε και σ' αυτό έχει μεγάλη συμβολή η συνεχής παρουσία του στην Εθνική. Ο καημένος ο Παυλίδης που έπαιζε βασικός σε μια πολύ καλύτερη ομάδα του βάζελου, έτρωγε πάγκο.
Για να επανέλθω στα πρόσφατα εγώ προχθες θα ξεκινούσα με Μιχαηλίδη, Βήχο, πιθανόν και με Παντελίδη. Οι πρώην παίκτες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ μέλλον στην Εθνική γιατί να παίζουν σε αγώνα που ο προπονητής θέλει να δοκιμάσει παίκτες;
Τεσπα.
Μπορεί και να κάνω λάθος, άλλωστε οι γνώμες ποικίλλουν, όπως και οι άνθρωποι.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο άλλωστε, με πρόλαβε ο Πάπας.

[tolis01]

έτσι είναι.
Στην ¨καλύτερη¨ μιλάμε για εμμονές ή ανικανότητα, στη χειρότερη για άλλα πράγματα.
Και μιλάμε για γενιά με πολύ ταλέντο μπροστά, που θα σε κανει σαν οπαδό να θέλεις να τη βλέπεις ανεξαρτξητως αποτελέσματος.
Θυμίζει εποχές πχ τέλη 80ς-αρχές 90ς που Καραπιάλης - Τσιάρτας κάθονταν πάγκο για να παίζουν Μητρόπουλοι, Αντωνίου κλπ )μέχρι να πάρουν τη μεταγραφή φυσικά)

[Patron]

Πέρα των άλλων πραγμάτων, μην βγάζουμε από την εξίσωση το θυμικο του οπαδού. Το ΠΟΚισταν ξέρει καλά το κοινό του.

[marsantos]

...

...

Καλημέρα φίλε lkosmid

Παιρνω την ευκαιρία απο τα παραπάνω αποσπάσματα για να τονίσω πως κατα καιρούς υπάρχει η ίδια συζήτηση σχετικά με την δική μας ομάδα...

Να ξέρεις, τη στιγμή που έγραφα αυτά, στο φόντο της σκέψης, υπήρχε μια μεγάλη αφίσα της ομάδας μας..

Στην Εθνική η κατάσταση είναι σχετικά απλή. Χρειάζεται ανανέωση και μπορείς να ξεκινήσεις απο το μηδεν, χωρίς μεγάλο κόστος...

Έχει φτάσει με κόπο η Εθνική να είναι λίγο ψηλά στο ranking και να έχει λίγο καλύτερες κληρώσεις. Από το μηδέν δεν υπάρχει λόγος να ξεκινήσει κάτι. Υπάρχουν ματς αδιάφορα, φιλικά και πάνω από όλα ο χρόνος που πολύ σύντομα θα σημάνει πολύ σύντομα το τέλος της παλιάς φρουράς. Το θέμα είναι ο ίδιος Γιοβάνοβιτς να βρει τις καινούριες σταθερές γιατί τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Υπάρχει έλλειψη σκληράδας και πρέπει να βρει ο προπονητής πως θα το καλύψει.

...
Δεν μπορώ να φανταστώ την απογοήτευση που θα επικρατούσε και τις αντιδράσεις στην ομάδα μας αν χτιζόταν απο την αρχή κι αντιμετωπίζαμε τις συνέπειες που προανέφερα, όσο και αν όλοι μας λέμε οτι θα στηρίζαμε την προσπάθεια και θα χειροκροτούσαμε τα δικά μας παιδιά ότι και να γίνει.

Μην το συζητάς καθόλου αυτό. Δεν υπάρχει η λέξη χτίσιμο για μας. Από το πρώτο 10λεπτο θα έχουν βγει συμπεράσματα.
Η χρονιά που μείναμε έξω από τη Λέφσκι είχε παρουσιαστεί ως χρονιά χτισίματος. Πενήντα φορές είχε πει ο κακομοίρης ο Ρασβάν πως ότι γίνεται φέτος θα το καρπωθούμε του χρόνου. Εμείς όμως όχι, εκεί, να τα διαλύσουμε όλα. Ήρθε την επόμενη χρονιά το πρωτάθλημα, επιβεβαιώθηκε και μάλιστα στις πρώτες του δηλώσεις μετά την κατάκτηση είχε αναφέρει πως εκείνη η χρονιά ήταν φυσικό επακόλουθο της προηγούμενης. Αλλά εμείς ούτε με 3D εκτυπωτή δεν έχουμε την υπομονή να χτιστεί κάτι.

[marsantos]

...

