Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVII

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Αυτό που λέει ο @Gka4 είναι όλο το ζουμί. Οι ηλιοκεντρικές αναλύσεις δεν βοηθάνε, δεν είμαστε εμείς η αρχή και το τέλος του ποδοσφαίρου. Μόνο στην Πρέμιερ Λιγκ να δει κανείς, θα παρατηρήσει τόσο διαφορετικές προσεγγίσεις, που η συζήτηση για το σωστό ποδόσφαιρο θα πάψει να έχει νόημα. Γενικά το άθλημα εξελίσσεται, με τους προπονητές να έχουν πρόσβαση σε πολλά δεδομένα, την τακτική να κυριαρχεί επί του ατομικού ταλέντου, και τις διάφορες σχολές να μην είναι απομονωμένες στα εθνικά τους πρωταθλήματα αλλά να συναντιούνται διαρκώς στο τοπ επίπεδο, κάθε χρόνο το άθλημα πάει και προς άλλη κατεύθυνση. Πρόπερσι πχ ήταν το relational play, πέρσι είχαμε τα ελέυθερα πλάγια μπακ, φέτος έχουμε την επιστροφή των μακρινών πλαγίων και το 2-2-6 του Κομπανί. Έχει πολύ λίγο νόημα το να λέμε ότι το σετ παιχνίδι με χαμηλό τέμπο μας γαμάει και το γρήγορο παιχνίδι του Γάβορυ είναι "γιόμες και αντεπιθέσεις μόνο". Εμένα ως ποδοσφαιρόφιλο που υποστηρίζει τον ΠΑΟΚ με ενδιαφέρει από την μία να κερδίζουμε κι από την άλλη να το κάνουμε με (υποκειμενικά) ωραία μπάλα. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι για να το πετύχεις αυτό.

Το πιο σημαντικό ερώτημα που σπανίως συζητιέται δεν είναι λοιπόν αυτό, αλλά το αν ο τρόπος παιχνιδιού μιας ομάδας αξιοποιεί το ρόστερ της. Πρόσφατα ο Πεπ απάντησε σε σχετική ερώτηση ότι ενώ προφανώς το ρόστερ πρέπει να μπορεί να παίξει το παιχνίδι του προπονητή, αν αυτός δεν το προσαρμόζει στο ρόστερ θα οδηγηθεί σε καταστροφή. Ποια ομάδα λοιπόν στην Ελλάδα πετυχαίνει καλύτερα αυτή την ισορροπία? Σίγουρα οι δυο Αθηναϊκές είναι που παλεύουν μ'αυτό, εξ ου κι η κακή τους φετινή σεζόν. Εμείς το κάνουμε ένα κλικ καλύτερα (αν και δεν παίρνουμε το 100% παικτών όπως ο Ντέλιας, ο Ντεσπότοφ, κι ο Καμαρά, μεταξύ άλλων) κι ίσως να το κάνει λίγο καλύτερα από μας ο Γάβρος που με κίνδυνο να έχω χάσει κάτι, κατά κανόνα ματσάρει άψογα το ρόστερ του στο παιχνίδι του Μεντιλίμπαρ.

[thomas Murg]

Υπάρχουν στιλ παιχνιδιού που αναβαθμίζουν το θέαμα κι άλλα που το χαντακώνουν. Η αντιγραφή της εθνικής μας στο μακρικό 2004 έφερε ένα καταστροφικό διάστημα στο ευρωπαϊκό και παγκόσμιο ποδόσφαιρο. Η χαρά του πούλμαν. Εάν υπάρχουν φίλαθλοι που τους άρεσε αυτό το στιλ ποδοσφαίρου, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...

[Mica]

Παντως πως εμεις μετα απο 2-3 ισοπαλιες ημασταν ετοιμοι να βαλουμε μπουρλοτο και να τα καψουμε ολα, αλλα οι κατω παντα εχουν ηρωικες ηττες, θριαμβευτες ισοπαλιες και γενικα σκορπανε τον τρομο στους αντιπαλους με ενα γκολ σε 4 ματς, θα πρεπει να το κοιταξουμε καποια στιγμη.

