blackchaos έγραψε: Παρ 17 Οκτ 2025, 21:01
Ιάσονας έγραψε: Παρ 17 Οκτ 2025, 19:43
blackchaos έγραψε: Παρ 17 Οκτ 2025, 17:23
Ελπίζω ο Α.Σ. να μην ενδώσει σε όλη αυτή την παρατεταμενη πίεση και να συνεχίσει να προστατεύει την ομάδα και το γήπεδο της ζητώντας τις απαραίτητες εγγυήσεις.
Αυτό είναι το πιο σημαντικό που μέσα σε αυτό το λουτρό λοιδορίας ξεχνάμε .
Ο Α.Σ. έκανε λάθος? - έκανε
Η ΠΑΕ μας κορόιδευε για το γήπεδο? - ακομα το κάνει.
Ποιά είναι η διαφορά ? - ότι κανείς δεν κατηγορεί την ΠΑΕ και αυτό λέει πολλά.
Να βγει η ΠΑΕ και να μας πει τους λόγους που ενώ είχε 4 χρόνια προεδρικό διάταγμα δεν έκανε καμία ενέργεια και ξαφνικά βιάζεται να τρέξει τις διαδικασίες
*γιατί μας λέγαν σαν δικαιολογία το καυτατζογλειο ενώ το ζήτησαν (μόλις φέτος) και το πήραν
*γιατί όλες οι άλλες ομάδες την τελευταία δεκαετία έχουν βγάλει κάρτα φιλάθλου και μεις όχι
*και γιατί ενώ με κάθε ευκαιρία ο Α.Σ. έδινε και δίνει προταιραιότητα στον πρόεδρο της ΠΑΕ , αυτή επιλέγει να σπέρνει την διχόνοια στον κόσμο.
Με βάση το ποστ σου φίλε blackchaos σκέφτηκα κάτι τελείως άσχετο? με τον μεγάλο ΠΑΟΚ.
Σε όσους πολέμους έγιναν και γίνονται τα τελευταία χρόνια οι χώρες που εμπλέκονται σε αυτούς με μέγιστο παράδειγμα το Ισραήλ στο πως διαχειρίστηκε τον πόλεμο με την Παλαιστίνη, έχουν αναπτύξει κάποιες στρατηγικές επικοινωνίας που διαφέρουν κατά πολύ σε σχέση με το τι θα έκαναν στο παρελθόν. Αυτό φάνηκε ιδιαίτερα στο πως χειρίστηκαν την επικοινωνία του πολέμου στα μίντια στις ΗΠΑ. Παλαιότερα σε αντίστοιχη περίπτωση θα έβγαιναν μόνο σε επιλεγμένα ΜΜΕ όσο πιο προστατευμένα γινόταν για να αναλύσουν την πλευρά τους με σκοπό να πείσουν ένα συγκεκριμένο target group πως έχουν δίκαιο, δηλαδή να ακουστεί η πλευρά τους σε ένα απόλυτα προστατευμένο περιβάλλον.
Σε αυτόν τον πόλεμο βγήκαν οπουδήποτε και ισχυρίστηκαν ακόμα και εξωφρενικά πράγματα που θεωρητικά δεν θα μπορούσαν να πείσουν ούτε πεντάχρονα. Δεν χρειάζεται να πω πως η επικοινωνία σε αυτό το επίπεδο γίνεται στο πιο επιστημονικό επίπεδο που υπάρχει. Πολλοί αναλυτές επικοινωνίας θεωρούν πως πλέον το μεγάλο ζητούμενο σε διαφωνίες όπου η μία πλευρά έχει καταφανές άδικο, δεν είναι να πείσεις το ακροατήριο στο οποίο απευθύνεσαι αλλά να το κουράσεις λέγοντας και επαναλαμβάνοντας αρλούμπες. Δεν έχει σημασία να πείσεις τον άλλον φτάνει να τον κάνεις να σιχαθεί τόσο την κατάσταση ώστε να νιώσει πως είναι τόσο ηλίθια η συζήτηση που παρακολουθεί και τόσο χαμηλό το επίπεδο που δεν αξίζει να αφιερώνεις τον χρόνο σου ούτε να παρακολουθήσεις το θέμα. Όταν συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα ο οπαδός ε σόρρυ ο ακροατής ή τηλεθεατής νιώθει το συναίσθημα της παραίτησης που στην ουσία σημαίνει ότι αυτό που του συμβαίνει είναι τόσο τρελό που δεν έχει καμία δύναμη παρέμβασης. Πολλές φορές μέσα σε τέτοιες διενέξεις θα υπερτονιστούν και κάποια παράπλευρα θετικά στοιχεία μόνο και μόνο για να υπάρχει και στο πίσω μέρος του μυαλού και μία παράπλευρη ελπίδα. Φυσικά τέτοια ελπίδα δεν έχει καμία αξία, είναι απλά το πρώτο βήμα προς την απογοήτευση και την επανάληψη του συναισθήματος της ματαίωσης στο μέλλον.
