ΕΥΡΩΠΗ 2025-26

[scarsick]

Προς το παρόν "πιτόγυρο στο ένα χέρι και ίνσταγκραμ στο άλλο" έχουν οι "δεν είναι η δουλειά μας", "κακοί και αυτοί και οι άλλοι, εμείς μόνο μπάλα", οι ισαποστάκηδες, οι "ναι αλλά για το ______ δε λέτε" και ο Άδωνις.

[Jean Valjean]

Δεν επιτρέπεται κανείς να σιωπά βλέποντας μια γενοκτονία που εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια του εδώ και μήνες.
Ειδικά ο ΠΑΟΚτσής και ειδικότερα όσοι είναι Πόντιοι την καταγωγή καθώς έχουν υποστεί ανάλογα στο παρελθόν.
Η εκδήλωση όμως της αντίθεσης και του αποτροπιασμού μας, μπορεί και πρεπει να γίνει με τρόπο έξυπνο ώστε να μην δίνει "πάτημα" στην ΟΥΕΦΑ για να μας τιμωρήσει. Επειδή η Ουέφα και το φιλοισραηλινο λόμπι δεν προκειται να αφήσουν οποιαδήποτε ευκαιρία τους παρουσιαστει για να αντιστρέψουν την αλήθεια και να "αποδείξουν" ότι αυτοί οι ίδιοι κυνηγιουνται και είναι "θύματα".
Το να βγάλουμε και να ανεμιζουμε τις παλαιστινιακές μαντήλες είναι μια τέτοια έξυπνη κίνηση.
Πανό και παλαιστινιακες σημαίες, συγκεντρώσεις κλπ. έξω και απέναντι από το ξενοδοχείο τους και σε όλη την διαδρομή του λεωφορείου που τους μεταφέρει μέχρι έξω από το γήπεδο.
Αυτός νομίζω πως είναι ο σωστός τρόπος.
Αν όμως κάποιος πιστευει πως πρεπει να αντιδράσουμε δυναμικά και εντός γηπέδου, τότε η προσωπικη μου εκτίμηση είναι ναι να το κάνουμε! Αυτό που εμείς θα παθουμε (τιμωρία) είναι μηδαμινό μπροστά σε αυτό που παθαινουν στην Γκαζα. Δεν ξέρω όμως αν την γνώμη μου την μοιραζόμαστε όλοι.

[Γερασίμου]

Μηνύματα να στείλουμε και πολλά σε μια εβδομάδα. Προς Θεού όμως, να μην γίνει κάτι που θα βλάψει την ομάδα, που θα κλείσει το γήπεδο. Το φιλο-οσραηλινό λόμπι στην Ευρώπη έχει μεγάλη δύναμη. Η ΟΥΕΦΑ θεώρησε τον αγώνα σαν υψηλού κινδύνου, αλλά δεν απαγόρευσε την παρουσία ισραηλινών στο γήπεδο. Γιατί δεν το κάνει η Ελληνική Αστυνομία;

[marsantos]

Δεν επιτρέπεται κανείς να σιωπά βλέποντας μια γενοκτονία που εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια του εδώ και μήνες.
Ειδικά ο ΠΑΟΚτσής και ειδικότερα όσοι είναι Πόντιοι την καταγωγή καθώς έχουν υποστεί ανάλογα στο παρελθόν.
Η εκδήλωση όμως της αντίθεσης και του αποτροπιασμού μας, μπορεί και πρεπει να γίνει με τρόπο έξυπνο ώστε να μην δίνει "πάτημα" στην ΟΥΕΦΑ για να μας τιμωρήσει. Επειδή η Ουέφα και το φιλοισραηλινο λόμπι δεν προκειται να αφήσουν οποιαδήποτε ευκαιρία τους παρουσιαστει για να αντιστρέψουν την αλήθεια και να "αποδείξουν" ότι αυτοί οι ίδιοι κυνηγιουνται και είναι "θύματα".
Το να βγάλουμε και να ανεμιζουμε τις παλαιστινιακές μαντήλες είναι μια τέτοια έξυπνη κίνηση.
Πανό και παλαιστινιακες σημαίες, συγκεντρώσεις κλπ. έξω και απέναντι από το ξενοδοχείο τους και σε όλη την διαδρομή του λεωφορείου που τους μεταφέρει μέχρι έξω από το γήπεδο.
Αυτός νομίζω πως είναι ο σωστός τρόπος.
Αν όμως κάποιος πιστευει πως πρεπει να αντιδράσουμε δυναμικά και εντός γηπέδου, τότε η προσωπικη μου εκτίμηση είναι ναι να το κάνουμε! Αυτό που εμείς θα παθουμε (τιμωρία) είναι μηδαμινό μπροστά σε αυτό που παθαινουν στην Γκαζα. Δεν ξέρω όμως αν την γνώμη μου την μοιραζόμαστε όλοι.

Μπράβο και πάλι μπράβο.

