Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVII

[Amsterdamer_87]

Ενόψει Κυριακής, καλό θα ήταν σήμερα να κερδίσει ο πάο. Τους θέλω χαρούμενους, να πιστεύουν στον εαυτό τους και να βγουν μπροστά να μας τσαλαπατήσουν στην καυτή τους έδρα. Τώρα που ακόμα ο Ράφα δεν έχει βάλει το στίγμα του και είναι μετέωροι τακτικά και πνευματικά.

Γεια σου Φερναντο..
Τι σε κανει να πιστευεις οτι σ'αυτο το ρδελομπου,θα βαλει ο Ραφα το στιγμα του ??

[CCCP]

Eχει ενδιαφερων το τι θα κανει ο Μπενιτεθ στον βαζελο. Εγω καταρχην ποδοσφαιρικα δεν τον γουσταρω, το ποδοσφαιρο που παιζει ειναι απαισιο. Αμυντικογενης προπονητης αλλα με θετικο οτι ειναι πολυ οργανομενες οι ομαδες του. Θα μπορουσε να πει σαν Σαντος ενα πραμα αν και οχι ακριβως.

Στο χορταρι και μαλιστα συντομα μη περιμενετε να δειτε τιποτα και καλη μπαλα ποτε. Απο εκει και περα, εχει τα θετικα του, ειδικα στην οργανωση οπως ειπα και οχι μονο μεσα στο χορτο. Αν πιστευει στο προτζεκτ και δεν εχει ερθει για ενσημα (γιατι οπου πηγαινει αποτυχυμενος φευγει εδω και καιρο) και τον αφησουνε και του δωσουν χρονο να δουλεψει (μεγαλο αν αυτο για ελλαδα φυσικα) θα τους οργανωσει ολο το κλαμπ.

Αυτο που μπορει να τον κανει να πιασει ειναι οτι αυτο το συντηριτικο οργανωτικο στυλ ταιριαζει στο DNA του βαζελου.

[GEOL]

Περίπτωση που μοιάζει αρκετά με τη φετινή Μπενφίκα. 1η αγωνιστική στο Τσ.Λ., κλαρίνο εντός με το Ναγκόρνο Καραμπάχ 2-3 και απόλυση του - κατά την γνώμη μου - καλού προπονητή Bruno Lage. Φέρνουν στη θέση τον Μουρ., ακόμη τρείς ήττες σερί και το Τσ. Λ. τέλος για φέτος. Του χρόνου και βλέπουμε!

[Mica]

Χωρίς παρεξηγηση φίλε @Gka4 αλλά μου θυμίζεις το Ντέμη.
Σαν να ακουω τον Ντέμη: "Ναι, κέρδισε ο ΠΑΟΚ την Λιλ, αλλά να τον δούμε και με την ΠΣΖ τι θα κάνει".

Η Λιλ είναι ομάδα του τοπ 20. Δεν είναι του τοπ 5.
Ο ΠΑΟΚ νίκησε την Λιλ παιζοντας το δικό του παιχνιδι μέσα στο Πιερ Μωρουά. Παίζοντας μπιλντ απ. Δεν ξέρω αν είχαμε την κατοχή. Πιθανότατα όχι.
Ζητούσαμε όμως να παρουμε την μπάλα και ναι, όσο κι αν δεν αρέσει στους Θαναηλάκηδες και Σαμπρακους αυτου του κόσμου, χτίζαμε παιχνιδι από πισω με υπομονή και με αυτοπεποίθηση.

Μπορεί κανείς να ξαναδεί το δευτερο γκολ μας και θα διαπιστώσει ότι επί δυο λεπτά περιπου γυρίζαμε την μπάλα, χωρίς να την ακουμπήσει ο αντίπαλος και τελικά ελευθερώθηκε ο Αντριγια και το κάρφωσε!

