Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ

[MagdiTolba]

Εγώ πάλι υποστηρίζω την άλλη άποψη.
Ότι η περίοδος της παντοκρατορίας του Ιβάν Σαββίδη στον χώρο του ΠΑΟΚ, έπαψε και φθίνει καθημερινά.
Ο ευθύνη βαρύνει και τον ίδιο. Ηγέτης ναι, ευεργέτης ναι όμως η κλεψύδρα αδειάζει και όπως συμβαίνει με όλους τους κύκλους έτσι ήλθε ο καιρός να καταλάβει ότι και ο δικός του κλείνει. Ας κάνει μια αποτίμηση για την αξία που έχει η ΠΑΕ που δημιούργησε, ανέδειξε και διάσωσε σχεδόν από τις στάχτες της, ας πουλήσει και ας αφήσει τον οργανισμό να αλλάξει σελίδα σύμφωνα με τα όσα επιτάσσει η νέα εποχή, τις ταχύτητες της οποίας δυστυχώς δεν μπορεί να ακολουθήσει. Όσο πιο νωρίς το καταλάβει, τόσο πιο επωφελές θα είναι για τον ΠΑΟΚ.

Μάλλον τρολάρεις, αλλά σε περιπτωση που σοβαρολογείς, να σου θυμίσω πως από τα πρώτα χρονια του Ιβαν με τα λάθη του σε μεταγραφες, σιγά σιγά θωράκισε την ομάδα, βελτιωσε το προπονητικό, βγηκαν ταλενταρες, εκτόξευσε την αξία του ρόστερ, πλέον έρχονται μόνο καλοί παίκτες με μεταγραφή και δεν πουλάμε κανεναν στην Αθήνα όπως παλιά. Η πορεία της ΠΑΕ ειναι σταθερά ανοδική.
Φέτος ήδη ειμαστε φαβορί από τωρα. Άλλο πρωταθλημα βλεπεις εσύ?
Υ.γ.
Πρέπει να ζητηθούν τα νουμερα έσοδα-έξοδα από καθε τμημα του ΑΣ για να δούμε πώς βγαίνει το νουμερο των 2,5 και 4,5 εκ ετησιως που ζητούν τα λαμόγια.

[charlie]

Τελικά ο ΑΣ λειτουργεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ως θεματοφύλακας, η αυτοι που εγραψαν αυτο το εκτρωμα ειναι παντελως ασχετοι με το αντικειμενο???
Γιατι στην ουσια δινουν το πατημα στον επενδυτη να ακυρωσει δικαστικα ολους τους επαχθεις ορους και στο τελος να μεινει ο ΑΣ με το **** στο χερι.

Τι λεεί το chatgpt:

Ναι, ο ΑΣ με τέτοιους όρους μπορεί να πετύχει σε ένα βαθμό δικαστική προστασία,
αλλά όχι πλήρως και όχι όπως φαίνεται “στα χαρτιά”.

Οι όροι έχουν στηθεί ώστε να φαίνεται πως “δένεται” ο επενδυτής και προστατεύεται ο ΑΣ, όμως:

• πολλές ρήτρες παραβιάζουν βασικές αρχές του ιδιωτικού δικαίου

• είναι υπερβολικές, αόριστες ή αντικειμενικά ανεφάρμοστες

• και άρα δεν αντέχουν έλεγχο δικαστηρίου

Άρα τελικά, ο ΑΣ δεν παίρνει απόλυτη ασφάλεια — παίρνει ψευδαίσθηση ασφάλειας.

Τι θα πετύχει ο ΑΣ στο δικαστήριο;
Μπορεί να πετύχει:

• να μην λαμβάνει ζημία αν ο επενδυτής λειτουργήσει κακόπιστα

• να διατηρήσει δικαιώματα επί του γηπέδου

• να απαιτήσει αποζημίωση για πραγματική ζημιά

• να ματαιώσει μονομερείς αλλαγές από επενδυτή

• να μπλοκάρει αποχώρηση επενδυτή χωρίς σοβαρό λόγο

Με άλλα λόγια:

Ο ΑΣ μπορεί να χρησιμοποιήσει το συμβόλαιο ως “ασπίδα” απέναντι σε αυθαιρεσίες του επενδυτή.