Οχι για τους κατω, αλλα για εμας.

[DamoN]

Η μπάλα που παίξαμε στο πρώτο μισάωρο με Αελ δίδασκεται στα πανεπιστήμια

[tolis14]

Παντως πως εμεις μετα απο 2-3 ισοπαλιες ημασταν ετοιμοι να βαλουμε μπουρλοτο και να τα καψουμε ολα, αλλα οι κατω παντα εχουν ηρωικες ηττες, θριαμβευτες ισοπαλιες και γενικα σκορπανε τον τρομο στους αντιπαλους με ενα γκολ σε 4 ματς, θα πρεπει να το κοιταξουμε καποια στιγμη.

Οχι για τους κατω, αλλα για εμας.

Είπαμε. Βαριά του ΠΑΟΚ η φανέλα

[ΑποστόληςΑ]

Καλά δεν χρειάζεται να είμαστε υπερβολικοί. Είναι λογικό μετά από γκέλες να νιώθουμε απογοητευμένοι. Δεν υιοθετούμε όλοι το άσπρο ή μαύρο. Ναι τα χρώματα αυτά τα έχουμε στα σύμβολά μας, αλλά στη ζωή υπάρχει και το γκρίζο σε πολλές μάλιστα αποχρώσεις.

[geobila]

Παντως πως εμεις μετα απο 2-3 ισοπαλιες ημασταν ετοιμοι να βαλουμε μπουρλοτο και να τα καψουμε ολα, αλλα οι κατω παντα εχουν ηρωικες ηττες, θριαμβευτες ισοπαλιες και γενικα σκορπανε τον τρομο στους αντιπαλους με ενα γκολ σε 4 ματς, θα πρεπει να το κοιταξουμε καποια στιγμη.

Οχι για τους κατω, αλλα για εμας.

Δυστυχως αυτη ειναι η νοοτροπια και η καθημερινοτητα επαρχιακων πολεων ολιστικα, μαζι και τα media

[navigator11]

Και από τη γριά αποκλεισμένο το μετροσπορτ. Στο τέλος με τον Μακεδονικό και τον Αγροτικό Αστέρα θα μείνουν

Έχουν πλέον δυνατό "ρεύμα" στους εγώμόνοΠΑΟΚείμαι. Μην ανησυχείς για δαύτους.

[tolis14]

Εννοείς τους δενμεενδιαφερειποιοςθαχτισειγηπεδοεγωτοκαλοτουπαοκθελω. Ναι σωστά, τους ξέχασα αυτούς

[Gka4]

Υπάρχουν στιλ παιχνιδιού που αναβαθμίζουν το θέαμα κι άλλα που το χαντακώνουν. Η αντιγραφή της εθνικής μας στο μακρικό 2004 έφερε ένα καταστροφικό διάστημα στο ευρωπαϊκό και παγκόσμιο ποδόσφαιρο. Η χαρά του πούλμαν. Εάν υπάρχουν φίλαθλοι που τους άρεσε αυτό το στιλ ποδοσφαίρου, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...

Πέραν της χαράς από την κατάκτηση του Ευρωπαϊκού από την εθνική, νομίζω πως σε κανέναν δεν άρεσε το ποδόσφαιρο που έπαιζε και ο λόγος είναι ότι όλα τα παιχνίδια τα έκλεψε έχοντας λιγότερες ευκαιρίες από τον αντίπαλο. Το να κερδίσεις ένα παιχνίδι όντας χειρότερος στα xgoals μπορεί να συμβεί. Το να κερδίσεις μια διοργάνωση με το είσαι σε όλα τα παιχνίδια χειρότερος στα xg είναι κάτι που μπορεί να συμβεί 1 φορά στα 100 χρόνια και συνεπώς δεν μπορεί να αποτελέσει οδηγό επιτυχίας. Το θέμα δεν είναι το στυλ ποδοσφαίρου και η τακτική που παίζεις αλλά να μπορείς να δημιουργείς όπως είπα περισσότερες ευκαιρίες από τον αντίπαλο. Νομίζεις ότι δεν θα γούσταρες την μπάλα της ομάδας σου έτσι και έπαιζε αμυντικά με αντεπιθέσεις δίνοντας χώρο και κατοχή στον αντίπαλο αλλά από την μια να μην του επιτρέπει να βγάλει φάσεις και από την άλλη να κάνει στις αντεπιθέσεις ένα σωρό ευκαιρίες?

