Εθνική Ελλάδος: Σκέψεις - Σχόλια - Γενική συζήτηση ΙΙ

[Refused1337]

Ο τσιμίκας δεν ειναι οτι είναι κακός παιχτης, παιχταράς ειναι απλα ο γιαννούλης ταιριάζει περισσότερο.

Εχει πάθει λουτσέσκου, θέλει όλοι να έχουν τον ίδιο χρόνο συμμετοχής

επρεπε να βάλει γιαννουλη βαγιαννίδη κωσταντέλια εξ αρχής, ισως τον σιώπη για να φαγωθεί με τους αλλους χαφ. Αυτοί οι δύο αμυντικοί παίχτες γιαννούλης και βαγιαννίδης είναι η επίθεση μας

[van rooy]

Αν προσπαθήσουμε να εξετάσουμε με ποδοσφαιρικά κριτήρια την κατάρρευση οι λόγοι θα έλεγα είναι οι εξής:

Δεν προσαρμοστήκαμε στους αντιπάλους , σκωτία και δανία είναι ομάδες που αγαπούν το σκληρό παιχνίδι και σίγουρα αγαπούν τα στημένα.

Αρκετά δίδυμα χωρίς χημεία μέσα στο γήπεδο.

Αριστερά ο τζόλης δεν μπορεί να συνυπάρξει με τον τσιμίκα και κακώς δεν παίζει ο γιαννούλης ή ακόμα και κυριακόπουλος .

Δεξιά ο Καρέτσας επίσης προβλήματα.

Στον άξονα η κατάσταση δεν είναι άξια σχολιασμού όταν σε αυτή βασικοί είναι ο κουρμπέλης με τον μπακασέτα. Ως ξεχωριστές μονάδες μπορεί να προσδίδουν χαρακτηριστικά αλλά ως δίδυμο σχεδόν τίποτα.

Μπροστά ειδικά η χρησιμοποίηση ιωαννίδη είναι αστεία.

Στα στόπερ επίσης η μη χημεία των πλευρών και άξονα δημιουργεί επιπρόσθετη πίεση.

Σαν μια εικόνα του ΠΑΟΚ στη περσινή περίοδο όπου τα ατομικά λάθη διαδέχονταν το ένα το άλλο.

ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΣΑΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΑΣ.

Δεν αρκεί μόνο το ταλέντο ή μόνο η ποιότητα ..οι ομάδες είναι πολλά παραπάνω απο αυτά.

[black death]

Για το γιαννουλη έχει τη δικαιολογια οτι ειχε παίξει ενα ματς βασικος μετα τον τραυματισμό.
Διαφορετικα έχει αποδειξει οτι αξιζει να ειναι πρωτη επιλογή οσο κι αν εχει ανεβει ο τσιμικας.

[Мир]

Παντός στα αθηναϊκά σάιτ, στις φωτό για τα άρθρα περί απότυχίας της εθνικής τον Ντέλια έχουν φάτσα κάρτα, όχι τον "αρχηγό" με την μπάκα που ήταν και ο βασικός περπατητης της ομάδας.

[nunies4]

Όποιος δεν είναι ικανοποιημένος από την μεγάλη εικόνα ( αφήνοντας εκτός στα στιγμιαία ατομικά λάθη τα οποία στίχοισαν) της Εθνικής και δεν καταλαβαίνει ότι αυτή η ομάδα βγάζει υγεία καλό είναι να μην ασχολείται με το ποδόσφαιρο

Ακριβως. Κανει μπαμ απο χιλιομετρα οτι αυτη η ομαδα εχει ταλεντο, μπορει και παιζει συγχρονο ποδοσφαιρο και εχει ολο το μελλον μπροστα της. Δεν εχει την παραμικρη σχεση με τις αμπαλες προκατοχους της. Και σε λιγο στην εξισωση θα μπουν και ο Τζιμας και ο Κωστουλας και ο Μουζακιτης πιο ενεργα.
Μονο αισιοδοξος μπορει να ειναι καποιος.

