Europemania II

[st4this]

Και ο 2ος στο μονοπατι μη πρωταθλητων ουσιαστικα με μια νικη εξασφαλιζει οχι ομιλο Conference αλλα Europa! Τουλαχιστον ετσι εγινε φετος με τον Παναθηναικο, δεν ξερω πως δουλευει αυτο το συστημα

[ABOLEYTOI]

Αν δεν κάνω λάθος με την πρόκριση στο πρώτο ζευγάρι εξασφαλιζεις κονφερενς. Αν χάσεις στο πρώτο και περάσεις στο 2ο πας πάλι λιγκ φεις. Αν χάσεις και στο 3ο πας σπίτι.

[Afanas]

Ναι οι χαμένοι στον 3ο προκριματικό του Τσάμπιονς Λιγκ στο μονοπάτι των μη πρωταθλητών πάνε απευθείας στους ομίλους του Γιουρόπα.

Είναι έτσι από το 2021 τουλάχιστον. Παρακάτω με τα κόκκινα βελάκια βλέπουμε που πηγαίνουν οι ηττημένοι.



και το τωρινό σύστημα:

[fossa]

Πώς πάνε απευθείας Europa;
Αφού ο βάζελος για να μπει τώρα Europa πρέπει να προκριθεί.
Το conference έχει εξασφαλίσει.

[ABOLEYTOI]

Οι χαμένοι στον 3ο προκριματικό πάνε πλέι οφ europa.
Οι χαμένοι play off πάνε λιγκ φεις

Έτσι διαβάζω το σχήμα.

[Σουριναμέζος]

Οι χαμένοι στον τρίτο προκριματικό από το μονοπάτι των μη πρωταθλητών μπαίνουν απευθείας League Phase Europa.

Οι χαμένοι στον τρίτο προκριματικό από το μονοπάτι των πρωταθλητών πάνε στα πλέι-οφ του Europa.

Δηλαδή ο βάζελος αν περνούσε την Ρέιντζερς και αποκλειόταν στον επόμενο γύρο έμπαινε απ' ευθείας League Phase Europa.

Εμείς πέρσι που ήμασταν στο μονοπάτι των πρωταθλητών όταν αποκλειστήκαμε από την Μάλμε στον τρίτο προκριματικό παίξαμε πλέι-οφ Europa με την Σάμροκ.

Μπερδεμένο αλλά έτσι είναι

[Afanas]

Ο βάζελος βρισκόταν στον 2ο προκριματικό CL (μη πρωταθλητές) δηλαδή στο κουτάκι που λέει CL-Q2nc. Από εκεί όποιος αποκλείεται πάει όπως ο βάζελος στον 3ο προκριματικό EL. Αν όμως είχε προκριθεί από την Ρειντζερς θα πήγαινε στον 3ο προκριματικό κι από εκεί θα είχε εξασφαλισμένο το league stage του EL. Αν δείτε στο επόμενο κουτάκι δηλαδή που λέει CL-Q3nc υπάρχει το κόκκινο βελάκι που οδηγεί απευθείας στο EL-LS. Αντίθετα, αυτό που ίσως μπερδεύει, στο μονοπάτι των πρωταθλητών αποκλεισμός από τον 3ο προκριματικό (CL-Q3) οδηγεί στα PO του EL. Για παράδειγμα η Πλζεν έχασε από τη Ρειντζερς και μπήκε απευθείας στο Europa, δεν παίζει play off. Αντίθετα, η Δυναμό Κιεβου αποκλείστηκε από την Πάφο στον 3ο προκριματικό των πρωταθλητών και τώρα παίζει στα play off του Europa με την Μακαμπι.

Με λίγα λόγια το εισιτήριο που είχε φέτος ο βάζελος και που θα έχει ο δεύτερος και την ερχόμενη χρονιά σου δίνει ένα άλμα αν προκριθείς στο πρώτο σου παιχνίδι και σου εξασφαλίζει το EL. Αν αποκλειστείς αναγκάζεσαι να παίξεις 2 γύρους προκριματικών, όπως ο βάζελος.

[Afanas]

Ξεκινάει η League Phase του Europa League με τον ΠΑΟΚ να συμμετέχει για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά. Προφανώς, από αγωνιστικής άποψης ο στόχος για φέτος είναι να έχουμε μια καλύτερη πορεία σε σχέση με πέρυσι. Να τερματίσουμε ψηλότερα από την 22η θέση και να φτάσουμε στη φάση των 16. Σαν ελάχιστο απαιτούμενο στο league phase θα βάζαμε την 24άδα και σαν υψηλό στόχο την 8άδα.