[thomas Murg]

Θα το εικονοποιήσω κιόλας, φίλε μου, αυτό που έγραψα. Η Ίντερ του Μουρίνιο το 2010 με το γνωστό ποδόσφαιρο πήρε το τσλ αποκλείοντας τη Μπάρτσα του Μέσι.Έχοντας πιθανότατα περισσότερες φάσεις στις αντεπιθέσεις.

[astral]

Παντως πως εμεις μετα απο 2-3 ισοπαλιες ημασταν ετοιμοι να βαλουμε μπουρλοτο και να τα καψουμε ολα, αλλα οι κατω παντα εχουν ηρωικες ηττες, θριαμβευτες ισοπαλιες και γενικα σκορπανε τον τρομο στους αντιπαλους με ενα γκολ σε 4 ματς, θα πρεπει να το κοιταξουμε καποια στιγμη.

Οχι για τους κατω, αλλα για εμας.

Δυστυχως αυτη ειναι η νοοτροπια και η καθημερινοτητα επαρχιακων πολεων ολιστικα, μαζι και τα media

Ισχυει και γινεται χειρότερη με την στημένη τοξική κατάσταση που επικρατεί από τον Ιούνιο.

[marsantos]

Ενόψει Κυριακής, καλό θα ήταν σήμερα να κερδίσει ο πάο. Τους θέλω χαρούμενους, να πιστεύουν στον εαυτό τους και να βγουν μπροστά να μας τσαλαπατήσουν στην καυτή τους έδρα. Τώρα που ακόμα ο Ράφα δεν έχει βάλει το στίγμα του και είναι μετέωροι τακτικά και πνευματικά.

[Gka4]

Θα το εικονοποιήσω κιόλας, φίλε μου, αυτό που έγραψα. Η Ίντερ του Μουρίνιο το 2010 με το γνωστό ποδόσφαιρο πήρε το τσλ αποκλείοντας τη Μπάρτσα του Μέσι.Έχοντας πιθανότατα περισσότερες φάσεις στις αντεπιθέσεις.

Και προφανώς εννοείς ότι παρόλο που έκανε περισσότερες ευκαιρίες δεν σου άρεσε το ποδόσφαιρο της και προτιμούσες το ποδόσφαιρο κατοχής με τις πολλές πάσες της Μπάρτσα των Μέσι, Ινιέστα, Τσάβι, Μπουσκέτς, Τουρέ, Πέντρο και Ζλάταν. Υπήρχε περίπτωση να την κέρδιζε παίζοντας ποδόσφαιρο κατοχής? Ας πάρουμε τον ΠΑΟΚ. Με το ποδόσφαιρο που παίζει μπορεί να πάρει πρωτάθλημα στην Ελλάδα καθώς υπερτερεί ποιοτικά των αντιπάλων του. Θα πάει στην Ευρώπη να παίξει με αυτό τον τρόπο απέναντι σε τέτοιες ομάδες και θα διακριθεί? Σπουδαία η νίκη απέναντι στην Λιλ αλλά άλλο Λιλ και άλλο ΠΣΖ.

[Mica]

Συμφωνώ με Ρενε.
...