Αυτά.
Πολύ ωραίο ποστ και σε ευχαριστώ για αυτήν την απάντηση. Η προσέγγιση σου πιστεύω ότι όντως ταιριάζει στο εν λόγο ζήτημα.
Η αλήθεια είναι ότι στις μέρες μας δεν χρειάζεται να υπάρχει στρατηγική επικοινωνίας όταν αυτή ρέει από παντού και απο τους πάντες.
Διαμορφώνοντας μία άποψη, ο αλγόριθμος θα φροντίσει να σε τροφοδοτήσει με ειδήσεις/ποστ ή οτιδήποτε άλλο την ενισχύουν. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να απομονώνει και να εναντιώνει δύο απόψεις που έρχονται σε αντιπαράθεση. ( Ένα ντοκιμαντερ του netflix ' the social dilemma ' εξερευνεί αυτό το πρόβλημα ).
Έχουν περάσει λοιπόν 1-2 μήνες ας πούμε από την τελευταία φορά που αντάλαξαν ανακοινώσεις οι δύο πλευρές και το χάσμα μεταξύ των υποστηρικτών κλιμακώνεται. Με αποτέλεσμα οι αντιπαραθέσεις να είναι αγεφύρωτες και ο δίαλογος δύσκολος πχ. της ειρωνίας στο σημερινό ποστ.
Μπορεί με την απάντηση σου να υπονοείς ότι είτε έπεσα θύμα μιας επικοινωνιακής στρατηγικής είτε ότι παραθέτοντας χαζά επειχειρήματα έχω ως στόχο το τελευταίο κομμάτι του κειμένου σου, αλλά η άποψη μου έχει διαμορφωθεί μόνο απο τις επίσημες τοποθετήσεις των δύο πλευρών και αφιλτράριστες
Δεν γίνεται ο Α.Σ. να είναι ΤΟ ΚΑΚΟ, και η ΠΑΕ ΤΟ ΚΑΛΟ, Δεν είναι διακόπτης on/off αλλά ενα φάσμα οπού και οι δύο πλευρες εχουν συμβάλει με λάθη σε αυτό το χάσμα έτσι και αλλιώς . Δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί ο λιθοβολισμός της μίας πλευράς και η αγιοποίηση της άλλης.
Με την παραδοχή λοιπόν ότι θέλω το καλό του ΠΑΟΚ και επειδή αυτό είναι πολύ αόριστο,
θέλω να ολοκληρωθεί το γήπεδο αν ξεκινήσει να χτίζεται, αν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να μην ολοκληρωθεί να μην σώσει να ξεκινήσει ποτέ η διαδικασία ,πιστευώ ότι καλά κάνει ο Α.Σ. και ζητάει εγγυήσεις άσχετα με το Αν ή όχι το κάνει επειδη προτιμάει κάποιον άλλον.
Αν ο Α.Σ. προτιμάει κάποιον άλλον ( που δεν το κάνει τουλάχιστον στις ανακοινώσεις του ) ,δεν έχει το θάρρος να το υποστηρίξει γιατί ο κόσμος έχει ταχθεί υπέρ του Σαββίδη ο οποίος (έχω την εντύπωση ότι) άν θέλει και όποτε θέλει σε αυτο το διάστημα,μπορεί να δώσει τις εγγυήσεις και να προχωρήσει το έργο .
Μακάρι να βγάλουν μιά άκρη την επόμενη βδομάδα και να τα ξεχαθαρίσουν όλα και μεταξύ τους και σε μας.
Πρέπει να γράψω ένα ατελείωτο σεντόνι για να απαντήσω ολοκληρωμένα σε αυτό που μου έγραψες και για να μην κουράσω τους πάντες θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο συνοπτικός γίνεται βήμα βήμα. Καταρχήν υπάρχει ειρωνεία, κακώς και σορρυ για αυτό, αλλά εδώ και τέσσερις μήνες ζούμε μία αντιστροφή της πραγματικότητας. Πέρα από ειρωνέια υπάρχει και μία αδικία, κακώς έγραψα ότι έγραψα με παράθεση εσένα που στο φινάλε είσαι παλιό μέλος του φόρουμ και αποδεδειγμένα είσαι ΠΑΟΚ και έχεις οδηγηθεί στα συμπεράσματα που έχεις οδηγηθεί σωστά ή λάθος, έπρεπε να το γράψω ως παράθεση στον ΙΒΑΝ η σε κάποιο άλλο από τα εξωτικά πουλιά που εμφανίστηκαν ξαφνικά αλλά γράφουν σαν να είναι μέλη στο φόρουμ χρόνια. Αυτό ως αυτοκριτική.