Το τι θα κάνουμε όμως φέτος στην Ευρώπη επηρεάζει το τι θα κάνουμε και του χρόνου και κάθε επόμενη χρονιά. Οπότε καθώς θέτουμε στόχους πρέπει να ρίξουμε μια ματιά στις ευρωπαϊκές βαθμολογίες και να τις αναλύσουμε για να δούμε πού βρισκόμαστε και πού θέλουμε να πάμε…

Ο ΠΑΟΚ βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην 52η θέση της ευρωπαϊκής βαθμολογίας με 40.25 βαθμούς, αλλά αυτή η πληροφορία από μόνη της δε μας λέει και πολλά.


Το τι θα κάνουμε του χρόνου εξαρτάται αρχικά από την θέση της Ελλάδας στο τέλος της περσινής σεζόν. Η βαθμολογία αυτή καθορίζει το τι ευρωπαϊκά εισιτήρια θα πάρουν οι ελληνικές ομάδες από το φετινό πρωτάθλημα και κύπελλο. Η Ελλάδα, λοιπόν, τερμάτισε στη 12η θέση και αυτό σημαίνει ότι έχει 5 ευρωπαϊκές θέσεις, 2 για το C.L., 2 για το E.L. και 1 για το Co.L.


Οπότε, αυτό είναι το πρώτο μας δεδομένο, το ευρωπαϊκό μας εισιτήριο θα καθοριστεί από την θέση μας στο πρωτάθλημα ή το κύπελλο, αλλά με 3 αστερίσκους.
-Πρώτον, αν κατακτήσουμε το Europa League του χρόνου θα μπούμε απευθείας στο league phase του Champions League.
-Δεύτερον, το μόνο στοιχείο που παραμένει ρευστό από τον παραπάνω πίνακα είναι οι μπόνους θέσεις που δίνονται στις δύο χώρες με την καλύτερη συγκομιδή για τη φετινή χρονιά. Αν η Ελλάδα είναι μια από αυτές τις δύο χώρες θα βγάλει 6 ομάδες στην Ευρώπη με τον πρώτο να μπαίνει απευθείας C.L. και όλα τα υπόλοιπα εισιτήρια να κυλάνε μια θέση παρακάτω. Αυτή τη στιγμή πρώτες είναι η Κύπρος και η Δανία, αλλά σχεδόν σίγουρα στο τέλος οι μπόνους θέσεις θα καταλήξουν στις χώρες του τοπ 5.

Τα δύο πρώτα αυτά σενάρια άρα είναι αρκετά απίθανα στην περίπτωσή μας (για γούρι το λέω, πάρτε το πρέφα…).

-Ο τρίτος αστερίσκος είναι το γνωστό rebalancing, που όπως μας δίδαξε ο doomlord πρέπει να το πάρουμε πολύ σοβαρά. Τι είναι το rebalancing; Αν οι ομάδες που κατακτήσουν τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις έχουν ήδη εξασφαλισμένο καλύτερο ή ισοδύναμο ευρωπαϊκό εισιτήριο από το πρωτάθλημά τους, τότε δημιουργούνται κενά στα league phase και στα προκριματικά των τριών διοργανώσεων. Αυτά τα κενά καλύπτονται από τις ομάδες με την καλύτερη συλλογική βαθμολογία που συμμετέχουν στα αντίστοιχα προκριματικά. Προάγονται δηλαδή οι ομάδες αυτές είτε απευθείας στον όμιλο είτε σε επόμενο προκριματικό γύρο. Αποκτά έτσι ακόμα μεγαλύτερη αξία η ευρωπαϊκή βαθμολογία του ΠΑΟΚ αφού εκτός από ευνοϊκότερες κληρώσεις μπορεί να μας προσφέρει μια μικρή ή και μεγάλη βελτίωση του ευρωπαϊκού μας εισιτηρίου.

Μέχρι εδώ είναι όλα λίγο πολύ γνωστά πλέον κι έχουν συζητηθεί ξανά. Στα επόμενα ποστ θα δούμε τι μας περιμένει του χρόνου και πως εξαρτάται από την φετινή μας ευρωπαϊκή πορεία.