Το ζήτημα δεν είναι αν παιζοντας έτσι θα κερδίσουμε αυριο την ΠΣΖ. Το ζήτημα είναι ότι ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ, οι τοπ ομάδες της Ευρώπης παιζουν ποδοσφαιρο κατοχής και ΜΟΝΟ αυτό.
Δεν υπάρχει, ΣΗΜΕΡΑ, μεγάλη ομάδα που να παιζει με πουλμαν και αντεπιθέσεις. Πριν είκοσι χρόνια ίσως υπηρχε. Βέβαια ούτε καν η Ίντερ του Μουρίνιο δεν έπαιζε έτσι, αλλά θα το δεχτώ για την οικονομία της συζήτησης.

Το πλεονεκτημα που σου δίνει το παιχνιδι κατοχής (ή πιο σωστά το μπιλντ απ) είναι ότι ακόμη κι αν παιξεις κλειστά με κάποιον αντίπαλο, όταν σου έρθει η μπάλα θα ξέρεις τι να την κάνεις.

Οι μεγάλες ομάδες του τοπ 10 και μοιάζουν αλλά και διαφέρουν μεταξύ τους.
Που μοιάζουν; Όλες ξέρουν να φτιάχνουν παιχνιδι κι όλες έχουν υψηλό βαθμό ομαδικότητας. Αυτή είναι η βάση για να γίνεις μεγάλη ομάδα.
Που διαφέρουν; στην ατομική ποιοτητα των παικτων τους. Ο φετινός ΠΑΟΚ 99/100 φορές θα χάσει από την φετινή ΠΣΖ. Και το αποτέλεσμα θα κριθεί από την διαφορά στην ατομική ποιοτητα των παικτων των δύο ομάδων. Σε επίπεδο ομαδικής λειτουργίας όμως ο ΠΑΟΚ είναι σε πολυ υψηλό επίπεδο ακόμη και για το Τσ. λ. Άνετα παιζει εκεί χωρίς να ξεφτιλιστεί.
Αν δεν κάνουμε την παραπανω διάκριση που επισημαίνω, ο κίνδυνος να κάνουμε ανάλυση σαν τον Ραπτόπουλο είναι μεγάλος.

Το έχω ξαναπεί, ο ΠΑΟΚ είναι μεγάλη ομάδα και συμπεριφέρεται ως μεγάλη ομάδα.
Και μέσα στο γήπεδο, αυτό το χρωστάει στον Λουτσέσκου και στο σύστημά του αλλά και έξω από αυτό, κι αυτό το χρωστάει στον Ιβάν και στον τρόπο που χειρίζεται όλα τα μείζονα θέματα.
Καμμιά άλλη ελληνική ομάδα δεν μπορεί να μας φτάσει σε αυτό. Καμιά δεν είναι μεγάλη ομάδα με τον τρόπο πουωτο ορίζω πιο πανω.
Είναι μεγάλες ομάδες στην πουστια και στην κλεψιά. Εκεί ναι, είναι πρωταθλητές.

ΥΓ. Λάθη γίνονται και από τον Λουτσέσκου και από τον Ιβάν. Αυτό όμως δεν αναιρεί την μεγάλη εικόνα που προανέφερα.

[papjohn]

ΕΚ: Απαλλάχθηκε ο Ηλιόπουλος για το... «τετ-α-τετ» παραπόνων με τον διαιτητή Παπαδόπουλο
Πιο συγκεκριμένα, η υπόθεση εκδικάστηκε σήμερα το πρωί και το πειθαρχικό όργανο ανακοίνωσε την απαλλακτική του απόφαση.
Ο κ. Γρηγορίου επισήμανε επί του θέματος, σχετικά με το συμβάν πως «... δεν υπάρχει κυρωτική διάταξη για να τιμωρηθεί ο κ. Ηλιόπουλος. Είχαν ακουστεί συνθήματα και με την κίνηση να πάει να του δώσει το χέρι κατεύνασε τα πνεύματα. Χαιρέτησε τους παίκτες και των δύο ομάδων».