Θεωρώ το πρώτο ποστάρισμά σου απαράδεκτο γιατί διαστρεβλώνει την κατά την γνώμη μου αλήθεια. Πιστεύω πως δεν έχει νόημα να απαντήσω γιατί όλα τα επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές έχουν χιλιοειπωθεί. Καλό όμως είναι να πάρουμε βήμα βήμα την ευγενική σου απάντηση στην ουσία. Γράφεις το εξής.
Έχουν περάσει λοιπόν 1-2 μήνες ας πούμε από την τελευταία φορά που αντάλαξαν ανακοινώσεις οι δύο πλευρές και το χάσμα μεταξύ των υποστηρικτών κλιμακώνεται. Με αποτέλεσμα οι αντιπαραθέσεις να είναι αγεφύρωτες και ο διάλογος δύσκολος πχ. της ειρωνίας στο σημερινό ποστ.
Οι μήνες δεν έχουν περάσει χωρίς λόγο. Έγινε μία συνέντευξη τύπου από τον ερασιτέχνη όπου μαζί με όλα τα γελοία που διαδραματίστηκαν ανακοινώθηκε και ο δρόμος που ο ασ θα ορίσει. Είπαν πως θα συστήσουν μία πενταμελή τεχνοκρατική επιτροπή (που έγινε τριμελής) για να καταρτίσει τον οδικό χάρτη που θα ακολουθηθεί για το έργο και πως φυσικά προτεραιότητα θα δοθεί στον Σαββίδη για να απαντήσει άμεσα. Το μνημόνιο που συνέταξε η επιτροπή είναι στα χέρια τους εδώ και έναν μήνα αλλά ο ασ άφαντος. Όταν λοιπόν λες πως πέρασαν 2 μήνες από τότε που αντάλλαξαν ανακοινώσεις και το χάσμα μεγαλώνει αυτό δεν συμβαίνει με ευθύνη και των δύο. Κάποιος καθυστερεί και δεν είναι η ΠΑΕ.
Μπορεί με την απάντηση σου να υπονοείς ότι είτε έπεσα θύμα μιας επικοινωνιακής στρατηγικής είτε ότι παραθέτοντας χαζά επειχειρήματα έχω ως στόχο το τελευταίο κομμάτι του κειμένου σου, αλλά η άποψη μου έχει διαμορφωθεί μόνο απο τις επίσημες τοποθετήσεις των δύο πλευρών και αφιλτράριστες
Πιστεύω το πρώτο αλλά όταν έγραψα το κείμενο πίστευα το δεύτερο. Sorry ξανά. Πρέπει όμως να σου πω πως δεν έχει καμία λογική να έχει διαμορφωθεί η άποψή σου μόνο από τις επίσημες τοποθετήσεις. Αν αύριο γίνουν εκλογές θα ακούσεις μόνο τις επίσημες ανακοινώσεις πχ της ΝΔ για να την ψηφίσεις ή θα ελέγξεις και αν αυτά που ανακοινώνει είναι και αληθή. Αν σπάσεις το πόδι σου και πας στο νοσοκομείο και σου πουν δεν υπάρχει ορθοπεδικός, τι θα κάνεις, θα πεις αφού η ανακοίνωση της κυβέρνησης λέει πως όλες οι θέσεις των γιατρών είναι καλυμμένες όλα εντάξει ή θα δεις την πραγματικότητα κατάματα και θα πεις δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ορθοπεδικός και εμένα το πόδι μου μένει σπασμένο?
Δεν γίνεται ο Α.Σ. να είναι ΤΟ ΚΑΚΟ, και η ΠΑΕ ΤΟ ΚΑΛΟ, Δεν είναι διακόπτης on/off αλλά ενα φάσμα οπού και οι δύο πλευρες εχουν συμβάλει με λάθη σε αυτό το χάσμα έτσι και αλλιώς . Δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί ο λιθοβολισμός της μίας πλευράς και η αγιοποίηση της άλλης.