[Patron]

@Afanas thanks

Μπορείς να μου θυμήσεις πως μπήκε απευθείας ο γαύρος στο τσουλού φέτος;

[Afanas]

• Αν κατακτήσουμε το φετινό πρωτάθλημα

Τότε του χρόνου έχουμε εισιτήριο για τα play-off του C.L. Με μία πρόκριση μπαίνουμε στην πολυπόθητη league phase του C.L. και σε περίπτωση αποκλεισμού έχουμε εξασφαλισμένο το league phase του E.L. Πιθανοί αντίπαλοί μας σε αυτόν τον προκριματικό γύρο είναι οι πρωταθλητές των χωρών εκτός του τοπ-10. Επειδή δεν γνωρίζουμε ακόμα ποιοι θα πάρουν όλα αυτά τα πρωταθλήματα, αυτή την στιγμή πιθανοί μας αντίπαλοι είναι όλες οι ομάδες α’ κατηγορίας των χωρών εκτός του τοπ-10. Αν κάνουμε μια λίστα με αυτές τις ομάδες και τις κατατάξουμε με βάση την 5ετή ευρωπαϊκή βαθμολογία τους παίρνουμε αυτό:


Βρισκόμαστε στην 8η θέση αυτής της λίστας αλλά στο σενάριο που είμαστε εμείς πρωταθλητές, σίγουρα δεν είναι πρωταθλητής ο ολυμπιακός, οπότε πραγματικά είμαστε στην 7η θέση. Επίσης, οι Rangers βρίσκονται 9 βαθμούς μακριά από την κορυφή στην Σκωτία και οι πιθανότητες να πάρουν πρωτάθλημα είναι ελάχιστες, οπότε πολύ πιθανό να φύγουν κι αυτοί από την λίστα μας και να γίνουμε 6οι. Στην περίπτωση που ο νικητής του φετινού C.L. έχει εξασφαλίσει από το εγχώριο πρωτάθλημα την παρουσία του στο επόμενο C.L., κάτι που είναι πολύ πιθανό, τότε ο πρώτος αυτής της λίστας θα μπει απευθείας στο league phase. Άρα αν γίνουν τα παραπάνω και υπάρξει και το rebalancing, φεύγει ακόμα μια ομάδα από την λίστα και γινόμαστε 5οι. Στα play-off στο μονοπάτι των πρωταθλητών θα συμμετάσχουν 10 ομάδες με τους 5 πρώτους να είναι ισχυροί. Για να είμαστε σίγουρα ισχυροί στα play-off του C.L. του χρόνου πρέπει να τερματίσουμε τουλάχιστον 5οι σε αυτή τη λίστα. Αξίζει να πούμε ότι εκτός από τους Rangers όλες οι άλλες ομάδες είναι πολύ πιθανό ή σχεδόν σίγουρο ότι θα πάρουν πρωτάθλημα. Επίσης, όλες τους αγωνίζονται στην Ευρώπη φέτος και μπορούν να μαζέψουν βαθμούς. Ο ανταγωνισμός άρα είναι μεγάλος, οι διαφορές μικρές και κάθε προσπέραση μπορεί να κάνει διαφορά. Αυτή την στιγμή Celtic, Qarabag, Ferencvaros και Red Star είναι μια ανάσα πίσω μας, οπότε είναι πολύ σημαντικό να τα πάμε καλύτερα από αυτούς φέτος. Η πρόβλεψη μου είναι ότι με μια χρονιά 15 βαθμών θα είμαστε στην 5άδα και θα έχουμε πιο βατή κλήρωση στα play-off του C.L.

