Razvan Lucescu VI

[nunies4]

@Tolaros @JohnDag
Συμφωνω και με τους 2. Δεν εχω να αντιπαραθεσω κατι.
Την πικρα μου βγαζω.

[geobila]

Γαμωτο ρε Ραζβαν.
Το καλοκαιρι σε αυτη την μινι κριση για το αν θα μεινεις η θα φυγεις εγω που ΣΕ ΛΑΤΡΕΥΩ ελεγα φυγε!! Εκεινη ηταν η ωρα.
Δεν με ενδιαφερει να σχολιασω τιποτα αγωνιστικο. Αλλα εβλεπα οτι η σχεση αυτη μονο πιο τοξικη θα γινει και για αυτο ελεγα φυγε!
Στεναχωριεμαι απιστευτα οταν ανθρωποι που εχουν προσφερει τοσα στον συλλογο φτανει η ωρα να φυγουν με τετοιο τροπο γιατι ειναι στην φυση του ανθρωπου τα στερνα να τιμουν τα πρωτα. Και εσενα δεν σου αξιζει να φυγεις ουτε με κατω το κεφαλι ουτε κυνηγημενος.

Κυνηγημένος θα φύγει άμα συνεχίσει.
Αν φύγει τώρα μια χαρά θα σώσει και την υστεροφημία του και θα ακούσει και ευχαριστώ και σε βάθος χρόνου θα αναγνωριστεί και ως legend για αυτά που πέτυχε. Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος προπονητής θα είναι που θα έχει κλείσει ο κύκλος του.

Ακριβώς.
Πρέπει μετά τον γαύρο ειδικά αν στραβώσει το ματς να βγει να πει ότι δεν μπορεί να προσφέρει άλλο, κουράστηκε και χρειάζεται ηρεμία και άρα αποχωρεί ως πετυχημένος και αγαπητός και και και. Καλύτερα έτσι παρά να τον απολύσει ο άλλος

[icue]

Δεν είμαστε για αλλαγή προπονητή, δεν είμαστε γαύρος.
Μέχρι Μάη κ βλέπουμε

Ο γαύρος την χρονιά που κατέκτησε το Conference είχε αλλάξει τρεις προπονητές.

Ο γαυρος αν ειχε αποκλειστει στα πεναλτι απο την Φενερ θα ειχε αλλαξει και τεταρτο προπονητη. Ηταν η εννοια της συγκυρίας εκεινη η χρονια.

[mi8rio]

Δεν είμαστε για αλλαγή προπονητή, δεν είμαστε γαύρος.
Μέχρι Μάη κ βλέπουμε

Ο γαύρος την χρονιά που κατέκτησε το Conference είχε αλλάξει τρεις προπονητές.

Ο γαυρος αν ειχε αποκλειστει στα πεναλτι απο την Φενερ θα ειχε αλλαξει και τεταρτο προπονητη. Ηταν η εννοια της συγκυρίας εκεινη η χρονια.

Συμφωνώ, όπως συγκυρία ήταν και οι τέσσερις σερί νίκες με συνδιασμό άλλων αποτελεσμάτων όταν κατακτήσαμε το μάγκικο.
Το ζητούμενο είναι να μπορείς να διακρίνεις τί μπορείς να χτίσεις σε μία συγκυρία, και τί όχι.

[Developer4]

Δεν είμαστε για αλλαγή προπονητή, δεν είμαστε γαύρος.
Μέχρι Μάη κ βλέπουμε

Ο γαύρος την χρονιά που κατέκτησε το Conference είχε αλλάξει τρεις προπονητές.

Ο γαυρος αν ειχε αποκλειστει στα πεναλτι απο την Φενερ θα ειχε αλλαξει και τεταρτο προπονητη. Ηταν η εννοια της συγκυρίας εκεινη η χρονια.

Αυτά τα ρημάδια τα αν εδώ μέσα.. Αν το ένα, αν το άλλο, αν το παράλο και γενικά όλες οι συγκυρίες για εμάς κακές, για τους άλλους καλές... Το κακό μας το κεφάλι, δε φταίει ποτέ σε εμάς ένα μυστήριο πράγμα...

Επίσης αν δε θυμάμαι λάθος, ανανέωσαν τον Μεντιλίμπαρ μετά από το ντόρτι από τους Εβραίους εντός, αποτέλεσμα που υπό λογικές συνθήκες θα τους είχε αφήσει εκτός...

Άρα ας αφήσουμε τα γαμημένα τα αν στην άκρη...