[st4this]

Παντως στην αεκ εκλεισε το πεταλο για εναν μολις αγωνα. Και επειδη βρισκομουν στο γηπεδο ειχε αρκετες σημαιες και συνθηματα ανα τακτα χρονικα διαστηματα υπερ της Παλαιστινης. Οποτε δεν βλεπω πως οτιδηποτε γινει την αλλη Πεμπτη μπορει να μας τιμωρησει για πανω απο εναν αγωνα, εκτος αν στον ομιλο αλλαζουν οι κανονες

[loukas karadimos]

καμια συμπεριφορα που θα τιμωρησει την ομαδα

μαζικη και οργανωμενη αντιδραση που θα κανει τον γυρο της Ευρωπης

ποια θα ειναι αυτη? δεν ξερω.

Οι μαντηλες ειναι καταπληκτικη ιδεα, και αντι για ωωωω ΠΑΟΚαρα να βγαζαμε ενα συνθημα του τυπου ωωωω Παλαιστινη κτλ κτλ

επισης ενα τεραστιο δολαριο στην θυρα 5 δεν θα ηταν κακη ιδεα

αλλα αυτο που καλλιστα μπορει να κανει η ΠΑΕ χωρις να ανοιξει ρουθουνι και να στειλει μηνυμα προς καθε κατευθηνση, ειναι η συγκεντρωση βοηθειας, τροφιμα, ρουχα και οτιδηποτε αλλο για τον λαο της Παλαιστινης. μονο και μονο η δημοσιοτητα φτανει

προστατεψτε την ομαδα, πανω απ ολα

[Jean Valjean]

Παντως στην αεκ εκλεισε το πεταλο για εναν μολις αγωνα. Και επειδη βρισκομουν στο γηπεδο ειχε αρκετες σημαιες και συνθηματα ανα τακτα χρονικα διαστηματα υπερ της Παλαιστινης. Οποτε δεν βλεπω πως οτιδηποτε γινει την αλλη Πεμπτη μπορει να μας τιμωρησει για πανω απο εναν αγωνα, εκτος αν στον ομιλο αλλαζουν οι κανονες

Δεν προκειται να έχουμε την ίδια αντιμετώπιση με την αεχ. Ξεχάστε την ισονομία.

[Psaras]

Δεν νομίζω πως κανένας νοήμων άνθρωπος μπορεί να συμφωνεί με αυτό που συμβαίνει στη Γάζα. Ακόμα και μέσα στο ίδιο το Ισραήλ, η κοινωνία είναι βαθιά διχασμένη, με χιλιάδες πολίτες να κατεβαίνουν στους δρόμους διαμαρτυρόμενοι.

Το ερώτημα είναι κατά πόσο ένα αθλητικό γεγονός, με αφορμή τη συμμετοχή μιας ισραηλινής ομάδας, ενδείκνυται ή όχι ως χώρος διαμαρτυρίας. Γιατί, αν η εθνικότητα κάποιου αθλητή ή μιας ομάδας αρκεί για να φορτωθεί όλες τις "αμαρτίες" του έθνους του, τότε θα έπρεπε να ακολουθήσουμε την ίδια λογική και σε άλλα αθλήματα. Στο μπάσκετ, για παράδειγμα, όπου σχεδόν οι μισοί παίκτες είναι Αμερικανοί, θα έπρεπε να τους αντιμετωπίζουμε με την ίδια λογική, θεωρώντας τους υπεύθυνους για τις πράξεις των κυβερνήσεων των ΗΠΑ ανά τον κόσμο. Όταν παίζουμε με γερμανικές ομάδες, πρέπει να γίνεται πανικός για το ζήτημα των πολεμικών επανορθώσεων και της αποπληρωμής των κατοχικών δανείων. Καλά με τους Τούρκους δεν μιλάμε...

Όπως λοιπόν ο Οζντόεφ δεν φέρει καμία ευθύνη για τις αποφάσεις του Πούτιν, και ο Σάκχοφ δεν μπορεί να θεωρηθεί συνυπεύθυνος για τις επιλογές του Ζελένσκι, έτσι και οι Ισραηλινοί αθλητές δεν μπορούν αυτομάτως να λογοδοτούν για τις πράξεις του Νετανιάχου ή οποιασδήποτε άλλης κυβέρνησης.

Η πολιτική και ο αθλητισμός είναι δύο διαφορετικά πεδία. Ο αθλητισμός, ιδανικά, είναι χώρος ενότητας, συνύπαρξης και ειρηνικής συνάντησης ανθρώπων διαφορετικών εθνικοτήτων. Δεν είναι πεδίο συλλογικής ενοχοποίησης.

Τελοσπάντων, αυτό που με καίει πρωτίστως είναι να μην τιμωρηθεί η ομάδα.