Δεν είναι όμως μια θέση στους ισχυρούς το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε. Θα μπορούσαμε να είμαστε εμείς αυτοί που θα επωφεληθούμε από το rebalancing αν προσπεράσουμε τις άλλες πρωταθλήτριες και συγχρόνως χάσουν το πρωτάθλημα όσες ομάδες βρίσκονται ακόμα από πάνω μας. Βλέποντας την Bodo/Glimt στην κορυφή της λίστας με μια σημαντική διαφορά από εμάς γίνεται ξεκάθαρο ότι αυτό είναι πολύ δύσκολο. Είναι πολύ δύσκολο καθώς η Bodo/Glimt βρίσκεται στην πρώτη θέση του πρωταθλήματος της Νορβηγίας 8 αγώνες πριν το τέλος, τρέχει ένα αήττητο σερί 12 αγώνων και στοιχηματικά δίνεται 1.25 απόδοση να το πάρει. Με άλλα λόγια μάλλον θα το πάρει, οπότε για να κερδίσουμε την θέση του rebalancing θα πρέπει να την προσπεράσουμε στην ευρωπαϊκή βαθμολογία. Για να το πετύχουμε αυτό πρέπει φέτος να κάνουμε συγκομιδή 17 βαθμούς συν όσους βαθμούς μαζέψει από εδώ και πέρα η Bodo/Glimt. Συγχρόνως βέβαια θα πρέπει να περάσουμε και τις άλλες 4 ομάδες που βρίσκονται από πάνω μας και να μην μας περάσει καμία από αυτές που μας ακολουθούν. Με πορεία άνω των 20 βαθμών θα μπορούσε να γίνει. Θυμίζω ότι η Bodo/Glimt πέρσι έφτασε στους ημιτελικούς του E.L. και συγκέντρωσε 21 βαθμούς…

Ακόμα κι αν χάσει το πρωτάθλημα η Bodo θα πρέπει να προσπεράσουμε τις Kobenhavn, Salzburg, Dinamo Zagreb και Shakhtar και να μην μας προσπεράσουν οι Celtic ή οι άλλες ομάδες που μας ακολουθούν που είναι όλες επίσης φαβορί για τους εγχώριους τίτλους τους. Οπότε για φέτος η απευθείας είσοδος μέσω rebalancing απαιτεί μια πολύ μεγάλη υπέρβαση από εμάς αλλά δεν εξαρτάται μόνο από εμάς. Αλλά για να μπορούμε τα επόμενα χρόνια να έχουμε πιο ρεαλιστικές ελπίδες για αυτό το σενάριο θα πρέπει φέτος να κάνουμε μια σεζόν καλύτερη από αυτή του 21/22 που θα σβηστεί από του χρόνου. Αυτή θεωρώ ότι είναι η βάση για την επιθυμητή συγκομιδή, καθώς με περίπου 15 βαθμούς θα έχουμε πολύ καλές πιθανότητες να είμαστε ισχυροί στα play-off και θα διασφαλίσουμε ότι στην μάχη του rebalancing ξεκινάμε από λίγο καλύτερη βάση. Πώς μαζεύουμε 15 βαθμούς όμως; Ένα παράδειγμα είναι να κάνουμε 4Ν-1Ι-3Η στη league phase (=9 βαθμοι), να τερματίσουμε κάπου στην 13η θέση (=~3 βαθμοί μπόνους) και να προκριθούμε από τον ενδιάμεσο νοκ άουτ γύρο (= τουλάχιστον 3 βαθμοί).

[Afanas]

• Αν βγούμε δεύτεροι στο πρωτάθλημα

Η δεύτερη θέση μας οδηγεί στον 2ο προκριματικό του C.L., όπως ήταν ο παναθηναϊκός φέτος. Χρειάζονται τρεις προκρίσεις για την είσοδο στο league phase και τελικά από αυτό το μονοπάτι μόλις 2 ομάδες τα καταφέρνουν. Η ιδιαιτερότητα του μονοπατιού είναι ότι αν προκριθούμε στον 3ο προκριματικό του C.L. τότε αυτόματα εξασφαλίζουμε την είσοδό μας στο league phase του E.L. και αυτό δίνει μεγαλύτερη σημασία στον πρώτο γύρο. Αν αποκλειστούμε στον πρώτο γύρο δεν υπάρχει καμία εξασφαλισμένη διοργάνωση και χρειάζεται 1 πρόκριση για το Co.L. και 2 προκρίσεις για το E.L.

Στον 2ο προκριματικό του C.L. θα συμμετάσχουν 6 ομάδες, οι δεύτεροι Τουρκίας, Νορβηγίας, Ελλάδας, Αυστρίας, Σκωτίας και Πολωνίας. Οι ομάδες με την κορυφαία βαθμολογία από αυτά τα πρωταθλήματα είναι οι παρακάτω:


Αν βγούμε εμείς δεύτεροι τότε ο Ολυμπιακός θα φύγει από τη λίστα και συγχρόνως μόνο μια από τις Fenerbahce και Galatasaray μπορεί να βγει δεύτερη, οπότε στην πράξη βρισκόμαστε στην 5η θέση. Φυσικά, όπως λέγαμε πριν, κάποιες ομάδες (πχ η Bodo/Glimt) είναι πιθανό να πάρουν πρωτάθλημα οπότε να βγουν από αυτή την συζήτηση και γενικά όποια ομάδα δεν βγει δεύτερη φεύγει από την λίστα. Για να είμαστε ισχυροί στον 2ο προκριματικό πρέπει να είμαστε στους 3 πρώτους της λίστας. Οι Rangers είναι πολύ πιθανό να βγουν 2οι, μια εκ των τουρκικών επίσης, το ίδιο και η Salzburg. Οπότε για να μην ασχολούμαστε με το τι κάνουν αυτές οι ομάδες χρειάζεται να προσπεράσουμε την Salzburg και ιδανικά και τις δύο τουρκικές.

Στόχος δεν είναι να είμαστε απλά στους 3 πρώτους αλλά στους 2 πρώτους γιατί υπάρχει και εδώ rebalancing. Αν ο νικητής του E.L. έχει θέση στο league phase του επόμενου C.L. από το πρωτάθλημα τότε η ομάδα από όλα τα προκριματικά του C.L. με τον καλύτερο συντελεστή μπαίνει απευθείας στο league phase για να καλύψει το κενό. Σε αυτή την συζήτηση μπαίνουν ο 4ος της Γαλλίας, ο 3ος της Ολλανδίας, ο 2ος της Πορτογαλίας κλπ. Οπότε δεν είναι κάτι που ρεαλιστικά μπορούμε να διεκδικήσουμε αυτή την στιγμή. Το θέμα είναι όμως ότι κατά 99% η ομάδα που θα επωφεληθεί από αυτό το rebalancing θα βρίσκεται στο μονοπάτι των μη πρωταθλητών, οπότε πηγαίνοντας απευθείας στο league phase θα αφήσει ένα κενό στον 3ο προκριματικό γύρο. Αυτό το κενό θα καλυφθεί από τις δύο πρώτες ομάδες του 2ου προκριματικού (ή μόνο μια αν το απευθείας εισιτήριο το πάρει ομάδα του 2ου προκριματικού). Αυτό σημαίνει ότι αν καταφέρουμε να είμαστε στη λίστα αυτή πίσω μόνο από τους Rangers και ο νικητής του φετινού E.L. έχει ήδη εξασφαλισμένο εισιτήριο για το C.L., τότε θα παίξουμε απευθείας στον 3ο προκριματικό και θα έχουμε εξασφαλισμένη την είσοδο στο league phase του E.L.

Στον 3ο προκριματικό από το μονοπάτι των μη πρωταθλητών είναι αρκετά δύσκολο να είμαστε στους ισχυρούς. Τέσσερις είναι οι ισχυροί και γρήγορα γρήγορα ο 4ος της Γαλλίας, ο 3ος της Ολλανδίας, ο 2ος της Πορτογαλίας και ο 2ος της Σκωτίας θα είναι λογικά ομάδες μπροστά από εμάς και δύσκολο να τις φτάσουμε. Επειδή όμως ποτέ δεν ξές τι γίνεται θεωρώ σημαντικό να προσπεράσουμε όσο πιο πολλές πιθανές ανταγωνίστριες για τις θέσεις των ισχυρών γίνεται. Συγκεκριμένα, βελτιώνουμε τις πιθανότητες μας να είμαστε ισχυροί προσπερνώντας γαλλικές, ολλανδικές, βελγικές, τούρκικες ομάδες που βρίσκονται κοντά μας και γενικά τις ομάδες στον παρακάτω πίνακα.


Για να κλείσω, ξανατονίζω την σημασία του να είμαστε στις 2 κορυφαίες ομάδες του 2ου προκριματικού, ώστε να επωφεληθούμε στην περίπτωση rebalancing, ή έστω στις 3 κορυφαίες ώστε να είμαστε ισχυροί. Πρόκριση στον 3ο προκριματικό εξασφαλίζει league stage E.L. ενώ αποκλεισμός από τον 2ο προκριματικό αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο τριπλού αποκλεισμού. Για να επιτευχθεί αυτό λογικά θα μας χρειαστούν πάνω από 15 βαθμοί, ενώ αν η Fenerbahce βγει δεύτερη στην Τουρκία, τότε για να την προσπεράσουμε και αυτήν θα χρειαστούν τουλάχιστον 20 βαθμοί.