[geobila]

Εδώ είναι και εδώ πρέπει να είναι μέχρι να τελειώσει τουλάχιστον η χρονιά.

Η συζήτηση για το αν πρέπει να απολυθεί ο προπονητής έχει νόημα μόνο αν η αλλαγή θα φέρει ουσιαστική διαφορά στην απόδοση της ομάδας. Αυτή τη στιγμή, όμως, τα δεδομένα δείχνουν πως η απόδοση της ομάδας δεν θα αλλάξει άμεσα με αλλαγή προπονητή. Οι παίκτες του ρόστερ είναι συγκεκριμένοι, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (θετικά και αρνητικά) και δυνατότητες. Το που θα φτάσουν το Μάη δεν το ξέρει κάνεις.

Όποιος κι αν έρθει, δεν θα μεταμορφώσει την ομάδα σε λίγες εβδομάδες σε ομαδάρα. Η βελτίωση θα έρθει μόνο όταν η ομάδα ρολάρει, πάρει ψυχολογία και οι παίκτες φτάσουν στο πικ της ατομικής τους απόδοσης. Αυτό δεν εξαρτάται αποκλειστικά από το πρόσωπο στον πάγκο.

Ο λόγος να διώξεις προπονητή είναι συγκεκριμένος. Προπονητής (ειδικά αν είναι πετυχημένος και με περγαμηνές) φεύγει στα μέσα της χρονιάς όταν έχει χάσει τα αποδυτήρια, δεν μπορεί πια να εμπνεύσει τους παίκτες, υπάρχει ξεκάθαρη έλλειψη σεβασμού ή εμπιστοσύνης στο πρόσωπό του. Δεν διώχνεις προπονητή απλώς για να αλλάξεις σχηματισμό ή για να ελπίζεις σε μαγικό κουμπί. Αυτό το κουμπί δεν υπάρχει.

Στη μέση της χρονιάς, η αλλαγή φέρνει περισσότερη αναταραχή παρά λύσεις. Αν δεν υπάρχει κρίση στα αποδυτήρια, καλύτερα να μείνει και να κριθεί στο τέλος της σεζόν.

Αυτό για την απόλυση, με καθαρά αγωνιστική ματιά. Με "παραπολιτική" προσέγγιση, κάποιοι (όχι όλοι, για να μην παρεξηγηθώ) χτυπούν τον Ράζβαν για να τα ακούσει ο Ιβάν. Ουσιαστικά, ο Ράζβαν είναι το τελευταίο ανάχωμα πριν στραφεί η μαζική οργή στον Ιβάν. Αν φύγει (ανεξάρτητα από το ότι είναι ο πιο πετυχημένος προπονητής της ιστορίας μας) η αγωνιστική αναταραχή που θα προκαλέσει η αποχώρησή του βολεύει ορισμένους στην αποδόμηση του Ιβάν. Ο γαύρος είχε την πολυτέλεια να αλλάξει πέντε προπονητές πριν βρει τον Μεντιλίμπαρ. Ο Ιβάν, όχι. Με το δάχτυλο πλέον στη σκανδάλη (να είναι καλά ο ΑΣ) και ειδικά στον αθλητισμό, όπου ένα δοκάρι και μέσα σε κάνει ήρωα κι ένα δοκάρι και έξω σε στέλνει σπίτι, ... βαδίζουμε σε δύσκολα μονοπάτια.

Σε γενικες γραμμες συμφωνω, αλλα εδω εχουμε μια ιδιαζουσα περιπτωση.

Αφενος κανενας προπονητης δε στηριχθηκε απο τη μαζα του ΠΑΟΚ οσο ο Λουτσεσκου (διοικηση, φιλαθλοι, τυπος).
Πετυχε σε ολα οσα τον φεραμε.
Τον κραξαμε καργα οταν εφυγε, και τις χρονιες που δεν σηκωσε τιποτα, ειδικα για τις εμμονες του.

Αποδεδειγμενα εχει φθαρει αυτη η σχεση και επηρεαζει διοικηση-προπονητη-παιχτες.

Δυστυχως φαινεται οτι φετος απλα συνεχιζουμε απο κει που σταματησαμε. Και ενω ειμαστε ψηλα βαθμολογικα Ελλαδα και με ενδεχομενη νικη τη Κυριακη περναμε πανω απο τον γαυρο, η ομαδα νοσει και φαινεται. Πολλα λαθη τακτικα απο προπονητη, συνολο, αλλα και ατομικα. Υπαρχει θεμα ψυχολογιας και φαινεται.