Αδελφέ συμπάθα με.
Με τους προπονητές έχω θέμα. Ειδικά της Εθνικής. Έχουν δει τόσα τα μάτια μου τις τελευταίες δεκαετίες που είμαι πλέον πολύ καχύποπτος.
Δεν μπορώ πχ να βλέπω Μπακαπέφτα βασικό και Κωνσταντέλια στον πάγκο. Τρελαίνομαι. Και αρνούμαι πεισματικά να πιστέψω πως όλο αυτό γίνεται για αγωνιστικούς λόγους. Γιατί έτσι το βλέπει ο προπονητής που σκέφτεται μόνο το καλό της ομάδας.
Είναι πολλά τα εκατομμύρια του ποδοσφαιρικού χρηματιστηρίου.
Ο Ιωαννίδης πχ πουλήθηκε σε διπλάσια τιμή απ' ό,τι άξιζε και σ' αυτό έχει μεγάλη συμβολή η συνεχής παρουσία του στην Εθνική. Ο καημένος ο Παυλίδης που έπαιζε βασικός σε μια πολύ καλύτερη ομάδα του βάζελου, έτρωγε πάγκο.
Για να επανέλθω στα πρόσφατα εγώ προχθες θα ξεκινούσα με Μιχαηλίδη, Βήχο, πιθανόν και με Παντελίδη. Οι πρώην παίκτες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ μέλλον στην Εθνική γιατί να παίζουν σε αγώνα που ο προπονητής θέλει να δοκιμάσει παίκτες;
Τεσπα.
Μπορεί και να κάνω λάθος, άλλωστε οι γνώμες ποικίλλουν, όπως και οι άνθρωποι.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο άλλωστε, με πρόλαβε ο Πάπας.

Αποστόλη δεν έχω καμία απόδειξη πως δεν ισχύουν τα όσα λες. Η Εθνική κατά καιρούς έχει παρουσιάσει αρκετά ανεξήγητα.
Ειδικά σε ότι έχει να κάνει με πράγματα που πρασινίζουν.
Όμως πολλές φορές μπορεί να τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι.
Λες για τον Ιωαννίδη πως διπλασιάστηκε η τιμή του από τη παρουσία στην Εθνική και ο Παυλίδης έτρωγε πάγκο. Μα δε συνέβη κάτι τέτοιο.
Ο Ιωαννίδης πήρε τη μεταγραφή το καλοκαίρι που μας πέρασε.
Ο Ιωαννίδης έπαιξε βασικός στα πρώτα 2 ματς του Σεπτέμβρη που ήταν και τα πρώτα του Γιοβάνοβιτς και που μάλιστα σκόραρε και στα δύο παιχνίδια.
Έκτοτε η Εθνική έδωσε 8 παιχνίδια. 6 επίσημα και 2 φιλικά. Ο Ιωαννίδης βασικός έπαιξε μόνο σε 2 από τα 8. Από τα έξι επίσημα στα 5 έπαιξε ο Παυλίδης και μόνο σε ένα ο Ιωαννίδης. Πως έτρωγε πάγκο ο Παυλίδης; Πως διπλασίασε την αξία του με μεγάλη συμβολή της Εθνικής ο Ιωαννίδης, σε μια χρονιά που ήταν ημιτραυματίας και σχεδόν ποτέ δεν ξεκινούσε βασικός.
Μιας και πιάνεις το θέμα Μπακαβούτα Κωνσταντέλια. Το ίδιο είχαμε και στον ΠΑΟΚ με Μουργκ - Ντέλια τη χρονιά του πρωταθλήματος. Και μάλιστα με τον Μουργκ πήραμε ίσως τα πιο κομβικά αποτελέσματα στη χρονιά. Κάναμε διπλό στο Καραϊσκάκης και άλλαξε όλη την ψυχολογία μετά την ήττα στη Φιλαδέλφεια, κάναμε διπλό στη Λεωφόρο μετά από την ήττα με τον άρη στα πλέι οφ. Επίσης στην Ευρώπη κάναμε δύο νίκες με Άιντραχτ που μας έδωσαν την πρωτιά στον όμιλο. Τι θα πούμε για τον Ράσβαν;
Πολλές φορές μπορεί να υπάρχουν πράγματα που εμείς δεν τα υπολογίζουμε. Ο Ντέλιας πχ. με τη Δανία στο εντός δεν ήταν λειτουργικός. Στη συνέχεια αρρώστησε και έχασε περίπου 10 μέρες προπονήσεων. Μπορεί να σκέφτηκε ο προπονητής πως με τη Σκωτία που θα παίξουν ακόμα πιο σκληρά και από τη στιγμή που ο Ντέλιας δε βρισκόταν στην καλύτερη κατάσταση ίσως είναι προτιμότερος ο Μπακασέτας. Κι αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, στο εκτός με τη Σκωτία ο Μπακασέτας ήταν ο καλύτερος παίκτης της ομάδας.
Αυτά δε στα λέω για να σου πω πως έχεις άδικο. Ξαναλέω διαχρονικά στην Εθνική βλέπουμε περίεργα πράγματα που συνήθως έχουν πράσινη απόχρωση. Κάποιες φορές όμως μπορεί να υπάρχουν και αγωνιστικοί λόγοι για κάποιες αποφάσεις.

Υγ. Νίκη την Κυριακή με μηδέν παθητικό

Υγ2. Τη Δευτέρα μην ξεχάσεις τα clean sheets