Τι δεν θα πετύχει ο ΑΣ στο δικαστήριο;

Ο ΑΣ πολύ δύσκολα θα μπορέσει να επιβάλει δικαστικά:

• 100% funding upfront

• εγγυητικές 100% του κόστους

• ποινική ρήτρα €50m χωρίς υπαιτιότητα

• μονομερή καθορισμό ή αύξηση τ.μ.

• αυτόματες αυξήσεις 10% κάθε χρόνο

• καταγγελία λόγω μη ρεαλιστικών προθεσμιών

• απαγόρευση δανειακής εξασφάλισης/step-in

Δηλαδή:

Οι “σκληροί” όροι του MoU δεν θα σταθούν ως έχουν.
Θα τροποποιηθούν από το δικαστήριο ή θα θεωρηθούν μη εφαρμοστέοι.

----------------------------------
Τι θα κάνει το δικαστήριο κατά πάσα πιθανότητα;

Πιθανότερη πρακτική:

• μερική ακυρότητα καταχρηστικών όρων

• αναλογική προσαρμογή ποινών

• παράταση προθεσμιών σε εύλογο χρόνο

• εφαρμογή αρχής καλής πίστης & συναλλακτικών ηθών

• επαναδιαμόρφωση υποχρεώσεων χρηματοδότησης

• Δεν θα “γκρεμίσει” τη σύμβαση, αλλά θα την εξισορροπήσει.

Τελική ουσία

Ο ΑΣ δεν διασφαλίζεται απόλυτα με επιθετικούς όρους.

Οι υπερβολές οδηγούν στο αντίθετο αποτέλεσμα:

• αποθαρρύνουν σοβαρούς χρηματοδότες

• δημιουργούν νομική αστάθεια

• και τελικά αφήνουν τον ΑΣ με λιγότερη πραγματική προστασία

• Παραμένουν όμως χρήσιμες ως διαπραγματευτικός μοχλός.

Παρακάτω η στρατηγική που "πρεπει" να ακολουθησει ο επενδυτης:



Ερώτηση: αρα μπορει ο επενδυτης να αποδεχθει το μνημονιο αυτο και κατευθειαν να προσφυγει στα δικαστηρια για ολες τις ασαφειες?

Σύντομη απάντηση:
Ναι, μπορεί.
Και αυτό δεν είναι “θεωρητικός φόβος” — είναι πραγματική νομική στρατηγική που έχει χρησιμοποιηθεί πολλές φορές σε μεγάλα έργα.

Πώς το κάνουν οι σοβαροί επενδυτές στην πράξη

Συνήθως:

• Υπογράφουν MoU για “πολιτική/επικοινωνιακή” τακτική

• Ζητούν clarification clauses ή technical annexes

• Εκκινούν design, costing, legal checks

Μετά ζητούν τροποποίηση μέσω:

• Term sheet revision

• Amendment agreement

• Arbitration / court filing

Ο στόχος τους δεν είναι σύγκρουση — είναι επαναδιαπραγμάτευση υπό πίεση.

Συγνώμη για το σεντονι!

[buffalobill4]

Για να απλοποιηθεί η κατάσταση, σκεφτείτε πως είναι κάποιος που έχει ένα σπίτι σε ενα οικόπεδο και θέλει να το δώσει αντιπαροχη.

Από την μία είναι ένας εργολάβος που μένει μέσα στο σπίτι επί χρόνια, ξέρεις τα στραβά και τα καλά του και από την άλλη κάποιος εργολάβος που στον σύστησε γνωστός γνωστού. Ο μεν πρώτος εργολάβος έχει ήδη τρέξει τα σχέδια και τις αρχικές μελέτες ενώ ο δεύτερος απλά σου έδειξε ότι έχει ένα ποσό σε μια τράπεζα. Και για να είμαστε σωστοι να πούμε ότι και ο πρώτος πάγωσε τα σχέδια και τις μελέτες για μια τριετία.