Μου θυμιζει περιπτωσεις εταιρειων οπου το προσωπικο δεν επιστευεται τον team leader τμηματος, ενδεχεται και καποια αδικια προς καποιους συναδελφους μιας και εμπιστευεται μονο 13-14, δεν κερδιζουμε, τακτικα ειναι χυμα, και καποια αλλα μικρα και ισως μεγαλα που συνθετουν ενα κουρασμενο τοξικο κλιμα.

Χτες βλεπαμε πρεσινγκ μεχρι τον τερματοφυλακα, εσπαγαν το πρεσινγκ οι της Θελτα, και μετα ετρεχαν στον κενο χωρο οι δικοι μας να καλυψουν. Αυτο δεν ειναι τακτικη αλλα χυμα. στο 40' τα εφτυσαν. Ειμαστε και απροπονητοι σε φυσικη κατασταση μιας και οταν ως συνολο δεν πρεσαρεις καποιοι δεν θα αντεξουν. Μπροστα δεν ξερουμε τι να κανουμε με την μπαλα, απροπονητοι και σε αυτο, τριγωνα συνδυαστικα εκαναν οι Ισπανοι, εμεις την μπαλα στον ταισον-ντελια και οτι γινει.

Στην παρουσα φαση, ενας νεος προπονητης φερνει μια νεα τακτικη ιδεα, μοιραζει χρονο σε περισσοτερους παιχτες ωστε να ηρεμησουν σωματικα καποιοι που παιζουν on-off απο το καλοκαιρι, και γενικα απομακρυνει την πιεση με την παρουσια του ως νεος. Τα παραπανω ο Λουτσεσκου, και για τους λογους που παρεθεσα, δεν ειναι σε θεση να το κανει πλεον.

Η απομακρυνση του σιγουρα δεν μπορει να τα κανει χειροτερα εφοσον το ροστερ ειναι περιορισμενων δυνατοτητων. Ουτε πρωταθλημα θα σηκωναμε ουτε παιζει να το σηκωσουμε τον νεο προπονητη. Τα βασικα να κανει, οπως ο Κοντης στον βαζελο, οπως ο Μεντιλιμπαρ στον γαυρο οταν τον πηρανε. τα Βασικα και να αποσυμπιεσει την κατασταση.

[icue]

Οταν μιλαμε για κατι που ειναι 100% τυχαιο οπως μια διαδικασια των πεναλτι μια χαρα θα λεμε αν. Δεν μιλαμε για μια φαση που δεν μπηκε ή μπηκε σε 90 λεπτα αγωνα.

[Developer4]

Οταν μιλαμε για κατι που ειναι 100% τυχαιο οπως μια διαδικασια των πεναλτι μια χαρα θα λεμε αν. Δεν μιλαμε για μια φαση που δεν μπηκε ή μπηκε σε 90 λεπτα αγωνα.

Και σου απάντησα ότι στη δική σου υπόθεση ότι ΑΝ θα τον έδιωχναν, τον ανανέωσαν μετά από αποτέλεσμα πους τους άφηνε με το 1.5 πόδι εκτός στη συγκεκριμένη διοργάνωση που αναφέρεσαι...

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Το θέμα με τον Μεντιλίμπαρ είναι ότι τον πρότεινε ο Βαλβέρδε που εμπιστεύονται με τυφλά μάτια. Εμάς τελευταία φορά που μας πρότεινε ένας δικός μας άνθρωπος προπονητή, ήταν ο Βούκιτς τον Στανόγεβιτς.

Τέλος πάντων, λέτε πολλοί ότι οι ανταγωνιστές παίρνουν σκούπα αν δεν τους κάνουν παίκτες κι εμείς κολλάμε στο ίδιο γκρουπ μέχρι να τελειώσουν τα συμβόλαια. Μην ξεχνάμε ότι το ίδιο κάνουν και με προπονητές, κι εμείς κολλήσαμε στον ίδιο μέχρι να τελειώσει το συμβόλαιό του. Πουθενά δεν θα έβγαζε 5ετία.

[xrisitsapa]

Θεωρω οτι εκλεισε τον κυκλο του; NAI
Πρεπει να μεινει μεχρι τελους; NAI

1. Γιατι ΔΕΝ ΕΧΩ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ οτι αυτη η διοικηση μπορει να φερει ΤΩΡΑ, υπο το καθεστως πανικου, καποιον καλυτερο
2. Ο νεος προπονητης, μετα απο το πρωτο διαστημα, θα φερει αναστατωση και θα κινδυνευσει ακομα και η Ευρωπη.