Να σημειωθεί πως εκτός της απαλλαγής του Μάριου Ηλιόπουλου, απαλλάχθηκε και η ΠΑΕ ΑΕΚ για τους πυρσούς που ήταν υπότροπη. Ο κ. Γρηγορίου, εκπροσώπησε πέραν της ΠΑΕ ΑΕΚ για τις υποθέσεις που την αφορούσαν και προσωπικά τον Μάριο Ηλιόπουλο για το συμβάν με τον διαιτητή Ιωάννη Παπαδόπουλο.

το παραπανω ανηκει στην αγαπημενη κατηγορια
Μεχρι να πατησουν μαυρο χιονι
ο συγκεκριμενος τραγουδοποιος μας κατουρησε και εμεις γυρισαμε και το αλλο μαγουλο να θυμισω

[marsantos]

...
Τι σε κανει να πιστευεις οτι σ'αυτο το ρδελομπου,θα βαλει ο Ραφα το στιγμα του ??

Καλησπέρα Ολλανδε.
Έχεις δίκιο πως με βεβαιότητα για αυτό το σωματείο δε μπορεί να μιλήσει κανείς.
Η διαφορά που βλέπω σε σχέση με προηγούμενες καταστάσεις είναι πως οι ίδιοι οι βαζελοι τον θεωρούν ως την τελευταία τους ευκαιρία και είναι διατεθειμένοι να δείξουν υπομονή. Εκτιμώ πως αν μείνει ένα εύλογο διάστημα ο συγκεκριμένος προπονητής θα αφήσει το αποτύπωμά του.

[Jean Valjean]

Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω το προηγουμενο ποστ μου, αναφερόμενος σε ένα πιο γενικό επίπεδο.
Κυκλοφορουν διάφορες εκφράσεις γύρω από τον τυπο παιχνιδιου που παιζουν οι ομάδες.
Παιχνίδι κατοχής, άμεσο, με αντεπιθέσεις κλπ.
Βασικά όμως υπάρχουν 2 είδη ποδοσφαιρου, εκείνο που επιλέγεις να επιτίθεσαι κι εκείνο που επιλέγεις να αμυνεσαι. Προφανώς όλες οι ομάδες έχουν στιγμές μέσα στο παιχνιδι που άλλοτε επιτ8θενται κι άλλοτε αμύνονται, λογικό δεν είναι;
Εδώ όμως μιλάμε για το γενικό πνευμα και την φιλοσοφία μιας ομάδας.
Για μένα ο καλυτερος ορισμός είναι επιθετική φιλοσοφία κι αμυντική φιλοσοφία. Λοιπόν, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί, φαντάζομαι, πως από άποψη θεάματος κι από άποψη δημιουργίας φάσεων, το πιο όμορφο είναι το επιθετικό ποδοσφαιρο.
Βέβαια για να επιλέξει κανείς το επιθετικό ποδοσφαιρο πρεπει να μπορεί να το υποστηρίζει κιόλας. Αν δεν μπορεί, ή αν μπορεί καλύτερα να υποστηρίξει το αμυντικό, τότε επιλέγει το δεύτερο.
Η υποστήριξη ενός τρόπου παιχνιδιου, έχει δυο πυλωνες, την ομαδική λειτουργία και την ατομική ικανότητα-ποιοτητα. Αυτό ισχυει σε όλο το ποδοσφαιρο, σε κάθε ομάδα και φυσικά σε όλα τα ομαδικά αθλήματα.
Τώρα, αν θα παιξεις κλειστά ή ανοικτά είναι άλλη ιστορία. Συνήθως δεχόμαστε ότι στο επιθετικό ποδοσφαιρο παίζεις ανοικτά και στο αμυντικό κλειστά. Συνήθως, αλλά όχι παντα.
Έπειτα, το άμεσο ποδοσφαιρο ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει. Καταλαβαίνω πως χρησιμοποιείται η λέξη και που παραπεμπει αλλά πιστευω οτι η επιλογή αυτής της λέξης είναι λανθασμένη. Αν υπάρχει άμεσο ποδοσφαιρο, τότε ποιο είναι το έμμεσο ποδοσφαιρο; Αν με τη λέξη άμεσο εννοούμε την αντεπίθεση, τότε γιατί δεν το λέμε με το όνομά της; η απάντηση είναι επειδή θέλουμε να το "πουλησουμε" ως κάτι διαφορετικό κι επειδή η φράση "παιζω με αντεπιθέσεις" έχει αρνητική χροιά σε σχέση με το θέαμα, έρχεται σε σύγκρουση με το ότι θελουμε να προσεγγισουμε θεατές και έτσι ωραιοποιουμε την κατάσταση.
Στη δική μου σκέψη το άμεσα σημαίνει μακρινή μπαλιά από την άμυνα στην επίθεση, από το πρωτο τρίτο στο τελευταίο τρίτο χωρίς να περασει η μπάλα από το κέντρο.
Αν ξαναδουμε το 0-2 στη Λιλ θα διαπιστώσουμε ότι ο ΠΑΟΚ και μπιλντ απ έκανε και άμεσα έπαιξε μιας και η πασα του Μιχαηλίδη στον Αντρίγια ήταν σαραντάρα+.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά;
Το πολύ απλό, το ποδοσφαιρο διακρίνεται σε επιθετικό και αμυντικό. Είτε το ένα διαλέξεις είτε το άλλο, μπορείς να παιξεις και κλειστά, και ανοιχτά, και άμεσα και "έμμεσα".
Μπορείς να παιξεις και 433 και 4231 στην πρωτη περιπτωση αλλά και 352, 343 ή 442 στην άλλη. Και άλλες παραλλαγες φυσικά...
Το πως ακριβώς θα παιξεις εξαρτάται πρωτα από τους παικτες που έχεις και έπειτα από τον αντίπαλο.
Φυσικά για να παιξεις επιθετικά, πρεπεινα έχεις την μπάλα. Αν δεν την έχεις πρεπει να την παιρνεις (πρες και ριπρες). Κι όταν την έχεις να κάνεις μπιλντ απ. Το μπιλντ απ είναι το μέσον για να παιξεις επιθετικό ποδοσφαιρο. Η κατοχή είναι το μέσον για να κάνεις μπιλντ απ. Μπιλντ απ και κατοχή δεν είναι ο στόχος, ούτε το συστημα. Είναι τα μέσα για να υλοποιήσεις το συστημα που εξυπηρετεί τον στόχο, δηλαδή το επιθετικό ποδοσφαιρο.

Σε κάθε όμως περιπτωση, Ο'ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ, πρεπεινα δουλέψεις και την ομαδική λειτουργία και την ατομική ποιοτητα ταυτόχρονα. Η ομαδική λειτουργία χτίζεται από τον προπονητή, η ατομική ποιοτητα είτε παραγεται από τις ακαδημίες σου είτε αγοράζεται. Ανάμεσα σε ομαδικότητα και ατομικότητα πρεπει να υπάρχει ισορροπία, που κι αυτό είναι δουλειά του προπονητη.

Τα παραπανω δεν τα έγραψα για να κάνω τον έξυπνο. Τα έγραψα για να γίνει ξεκάθαρο, σε όποιον συζητά μαζί μου, πως βλεπω το ποδοσφαιρο ώστε να μην υπάρχουν παρανοησεις και χαλάμε χωρίς λόγο τις καρδιές μας.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Παντως πως εμεις μετα απο 2-3 ισοπαλιες ημασταν ετοιμοι να βαλουμε μπουρλοτο και να τα καψουμε ολα, αλλα οι κατω παντα εχουν ηρωικες ηττες, θριαμβευτες ισοπαλιες και γενικα σκορπανε τον τρομο στους αντιπαλους με ενα γκολ σε 4 ματς, θα πρεπει να το κοιταξουμε καποια στιγμη.