Ε και εσύ τι κάνεις; παίζεις παιχνιδάκια με τον πρώτο λέγοντας ότι έχεις έτοιμο δεύτερο εργολάβο; ρε ποιον ρε; ουτε σχέδιο δεν σου έχει δείξει ρε χαϊβάνι. Ούτε προηγούμενο έργο του δεν έχεις δει. Και σκέφτεσαι να διώξεις τον πρώτο για χάρη του δεύτερου;

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Ρίξτε μια ματιά στο κείμενο. Έχει φωτογραφίες και δεν είναι η ώρα να τις ανεβάζω μια μια εδώ

https://www.paokmania.gr/blog/257968-poso-pio-xekathara

Chatgpt αναλύει το προταθέν μνημόνιο, βγάζει αποτέλεσμα 100-0 εις βάρος του ΑΣ σε ο,τι αφορά το πόσο δίκαιο, ισορροπημένο, τίμιο είναι αυτό που προτάθηκε

Ουσιαστικά μιλάει για μη βιώσιμη πρόταση με υπερβολικές, δυσβάσταχτες, ασφυκτικές ρήτρες που σε σημεία πάνε ενάντια όχι μόνο σε συνήθεις πρακτικές αλλά και διεθνείς νόρμες. Μιλάει και για φωτογραφικές εξαιρέσεις εως και τιμωρητική τάση.

Δεν τα λεω εγώ. Η τεχνητή νοημοσύνη τα λέει. Εγώ θέλω 80 στρέματα κάτω απ τη Νέα Τούμπα. Που υπογράφω για να τα πάρω;

Σαφέστατη και σύμφωνη με τη λογική,
την επιχειρηματική πρακτική, τη γραφειοκρατική πραγματικοτητα,
τη βιωσιμότητα της επένδυσης, το θέμα των ρητρων
και φυσικά των χωρών εκμετάλλευσης,
η ανάλυση της τεχνητής νοημοσύνης.

Μπράβο! Πολύ καλό!

[aivas19]

Εγώ πάλι υποστηρίζω την άλλη άποψη.
Ότι η περίοδος της παντοκρατορίας του Ιβάν Σαββίδη στον χώρο του ΠΑΟΚ, έπαψε και φθίνει καθημερινά.
Ο ευθύνη βαρύνει και τον ίδιο. Ηγέτης ναι, ευεργέτης ναι όμως η κλεψύδρα αδειάζει και όπως συμβαίνει με όλους τους κύκλους έτσι ήλθε ο καιρός να καταλάβει ότι και ο δικός του κλείνει. Ας κάνει μια αποτίμηση για την αξία που έχει η ΠΑΕ που δημιούργησε, ανέδειξε και διάσωσε σχεδόν από τις στάχτες της, ας πουλήσει και ας αφήσει τον οργανισμό να αλλάξει σελίδα σύμφωνα με τα όσα επιτάσσει η νέα εποχή, τις ταχύτητες της οποίας δυστυχώς δεν μπορεί να ακολουθήσει. Όσο πιο νωρίς το καταλάβει, τόσο πιο επωφελές θα είναι για τον ΠΑΟΚ.

τι γραφεις;;;;;

Τουλάχιστον η θέση του Aye ήταν πάντα αυτή. Έχουμε διαφωνήσει πολλές φορές και τώρα διαφωνώ αλλά ισαποστάκιας δεν το έπαιξε ποτέ

[navigator11]

Ρίξτε μια ματιά στο κείμενο. Έχει φωτογραφίες και δεν είναι η ώρα να τις ανεβάζω μια μια εδώ

https://www.paokmania.gr/blog/257968-poso-pio-xekathara

Chatgpt αναλύει το προταθέν μνημόνιο, βγάζει αποτέλεσμα 100-0 εις βάρος του ΑΣ σε ο,τι αφορά το πόσο δίκαιο, ισορροπημένο, τίμιο είναι αυτό που προτάθηκε

Ουσιαστικά μιλάει για μη βιώσιμη πρόταση με υπερβολικές, δυσβάσταχτες, ασφυκτικές ρήτρες που σε σημεία πάνε ενάντια όχι μόνο σε συνήθεις πρακτικές αλλά και διεθνείς νόρμες. Μιλάει και για φωτογραφικές εξαιρέσεις εως και τιμωρητική τάση.