[Amsterdamer_87]

Το ερώτημα είναι γιατί ο Γιοβάνοβιτς έχει αλλάξει τροπάριο και επέστρεψε στις παλιές συνταγές; Τι συνέβει;
Είναι συγκυριακό; όπως λένε ΟΛΟΙ οι δημοσιογράφοι που ασχολούνται με την εθνική;
Είναι συγκυριακό ότι η επιθετική τετράδα που έκανε παπάδες πριν ένα σχεδόν χρόνο δεν έχει ξαναπαίξει ποτέ ξανά μαζί από τότε; Για εσάς που ζείτε στην Ελλάδα κι έχουν δει τα μάτια σας ένα σωρό, αυτό το βλέπετε ως κάτι φυσιολογικό;
Οι τόσο μεγάλες διαφορές εξηγούνται από τις συγκυρίες και μόνο;
Ή μήπως είναι κάτι άλλο, όπως διατείνομαι στο αρχικό μου ποστ; Το ξέρω ότι είμαστε μειοψηφία όσοι δίνουμε αυτήν την εξήγηση.
Είμαι σίγουρος όμως ότι σχετικά σύντομα θα φανεί πως η προσέγγιση που ακολουθούμε, εμείς οι λίγοι, είναι η σωστή.
Δεν βιάζομαι, έχω υπομονή.

Συμφωνω μεχρι τελειας..

Παντός στα αθηναϊκά σάιτ, στις φωτό για τα άρθρα περί απότυχίας της εθνικής τον Ντέλια έχουν φάτσα κάρτα, όχι τον "αρχηγό" με την μπάκα που ήταν και ο βασικός περπατητης της ομάδας.

Δεν εκπλησομαι..
Ειναι λογικο γι'αυτους να μην φταιει η καραβασικουρα,αλλα η αλλαγη αυτου που δεν μπορεσε
να κανει θαυματα,κατα το δοκουν το δικο τους..
Μια χαρα τα περιγραφει ο Αγιαννης..

[ΑποστόληςΑ]

H αλήθεια είναι ότι πλέον εκτός από αμυντικούς η Ελλάδα άρχισε να βγάζει και καλούς μεσοεπιθετικούς. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουμε και ανάλογα καλά χαφ, ώστε να παίξουμε κυριαρχικό ποδόσφαιρο και να σταματήσουμε το αμυντικό παιχνίδι με αντεπιθέσεις. Η Δανία είναι πολύ αθλητική ομάδα για να επιχειρήσεις να έχεις τα ηνία του αγώνα. Έτσι την πατήσαμε εντός έδρας και, δυστυχώς, το μήνυμα δεν ελήφθη και πήγαμε να παίξουμε το ίδιο και εκτός έδρας. Οι αλληλοκαλύψεις της Εθνικής μας είναι μεν καλύτερες από πριν, όμως ακόμη απέχουν από τις πιο προηγμένες ποδοσφαιρικά χώρες.
Το κακό βέβαια έγινε στον προηγούμενο αγώνα, με την Σκωτία. Ναι μεν είμασταν καλύτερη ομάδα, αλλά είχαμε ένα τρομερό χάντικαπ στα στημένα, λόγω υποδεέστερης σωματοδομής. Αυτό εκμεταλλεύθηκαν οι Σκωτσέζοι που κέρδισαν τις αερομαχίες και δημιούργησαν τις ανισότητες μέσα στο κουτί, συνεπικουρούμενοι και από δόση τύχης. Εκεί δεν βρήκαμε αντίδοτο. Επιπλέον ούτε ο Παυλίδης ήταν σε καλή μέρα, ενώ και ο Καρέτσας έλειπε λόγω ίωσης (και χθες με Δανία ήταν ακόμη επηρεασμένος), με αποτέλεσμα οι Σκωτσέζοι να έχουν ψυχολογία ώστε να μην σταματήσουν να παλεύουν. Μετά το 2-1 ο αγώνας είχε ουσιαστικά τελειώσει. Ο τερματάς τους έβγαλε ένα πολύ καλό σουτ του Καρέτσα (όπως χθες ο Σμάιχελ το πλασέ του Ντέλια) και τέλος. Η ψυχολογία ήταν με τους γηπεδούχους.
Και χθες, μετά το λάθος γύρισμα του Ζαφείρη η ομάδα έπεσε ψυχολογικά και αγωνιστικά. Και πάλι με στημένο την αποτελείωσαν οι Δανοί για να ακολουθήσει και νέο λάθος, αμέσως μετά. ΤΕΛΟΣ. Το ότι ψυχολογικά είμασταν χάλια φάνηκε καθαρά όταν μειώσαμε σε 3-1, που αμέσως αναθαρρήσαμε και πήραμε τα ηνία του αγώνα. Πιέσαμε, δημιουργήσαμε ευκαιρίες, αλλά από τη στιγμή που δεν βρήκαμε άλλο γκολ ξαναπέσαμε.
Τι κρατάμε από την Εθνική;
Τους φερέλπιδες νέους παίκτες μας που θα αποτελέσουν την επόμενη ημέρα. Το καινούριο υλικό είναι πολύ καλό, χρειάζεται όμως να πλαισιωθεί και από άλλους, ώστε το ρόστερ να αποκτήσει το απαιτούμενο βάθος. Το κυριότερο βέβαια είναι ότι χρειαζόμαστε καλύτερα χαφ μπροστά από τα stoppers. Αυτή τη στιγμή έχουμε μόνο τον Ζαφείρη, αλλά οι Κουρμπέλης και Σιώπης δεν είναι σε ανάλογο επίπεδο.
Στα ακραία μας μπακ οι Βαγιαννίδης και Ρότα είναι συμπαθητικοί, μέχρις εκεί όμως.
Αριστερά οι Τσιμίκας και Γιαννούλης είναι λίγο καλύτεροι.