Οχι για τους κατω, αλλα για εμας.

Κάτι που θα καταλάβουμε τον επόμενο καιρό είναι πως το σύγχρονο ποδόσφαιρο έχει καταστήσει την έννοια του ακλόνητου φαβορί ξεπερασμένη. Αυτό που χρειάζεται μια ομάδα είναι 1) Έναν σοβαρό προπονητή + επιτελείο, με ξεκάθαρες ιδέες και πλάνο, το οποίο να λειτουργεί, 2) Ένα ικανό τμήμα ανάλυσης που θα του προσφέρει στο πιάτο ότι πρέπει να ξέρει για το πως παίζει η αντίπαλη ομάδα, και 3) Τους κατάλληλους παίκτες, ιδανικά εξαιρετικούς αθλητές.

Η εποχή όπου τα φαβορί επέβαλαν έναν αργό ρυθμό και μια πολιορκία στα καρέ του αδύναμου πέρασε ανεπιστρεπτί και το σύγχρονο ποδόσφαιρο είναι άμεσο, γρήγορο, πολύ δυναμικό, με πίεση παντού, με διάθεση να εκμεταλλευτεί μια ομάδα κάθε κενό στην αμυντική διάταξη του αντιπάλου σε όσο το δυνατόν πιο λίγα δευτερόλεπτα. Αυτό έχει πρώτον ανοίξει τα σκορ, με αποτέλεσμα να βλέπουμε 4αρες και 5αρες για πλάκα. Ταυτόχρονα όμως μια μικρή ομάδα μπορεί να τιμωρήσει μια μεγάλη, κι αν βρεθεί σε καλή μέρα να κάνει κηδείες. Βλέπουμε την PSV να βάζει 6 στον Κόντε και την πρωταθλήτρια Ιταλίας, και την επόμενη να μην μπορεί να κάνει μια αξιόλογη τελική με τον ΟΣΦΠ. Βλέπουμε την Πάφο και την Καραμπάγκ να κάνουν αξιόλογες πορείες σε ολόκληρο ΤσΛ και την Καϊράτ να ζορίζει την Ίντερ. Βλέπουμε την Μπόρνμουθ και την Σάντερλαντ να βρίσκονται τον Νοέμβριο κοντά στην κορυφή της Πρέμιερ Λιγκ. Και στα δικά μας βλέπουμε την Λιβαδειά και την Κηφισιά να παίζουν καλύτερα από κάθε εκδοχή του Άρη τα τελευταία 5 χρόνια.

Κηδείες θα έχουμε πολλές. Μεγάλα σκορ επίσης. Στο ένα ματς θα φαντάζεις τρομερός, στο άλλο κακός. Αν κρίνουμε με βάση την πορεία, το πλάνο, και την προσαρμοστικότητα στο σύγχρονο ποδόσφαιρο με όσα αυτό επιβάλλει, τότε θα έχουμε μια καλή εικόνα για το που πάμε. Αλλιώς θα αντιδράμε σπασμωδικά και θα κρίνουμε βάσει μεμονωμένων αποτελεσμάτων.

[renegade]

Το νέο φορμάτ παίζει τον σπουδαιότερο ρόλο σε όλες τις αλλαγές που βλέπουμε. Από κει και πέρα υπάρχουν φιλοσοφίες και φιλοσοφίες

[black death]

Τι πέναλτι έδωσε στη ζελα

[paoki19]

Ούτε σε τοπικά δεν δίνεται αυτό το πέναλτυ!

[Hayate]

Ω ρε Σβιντερσκι μέχρι κιεμεις απογοητεύτηκαμε...

[ΑποστόληςΑ]

Το χασε ο Σφι

[tolis14]

Και τι πέναλτι εκτέλεσε ο Κάρολος

[Kabamaru11]

Το φαγε κ η χαρτινη,με πεναλτυ στο ιδιο λεπτο με του βαζελου.Και τα 2 γραφουν πως ηταν αστεια.