Δεν τα λεω εγώ. Η τεχνητή νοημοσύνη τα λέει. Εγώ θέλω 80 στρέματα κάτω απ τη Νέα Τούμπα. Που υπογράφω για να τα πάρω;

Αυτά τα chatγιαννακόπουλοι (όχι, εκείνος είναι dpg, σχωράτε με) είναι του ... ρωσατανά.
Προπαγάνδα!!

[Friedrich von Friedhof]

απο το inpaok
Χαλασμός γίνεται τις τελευταίες ώρες στα social media από τη στιγμή που βγήκαν στη δημοσιότητα οι μη λογικές απαιτήσεις του ΑΣ ΠΑΟΚ στο μνημόνιο συνεργασίας για τη Νέα Τούμπα που παραδόθηκε στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ.


Η σελίδα του Ερασιτέχνη στο Facebook γέμισε με επικριτικά σχόλια για τα όσα αναφέρει το μνημόνιο κι έτσι πάρθηκε μια συγκεκριμένη απόφαση.

Ποια είναι αυτή; Ο ΑΣ ΠΑΟΚ να κλείσει τα σχόλια στη δημοφιλή πλατφόρμα κοινωνικής δικτύωσης.

Ανοιξτε τα σχόλια βρε. ΠΑΟΚ είναι ο λαός του δε λέγατε;

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Η αποτίμηση έγινε. Είπε 250 ο Ιβαν του έδινε 60 ο Μυστακίδης.
Του είπε πάρε τα α...ια μου.
Είναι σαν το μνημόνιο.
Ζήταει ο ΑΣ τον ουρανό με τα άστρα και θα πει ο Ιβάν πάρτε τα α......ια μου.
Ανάποδα, αλλά το ίδιο.

[charlie]

Η αποτίμηση έγινε. Είπε 250 ο Ιβαν του έδινε 60 ο Μυστακίδης.
Του είπε πάρε τα α...ια μου.
Είναι σαν το μνημόνιο.
Ζήταει ο ΑΣ τον ουρανό με τα άστρα και θα πει ο Ιβάν πάρτε τα α......ια μου.
Ανάποδα, αλλά το ίδιο.

Θα το πει δικαστικα. Και θα εχει και δικιο. Και ο ΑΣ οντως θα παρει τα αρ...α του.
Απλα θα υπαρχουν τεραστιες καθυστερησεις, και ο ΑΣ δεν θα προστατευεται νομικα απο πουθενα...
Ουσιαστικα ο ΑΣ ΔΕΝ ειναι θεματοφυλακας, απλα τον παριστανει στα λογια. στα δικαστηρια θα ξεγυμνωθει.

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Αν δεν κάνω λάθος στο προπονητικό
στην Θέρμη επιτρέπονται οι αθλητικες εγκαταστάσεις.
Μπορεί κάποιος να απαντήσει σχετικά θετικά αν
θα μπορούσε να γίνει εκεί το γήπεδο;

150 στρέμματα φτάνουν νομίζω και για μερικά βοηθητικά.
Μια αναπροσαρμογή σχεδίου. Αγοράζει και στο μουχτη
λίγα ακόμη, αν χρειαστεί.....

[Mica]

απο το inpaok
Χαλασμός γίνεται τις τελευταίες ώρες στα social media από τη στιγμή που βγήκαν στη δημοσιότητα οι μη λογικές απαιτήσεις του ΑΣ ΠΑΟΚ στο μνημόνιο συνεργασίας για τη Νέα Τούμπα που παραδόθηκε στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ.


Η σελίδα του Ερασιτέχνη στο Facebook γέμισε με επικριτικά σχόλια για τα όσα αναφέρει το μνημόνιο κι έτσι πάρθηκε μια συγκεκριμένη απόφαση.

Ποια είναι αυτή; Ο ΑΣ ΠΑΟΚ να κλείσει τα σχόλια στη δημοφιλή πλατφόρμα κοινωνικής δικτύωσης.