[NikLiverpool]

Δεν γράφω πλέον γιατί έχει ξεφύγει η κατάσταση εδώ μέσα σε πολλά topics.
Αλλά ρε παιδιά να γράφουμε ότι αποκλείστηκε επίτηδες η εθνική για να μην διαφημιστούν παίκτες του ΠΑΟΚ...

Στην τελική γιατί να μην προκρινόταν, να πάει στο μουντιάλ και εκεί να καλέσει παίκτες μόνο απο Αθήνα και να τους καλοδιαφημίσει??

Σα να είχε δίκιο εκείνος ο Καμμένος...

Τα λέμε.

[aivas19]

Παντός στα αθηναϊκά σάιτ, στις φωτό για τα άρθρα περί απότυχίας της εθνικής τον Ντέλια έχουν φάτσα κάρτα, όχι τον "αρχηγό" με την μπάκα που ήταν και ο βασικός περπατητης της ομάδας.

Τυχαιο θα ειναι….

[Jean Valjean]

Γιάννη Αγιάννη όσο αφορά τον τσιμίκα και όχι μόνο συμφωνώ μαζί σου.

Όμως η άποψη σου ότι προτιμούν να μην πάμε μουντιαλ για να μην διαφημιστεί ο ΠΑΟΚ και τα επιτεύγματα του θεωρώ ότι είναι υπερβολή.

Αυτό που σίγουρα διεκδικεί το ΠΟΚ είναι κομμάτι της επιτυχίας απο μια παρουσία στο μουντιαλ όπως και τον έμμεσο ή και ως ένα βαθμό άμεσο έλεγχο της εθνικής Ελλάδος.

Πάντα έβγαζε στη βιτρίνα διάφορα ποδοσφαιρικά παλτά για να καρπωθεί οικονομικά οφέλη. Αυτό επίσης μπορώ να το δεχτώ.

Δεν ήθελα να σταθώ σε ποδοσφαιριστές που δεν θα ήθελα να βλέπω στην Εθνική αλλά νομίζω σχεδόν όλοι μπορεί και να συμφωνούμε μεταξύ μας για κάποιες ακατανόητες επιλογές.

Κάποιες απο αυτές γίνονται με πλάγιο τρόπο ας το πούμε ευγενικά και άλλες ίσως και απο τις προσωπικές προτιμήσεις ενός προπονητή.

Το μάρμαρο το πληρώσαμε όλοι για αυτό όλες οι ομάδες προσπαθούν να επιβάλλουν το η ομάδα πάνω απ όλους.

Πρέπει όμως να παραδεχτούμε ότι υπάρχει μια πρόοδος στο εθνικό μας ποδόσφαιρο και αυτό που είναι <ακατανόητο> είναι ότι προδωθήκαμε απο την άμυνα μας .

Συνήθως παίζαμε κλειστά ...και δεν ήταν εύκολο να δεχτούμε τόσα πολλά γκολ.

Νομίζω ότι υπερεκτιμήσαμε την επιθετική μας ποιότητα και ίσως τακτικά την θυσιάσαμε έναντι της άμυνας .

Όταν μπροστά έχεις τέτοια ποιότητα αλλά χωρίς τόσο μεγάλη τακτική προσήλωση στα αμυντικά καθήκοντα οφείλεις να προστατέψεις ως προπονητής την ομάδα με προσαρμογές.