Για μένα ευθύνες υπάρχουν και στην ΠΑΕ γενικά αλλά στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι στο 99 - 1. Καταρχήν σε καμία ποδοσφαιρική ομάδα στον κόσμο δεν υπάρχει προυπόθεση ο πρόεδρός της να φτιάξει ένα γήπεδο που δεν θα ανήκει στην ομάδα. Τα ποδοσφαιρικά γήπεδα φτιάχνονται για να έχουν όφελος οι ποδοσφαιρικές ομάδες και ότι άλλο επιχείρημα ακούγεται είναι απλά τρελό. Η ΠΑΕ μπορεί να μην είναι το απόλυτο καλό (που ούτως ή άλλως δεν υπάρχει) αλλά η ξεφτίλα του ασ δεν έχει όρια. Σήμερα έπαιζε το γυναικείο μπάσκετ του ΠΑΟΚ με τον Πας Γιάννενα. Έχει προπονητή τον γιο του εφόρου που δεν έχει προπονήσει άλλη ομάδα. Τρίτη σερί ήττα (σε τρία παιχνίδια) στην σεζόν με 94 -67. Οι άλλες δύο ήταν από τον Πανσερραικό. Ο ΠΑΕ δίνει στον ερασιτέχνη 1,5 με 2 εκατομμύρια τον χρόνο. Η ΠΑΕ παναθηναικός δίνει στον ερασιτέχνη παναθηναικό 110 χιλιάδες. Ο ερασιτέχνης ΠΑΟΚ δεν δημοσιεύει ισολογισμούς, δεν μπορεί κανείς να βρεί το καταστατικό του, είναι ο μόνος ερασιτέχνης που δεν θέλει να διευρύνει τα μέλη του. Ότι πιο βρώμικο υπάρχει στον σύλλογο, τα έλεγα παλιότερα στο μπάσκετ και στο βόλεϋ και ήμουν ψιλογραφικός.
Ο ερασιτέχνης έχει κάποιες υποχρεώσεις, να λειτουργεί κάποια τμήματα και να διαχειριστεί την περιουσία του συλλόγου με σκοπό την πρόοδο του συλλόγου. Η περιουσία του συλλόγου δεν ανήκει ούτε στον Κατσαρή ούτε στον Ησαιάδη ανήκει στον ΠΑΟΚ. Είναι ευθύνη τους να είναι καθαροί, είναι ευθύνη τους να μην παίζουν πολιτικά ή επιχειρηματικά παιχνίδια στην πλάτη του συλλόγου, δεν υπάρχουν προσωπικές συμπάθειες στη θέση τους, υπάρχει μόνο το καλό του ΠΑΟΚ.
Με την παραδοχή λοιπόν ότι θέλω το καλό του ΠΑΟΚ και επειδή αυτό είναι πολύ αόριστο, θέλω να ολοκληρωθεί το γήπεδο αν ξεκινήσει να χτίζεται, αν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να μην ολοκληρωθεί να μην σώσει να ξεκινήσει ποτέ η διαδικασία ,πιστευώ ότι καλά κάνει ο Α.Σ. και ζητάει εγγυήσεις άσχετα με το Αν ή όχι το κάνει επειδη προτιμάει κάποιον άλλον.
Συμφωνώ απόλυτα εκτός από το τέλος. Να ξέρεις όλοι όσοι υποστηρίζουν την ΠΑΕ σε αυτό το ζήτημα θέλουν αυστηρές εγγυήσεις εκτέλεσης του έργου. Το μνημόνιο που πρότεινε η ΠΑΕ φαινόταν να είχε πολύ αυστηρές χρονικά δεσμεύσεις για την ίδια, ασυνήθιστα αυστηρές. Όμως αν ο ερασιτέχνης προτιμάει να κάνει το ποδοσφαιρικό γήπεδο κάποιος άλλος πρέπει καθαρά να το πει, να το αιτιολογήσει, να πει γιατί τόσο καιρό ισχυρίζεται πως θα δοθεί προτεραιότητα στον Σαββίδη, και όχι να μας κοροϊδεύει όπως κάνει, εφόσον ο ερασιτέχνης στην πραγματικότητα λειτουργεί εξ ονόματός μας (του λαού του ΠΑΟΚ, που όμως έχει μαεστρικά αποκλείσει από την συμμετοχή σε αυτόν).
Μακάρι να βγάλουν μιά άκρη την επόμενη βδομάδα και να τα ξεχαθαρίσουν όλα και μεταξύ τους και σε μας.
Μακάρι. Σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα στον κόσμο αυτά δεν θα είχαν γίνει. Πιστεύω πως τίποτα δεν θα ξεκαθαρίσει την επόμενη εβδομάδα ειδικά αν ο ΠΑΟΚ κάνει διπλό μέσα στην αεκ όπως πιστεύω.
Δεν είναι σε καμία περίπτωση φίλε προσωπικό μαζί σου. Η διαφωνία μου είναι με την άποψη, και με τον τρόπο που αυτή η άποψη περνάει στον κόσμο.
Σε προβοκάτορες !!!