Ανοιξτε τα σχόλια βρε. ΠΑΟΚ είναι ο λαός του δε λέγατε;

Και γιατί να τα ανοίξουν δημοκρατία έχουμε;

Εγώ εκπλήχθην θετικά που δεν υπάρχει όρος η ΠΑΕ ΠΑΟΚ να επιστρέψει τα γλυπτά του Παρθενώνα από το Βρετανικό μουσείο μέχρι 29/03/2026 με ποινική ρήτρα 300,000,000ευρω.

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Η αποτίμηση έγινε. Είπε 250 ο Ιβαν του έδινε 60 ο Μυστακίδης.
Του είπε πάρε τα α...ια μου.
Είναι σαν το μνημόνιο.
Ζήταει ο ΑΣ τον ουρανό με τα άστρα και θα πει ο Ιβάν πάρτε τα α......ια μου.
Ανάποδα, αλλά το ίδιο.

Θα το πει δικαστικα. Και θα εχει και δικιο. Και ο ΑΣ οντως θα παρει τα αρ...α του.
Απλα θα υπαρχουν τεραστιες καθυστερησεις, και ο ΑΣ δεν θα προστατευεται νομικα απο πουθενα...
Ουσιαστικα ο ΑΣ ΔΕΝ ειναι θεματοφυλακας, απλα τον παριστανει στα λογια. στα δικαστηρια θα ξεγυμνωθει.

Εννοώ ότι δε θα υπογράψει ένα τέτοιο μνημόνιο.
Αυτά που γράφτηκαν τα μισά όπως λες είναι παράλογα.
Και μια τέτοια σύμβαση είναι αστεία για δύο σοβαρούς δικηγόρους.
Απλά θέλουν να πει ο Ιβάν το όχι.
Αλλά στο σκάκι κερδίζουν οι Ρώσοι.....

[Maklaz]

Ρίξτε μια ματιά στο κείμενο. Έχει φωτογραφίες και δεν είναι η ώρα να τις ανεβάζω μια μια εδώ

https://www.paokmania.gr/blog/257968-poso-pio-xekathara

Chatgpt αναλύει το προταθέν μνημόνιο, βγάζει αποτέλεσμα 100-0 εις βάρος του ΑΣ σε ο,τι αφορά το πόσο δίκαιο, ισορροπημένο, τίμιο είναι αυτό που προτάθηκε

Ουσιαστικά μιλάει για μη βιώσιμη πρόταση με υπερβολικές, δυσβάσταχτες, ασφυκτικές ρήτρες που σε σημεία πάνε ενάντια όχι μόνο σε συνήθεις πρακτικές αλλά και διεθνείς νόρμες. Μιλάει και για φωτογραφικές εξαιρέσεις εως και τιμωρητική τάση.

Δεν τα λεω εγώ. Η τεχνητή νοημοσύνη τα λέει. Εγώ θέλω 80 στρέματα κάτω απ τη Νέα Τούμπα. Που υπογράφω για να τα πάρω;

Αδελφέ μιας και μπαίνεις στον αχανή κόσμο του AI , κάνε μου την χάρη και μπες στο Claude.
Άνοιξε το research και το extended thinking επέλεξε το sonnet 4.5 , γράψε αυτό που θέλεις(ολόκληρο το MoU) ζήτα του να ψάξει και για τα γεγονότα μέχρι σήμερα για να έχει συνολική εικόνα (θα δεις το forum πολλές φορές ) και ζήτα του στο τέλος να σου κάνει την ανάλυση στα Ελληνικά.
Δώστου χρόνο , αρκετό ίσως, και βουαλα.

Η φύση του gpt το "περιορίζει", το Claude πατάει καλύτερα σε θέματα αναλύσεων - αναζητήσεων.

Συγγνώμη για το οφ τοπικ.

[Paul_the_surfer]

Ε ρε και πατήσει το κουμπί του "γήπεδο σε άλλη περιοχή" τι γέλια έχουμε να κάνουμε

[Paul_the_surfer]

Πλέον ο Σαββίδης πρέπει να παίξει το παιχνίδι της οικονομικής αφαίμαξης προς τον ΑΣ και μετά αστους να σκουζουν.
Μετεγκατάσταση στο Καυτανζόγλειο με ανοιχτή ημερομηνία επιστροφής μέχρι να λυθούν τα όποια προβλήματα με την διοίκηση του ερασιτέχνη