Επίσης νομίζω ότι ποτέ δεν θα καταφέρουμε να εκλείψει αυτή η έμμεση παρέμβαση ή και έλεγχος της εθνικής όμως αν παραμείνει ο γιοβάνοβιτς και θέλει να πετύχει πρέπει να ακολουθήσει τον δρόμο του ρεχάγκελ...να μην δέχεται μύγα στο σπαθί του.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι πρωτόγνωρο για το ΠΟΚ η εθνική ποδοσφαιρική ομάδα να στηρίζεται σε παίκτες του ΠΑΟΚ, πρώην παίκτες του ΠΑΟΚ ή μελλοντικούς παίκτες του ΠΑΟΚ ...κανείς τους δεν ξέρει πως να το διαχειριστεί ....

Ένας λουτσέσκου τους χρειάζεται

Φίλε van rooy, βάζω όλο σου το ποστ για να ξαναδιαβαστεί, κι ας μην συμφωνώ με την άποψή σου.
Μου αρκεί που την παρουσιάζεις τεκμηριωμένα και που μπορείς να διαφωνείς πολιτισμένα.
Το κίνητρό σου είναι να καταλάβεις τι συμβαίνει και γιατί συμβαίνει (η σκέψη) και όχι να μαλώσεις και να βγάλεις μπροστά το εγώ σου (θυμικό).
Είναι πράγματι σπάνιο αυτό.

Δεχομαι την κριτική σου ότι ίσως είμαι υπερβολικός, αν και προσπαθώ να μην είμαι και πιστέυω ότι δεν είμαι. Καταλαβαίνω όμως την ένστασή σου, σε διαβεβαιώνω γι αυτό.
Μου αρκεί που συμφωνούμε στο ότι υπάρχει παρέμβαση του ποκ στον καταρτισμό της εθνικής, μου αρκεί που συμφωνούμε ότι τους ενοχλεί η εθνική να θυμίζει υπερβολικά ΠΑΟΚ. Αυτό είναι το βασικό.
Το μέχρι που μπορούν να φτάσουν οι του ποκ εξαιτίας του κόμπλεξ τους, ας το αφήσουμε στην άκρη.

Να διευκρινίσω κάτι για τον Γιοβάνοβιτς και για τον Μάκη Γκαγκάτση.
Δεν θέλω να φύγει ο Γιοβάνοβιτς, δεν θέλω να φύγει ο Γκαγκάτσης. Η γνώμη μου είναι ότι οι παρασκηνιακές πιέσεις είναι αφόρητες απέναντι και στους δυο. Εκτός κι αν πιστεύει κάποιος πως δεν υπάρχουν πιέσεις. Στις πιέσεις αυτές αποδίδω το γεγονός ότι ο Γιοβάνοβιτς δεν ξαναέβαλε την επιθετική τετράδα που ανέφερα.
Η ομάδα αυτή πρέπει να στηριχτεί μέχρι τέλους και για να γίνει αυτό θα πρέπει να στηριχτούν ο πρόεδρος της ΕΠΟ και ο προπονητής. Αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.
Εχουν δείξει ότι τολμούν να κάνουν το διαφορετικό. Πρέπει να ξέρουμε όμως ότι η αντιπαράθεση με το ποκ και όλο το σύστημα που τους εξυπηρετεί (τα πλοκάμια τους δηλ., μανατζερ, παρατρεχάμενοι κλπ.) είναι εκτεταμένο και μοιάζει με Λερναία ύδρα.
Θέλει κόπο και τρόπο να αντιμετωπιστεί. Θέλει και χρόνο. Δεν είμαι από εκείνους που δεν ξέρουν να περιμένουν ή αισθάνονται άβολα με την λέξη υπομονή.
Αυτό που έχει σημασία είναι ο τελικός στόχος. Όποιοι πιστεύουν ότι τέτοιας έκτασης και μεγέθους αλλαγές συμβαίνουν αναίμακτα και "εν μια νυκτί" κάνουν λάθος.
Εμε'ίς ως οπαδοί οφείλουμε να προσπαθούμε να διακρίνουμε το τι πραγματικά συμβαίνει, να μην πέφτουμε σε παγίδες που μας στήνουν και τελικά να στηρίζουμε εκείνους που πραγματικά αξίζουν και μπορούν να μας βγάλουν από την γενική δυστοπία που κυριαρχεί.
Το ζούμε εμείς οι ΠΑΟΚτσήδες στο πετσί μας με τον ΑΣ τους τελευταίους μήνες, θα έπρεπε κάτι να έχουμε διδαχτεί.