Ναι βρε και καλά κάνεις.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως όταν μια ομάδα είναι ψιλοχορτασμενη τα τελευταία 2 χρονιά, παίζει σε αυτό το πρωτάθλημα και ξέρει το
μέσο επίπεδο των αντιπάλων της είναι απόλυτα φυσιολογικό όταν παίζεις Τετάρτη με αρσεναλ, το Σάββατο με τη Λιβαδειά να μην μπαίνεις στα κόκκινα και να νιώθεις πως εύκολα δύσκολα θα το πάρεις το ματσάκι. Ή όταν έχεις παίξει μεσοβδόμαδα απαιτητικό και εξουθενωτικο ματς με την PSV, έχεις γεμίσει κράμπες και τραβήγματα και την Κυριακή παίζεις στο μαγευτικό γήπεδο της Νίκαιας ειναι αναμενόμενο να μην σκίζεις και τα ρούχα σου για να δώσεις όλο σου το είναι απέναντι στην Κηφισιά. Είτε συνειδητά ειτε υποσυνείδητα είναι απόλυτα λογικό να αντιμετωπιστουν αυτοί οι αγώνες διεκπεραιωτικα και με μια σιγουριά πως κουτσά στραβά η δουλειά θα γίνει γιατί το επίπεδο και η νοοτροπία των αντιπάλων επιτρέπουν τέτοια συμπεριφορά. Και προφανώς αυτή η συμπεριφορά μοιραία θα οδηγήσει στο να καταληξουν κάποιοι αγώνες στα όρια και είτε να στραβώσουν είτε να κριθούν στο τέλος.
Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία στη φετινή εγχώρια εικόνα του οσφπ. Μακάρι να κάνω λάθος και ο οσφπ να έχει σοβαρά αγωνιστικά προβλήματα γιατί αυτό θα σημαίνει πως θα έχουμε ευκολότερο έργο.

Σορυ δασκαλε

Ποιος δάσκαλος; Ο Φερνάντο; Ναι, αυτός ήταν μεγάλος δάσκαλος.

Είναι σωστή η προσέγγιση του φίλου μου Σαντος αλλά μόνο στο αγωνιστικό κομμάτι . Ο γαύρος σαν σωματείο δεν λειτουργεί ποτέ σε ένα επιπέδο. Γνωρίζει ότι το αποτέλεσμα εντός του αγωνιστικού χώρου δεν είναι ειδικά στην Ελλάδα απόροια μόνο της αγωνιστικής κατάστασης της ομαδος . Το πολυδαίδαλο σύστημα των δανεικών κι παικτών κι παραγόντων , η διαρκείς επιρροή στα θεσμικά όργανα και η σφιχτη αγκάλια με την εκάστοτε δκαιοσυνη είναι στην καθημερινή ατζέντα . Με την είσοδο του βαρ και των ξένων διαιτητών μεγάλο μέρος από αυτή την παρέμβαση μειώθηκε αλλά επουδενί δεν εξαφανίστηκε . Φέτος σε όσα ματς είδα τον Ολυμπιακό εχει την κλασική εύνοια της διαιτησίας στο μεγάλο κάδρο του ματς , κι έχει όλο τον επικοινωνιακό μηχανισμό να αναδείξει και την παραμικρή φάση στην οποία αδικείται . Σαν ομάδα έχει την ικανότητα επικοινωνιακά ( σε πλήρη αντίθεση με εμάς ) να στηρίξει τον εκάστοτε προπονητή και να αναδείξει κι φανταστικά κι πραγματικά ακόμα θέματα που άπτονται της απόδοσης της ομάδας . Πχ στο ματς που τους κερδίσαμε δεν υπήρχε άνθρωπος με τον οποίο να μίλησα κι να μην μου ανέφεραν το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός είχε κουραστεί από την σύγκρουση του με την Άρσεναλ, λες κι εμείς δεν είχαμε παίξει Πέμπτη ! Επίσης στον βόθρο δεν υπήρχε περίπτωση ούτε μια στο δισεκατομμυρίο να παζαρεύεται μεταγραφή ποδοσφαιριστη που θα είχε βρίσει τον πρόεδρο του, ή που θα είχε στραφεί με ‘περίεργο’ τρόπο απέναντι στα συμφέροντα τους . Η εγκληματική οργάνωση μπορεί να ξεπλένεται αλλά συνεχίζει να δουλεύει σαν τέτοια .
ΥΓκι ένα μικρό κουίζ ! Ποιος παίκτης του Άρη έδωσε τουλάχιστον πέντε φορές την μπάλα στο Ολυμπιακό στα τελευταία λεπτά;