ΥΓ Οσοι λετε για γαυρο και Μεντιλιμπαρ, να ξερετε οτι ο γαυρος τον κυνηγουσε 2 χρονια τον Μεντιλιμπαρ και τον ειχε στα ρανταρ.
Λετε εμεις να εχουμε καποιον τετοιο στα υποψη; Ποιον; Toν Ιβιτς ;;

[geobila]

Θεωρω οτι εκλεισε τον κυκλο του; NAI
Πρεπει να μεινει μεχρι τελους; NAI

1. Γιατι ΔΕΝ ΕΧΩ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ οτι αυτη η διοικηση μπορει να φερει ΤΩΡΑ, υπο το καθεστως πανικου, καποιον καλυτερο
2. Ο νεος προπονητης, μετα απο το πρωτο διαστημα, θα φερει αναστατωση και θα κινδυνευσει ακομα και η Ευρωπη.

ΥΓ Οσοι λετε για γαυρο και Μεντιλιμπαρ, να ξερετε οτι ο γαυρος τον κυνηγουσε 2 χρονια τον Μεντιλιμπαρ και τον ειχε στα ρανταρ.
Λετε εμεις να εχουμε καποιον τετοιο στα υποψη; Ποιον; Toν Ιβιτς ;;

χειροτερα μονο με Καραγεωργιου θα παμε.

Ας αποταξουμε τον φοβο της καταστροφης στο ενδεχομενο λυσης συνεργασιας. Πως ακριβως θα παει χειροτερα? Θα χασουμε το τρενο της ευρωπης με αυτο το ροστερ? προφανως και δε βγαινουν τα κουκια.

[xrisitsapa]

Εγω παλι λεω οτι με ενδεχομενη αλλαγη θα δωσουμε μαχη με το ρουλη για την 4η θεση στα playoff.
NAI, με αυτο το ροστερ

[geobila]

Εγω παλι λεω οτι με ενδεχομενη αλλαγη θα δωσουμε μαχη με το ρουλη για την 4η θεση στα playoff.
NAI, με αυτο το ροστερ

απο που προκυπτει οτι ειμαστε για πανω απο 3η θεση?

[icue]

Εγω παλι λεω οτι με ενδεχομενη αλλαγη θα δωσουμε μαχη με το ρουλη για την 4η θεση στα playoff.
NAI, με αυτο το ροστερ

Αν δωσουμε μαχη με αυτο το ροστερ για την 4η θεση σημαινει οτι το ροστερ ειναι για πεταμα. Ακομα και ετσι να ειναι καλο θα μας κανει.

[PAOK RT]

Αν και αγαπώ τον Λουτσεσκου για όσα που έχει προσφέρει θεωρώ προπονητικά δεν έχει να δώσει πλέον τίποτα στην ομάδα.... Και πέρσι αλλά και φέτος είχε ένα ροστερ να διεκδικήσει όλους τους στόχους η ομάδα μας ...... Και ο στόχος δεν ήταν απαραίτητα να σηκώσει όλους τους τίτλους και να μας πάει σε κανέναν τελικό Europa .... Ο στόχος με τον Σαββίδη στην προεδρία είναι πάντα η διεκδίκηση όλων των εγχώριων τίτλων και μια σεβαστή πορεία στην Ευρώπη. Θεωρώ με αυτό το μπατζετ(που είναι το δεκαπλάσιο από της 9 των 13 ομάδων στο πρωτάθλημα) , με μια επο που δεν είναι εχθρική και με αρκετές ομάδες που έχεις πολύ καλές σχέσεις (όπως έχουν και η απο κάτω με αλλες) θεωρώ δεν είναι υπερβολικό να ζητάς από τον προπονητή σου να διεκδικεί κάθε χρόνο το πρωτάθλημα.

Αν δεν καταφέρεις έστω να το διεκδικήσεις τότε είσαι αποτυχημένος όπως είσαι αποτυχημένος και για την μη είσοδο στο CL...... Που αντί να σκύψεις το κεφάλι μετά την τεράστια αποτυχία πέρσι με την Μάλμε πηγές να μας την βγεις και από πάνω

Θεωρώ το γυαλί ράγισε και όσο ποιο γρήγορα φύγει τόσο ποιο γρήγορα θα βρει η ομάδα το δρόμο της.....

Την Κυριακή περιμένω πάντως έναν διαφορετικό ΠΑΟΚ..... Έναν ΠΑΟΚ που θα δει τον αγώνα σαν τελικό και δεν θα μου κάνει καμία έκπληξη να το νικήσει κιόλας ....το πρόβλημα βέβαια δεν θα λυθεί με μια νίκη