[xrisitsapa]

@Jean Valjean

Δεν τα βλεπω ακριβως ετσι τα πραγματα, και θεωρω οτι υπαρχει μια υπερβολη στα γραφομενα σου, αλλα ΔΥΣΤΥΧΩΣ οσα εχουμε δει τοσα χρονια, μας κανουν να μην μπορουμε να αποκλεισουμε ΤΙΠΟΤΑ.
Η διαφθορα σε αυτη τη χωρα βρισκεται σε τετοια υψη που δε νομιζω οτι κανεις μας μπορει να κατανοησει

[Jean Valjean]

Δεν γράφω πλέον γιατί έχει ξεφύγει η κατάσταση εδώ μέσα σε πολλά topics.
Αλλά ρε παιδιά να γράφουμε ότι αποκλείστηκε επίτηδες η εθνική για να μην διαφημιστούν παίκτες του ΠΑΟΚ...

Στην τελική γιατί να μην προκρινόταν, να πάει στο μουντιάλ και εκεί να καλέσει παίκτες μόνο απο Αθήνα και να τους καλοδιαφημίσει??

Σα να είχε δίκιο εκείνος ο Καμμένος...

Τα λέμε.

Ρε φίλε, ποιός έγραψε πως η εθνική αποκλείστηκε επίτηδες;

Ο Γιοβάνοβιτς πιέστηκε να μην βάλει Ντέλια, Γιαννούλη, πιθανόν Μουζακίτη και να βάλει Τσιμίκα και λοιπόυς.
Πιέστηκε να το κάνει αυτό γιατί το κριτήριο αυτών που πίεσαν είναι "τι βολέυει το ΠΟΚ;" και όχι τι "βολεύει την εθνική ομάδα".
Εσύ που παρακολουθεις ποδόσφαιρο Χ χρόνια πες ότι δεν γινόταν ούτε γίνεται έτσι. Πέφτεις από τα σύννεφα.

Όταν το κριτήριο είναι τι βολεύει το ΠΟΚ και όχι τι βολεύει την εθνική ομάδα, αυτό σημαίνει ότι εκείνο που τους νοιάζει είναι να βολεύονται αυτοί οι ίδιοι και η εθνική περνάει σε δεύτερη μοίρα. Τόσο απλό είναι.
Όταν η εθνική ομάδα είναι σε δεύετρη μοίρα, αυτό σημαίνει ότι προτιμούν να κερδίζουν οι ίδιοι παρά η εθνική. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και αυτό, ΌΧΙ δεν ισοδυναμεί με το να αποκλειστεί επίτηδες η εθνική.
Το πρώτο απαιτεί παράλειψη ενέργειας λόγω ύπαρξης αλλοτριου σκοπού, το δεύτερο ( το επίτηδες) απαιτεί θετική ενέργεια με αποκλειστικό σκοπό. Καταλαβαίνεις τη διαφορά;
Σε παρακαλώ δηλαδή...συγκεντρώσου λιγάκι και σκέψου. Τόσο μεγάλη είναι η ανάγκη σου να την πεις σε κάποιον;
Πάταξον μεν, άκουσον δε.

[spiridoula]

Αυτο ειναι το ποδοσφαιρο μας κυριοι , δε χρειαζεται να μαλωνουμε.

[renegade]

Nαι ρε γαμωτο, τον πίεσαν οι Σαουδάραβες να παίζει ο κουρμπέλης για να μην χάσει την αξία του , γι'αυτό και δεν έπαιζε ο μέσος ( Μουζακίτης ) μια ασήμαντης ομάδας χωρίς καθόλου εξωγηπεδική δύναμη όπως ο γάβρος.
brilliant

[giapas]

Τέτοιες απόψεις , με αυτή τη βαρύτυτα, σοβαρότητα και αληθοφάνεια , εκφρασμένες σε δημόσιο φόρουμ είναι και ο λόγος που για δεκαετίες ο ΠΑΟΚτσής θεωρούνταν ημι-αμόρφωτος από τη μισή Ελλάδα ανεξαρτήτου οπαδικής προτίμησης.

Χτες έπαιζαν ΜΗΔΕΝ παίκτες του Ολυμπιακού στην αρχική ενδεκάδα. Της μεγαλύτερης (βρώμικης) δύναμης στον Ελληνικη κοινωνία μεταπολεμικα.
Έπαιζε ΕΝΑΣ παίκτης της ΑΕΚ.
Έπαιζε ΕΝΑΣ παίκτης του ΠΑΟ.
Έπαιζε ΕΝΑΣ παίκτης του ΠΑΟΚ.

Κατά τα άλλα υπάρχει χαρτάκι και δάκτυλος της Αθήνας για να χαντακώσουν τον ΠΑΟΚ.