[Afanas]

Δεν έχει να κάνει με τους ανθρώπους από το Ισραήλ ούτε με αμαρτίες που κουβαλάνε. Έχει να κάνει με την υποκρισία της ΟΥΕΦΑ και της ΕΕ που προφανώς έχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά και δεν αντιδρούν με καμία κύρωση απέναντι στο Ισραήλ, ούτε καν με μια συμβολική τιμωρία στην Ισραηλινή ομοσπονδία. Στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις κάθε ομάδα εκπροσωπεί την χώρα της, όταν μια χώρα κάνει εγκλήματα δε νοείται να εκπροσωπείται από κανέναν. Πρώτα το σφάλμα της ΟΥΕΦΑ που το επιτρέπει και δεύτερο των Ισραηλινών ομάδων που συμμετέχουν κάνοντας τις πάπιες για αυτή την υποκρισία και εκπροσωπούν αυτό το κράτος

[Jean Valjean]

Η συλλογική ευθύνη και η εφαρμογή της είναι έννοια και πρακτικη των ναζιστών.
Αυτην την πρακτική, θυμίζω, την εφάρμοσαν ιστορικά και συνεχίζουν να την εφαρμόζουν κατεξοχήν στην "πολιτισμενη και δημοκρατική" Δύση της οποίας γέννημα-θρεμμα είναι ο φασισμός και ο ναζισμός (η αποικιοκρατία και τα εγκλήματα που διέπραξε στηρίχθηκαν στο ιδεολογημα ότι είναι ανώτερη φυλή). Μόλις προσφατα στην Ουκρανία και στις Δυτικοευρωπαϊκες χώρες απαγορεύτηκε η συμμετοχή Ρώσων αθλητών και ομάδων σε διεθνείς διοργανώσεις. Έφτασαν δε στο σημείο να απαγορεύσουν οι Δυτικοί την εκτέλεση έργων του Τσαϊκόφσκι, το ανέβασμα θεατρικών του Τσέχωφ κλπ.
Όπου συμφέρει την Δυση και την ΟΥΕΦΑ ο αθλητισμός ενώνει και όπου δεν συμφέρει χωρίζει., ας μην το ξεχνάμε αυτό.

[astral]

Δεν νομίζω πως κανένας νοήμων άνθρωπος μπορεί να συμφωνεί με αυτό που συμβαίνει στη Γάζα. Ακόμα και μέσα στο ίδιο το Ισραήλ, η κοινωνία είναι βαθιά διχασμένη, με χιλιάδες πολίτες να κατεβαίνουν στους δρόμους διαμαρτυρόμενοι.

Το ερώτημα είναι κατά πόσο ένα αθλητικό γεγονός, με αφορμή τη συμμετοχή μιας ισραηλινής ομάδας, ενδείκνυται ή όχι ως χώρος διαμαρτυρίας. Γιατί, αν η εθνικότητα κάποιου αθλητή ή μιας ομάδας αρκεί για να φορτωθεί όλες τις "αμαρτίες" του έθνους του, τότε θα έπρεπε να ακολουθήσουμε την ίδια λογική και σε άλλα αθλήματα. Στο μπάσκετ, για παράδειγμα, όπου σχεδόν οι μισοί παίκτες είναι Αμερικανοί, θα έπρεπε να τους αντιμετωπίζουμε με την ίδια λογική, θεωρώντας τους υπεύθυνους για τις πράξεις των κυβερνήσεων των ΗΠΑ ανά τον κόσμο. Όταν παίζουμε με γερμανικές ομάδες, πρέπει να γίνεται πανικός για το ζήτημα των πολεμικών επανορθώσεων και της αποπληρωμής των κατοχικών δανείων. Καλά με τους Τούρκους δεν μιλάμε...

Όπως λοιπόν ο Οζντόεφ δεν φέρει καμία ευθύνη για τις αποφάσεις του Πούτιν, και ο Σάκχοφ δεν μπορεί να θεωρηθεί συνυπεύθυνος για τις επιλογές του Ζελένσκι, έτσι και οι Ισραηλινοί αθλητές δεν μπορούν αυτομάτως να λογοδοτούν για τις πράξεις του Νετανιάχου ή οποιασδήποτε άλλης κυβέρνησης.

Η πολιτική και ο αθλητισμός είναι δύο διαφορετικά πεδία. Ο αθλητισμός, ιδανικά, είναι χώρος ενότητας, συνύπαρξης και ειρηνικής συνάντησης ανθρώπων διαφορετικών εθνικοτήτων. Δεν είναι πεδίο συλλογικής ενοχοποίησης.

Τελοσπάντων, αυτό που με καίει πρωτίστως είναι να μην τιμωρηθεί η ομάδα.

Η διαμαρτυρία είναι προς το κράτος και όχι ως προς το έθνος ούτε προς τα πρόσωπα των αθλητών. Oι ομάδες και ομοσπονδίες του ρωσικόυ κράτους έχουν τιμωρηθεί και φυσικά όχι οι αθλητές.

Τα υπόλοιπα που ανά φέρεις είναι whataboutism και δεν έχουν ουσιαστική σχέση με το θέμα της γενοκτονίας που συμβαίνει αυτή τή στιγμή.

Κανένας δε θέλει να τιμωρηθεί η ομάδα, για αυτό ιδανικά θα μπορούσε να υπάρξει διαμαρτυρία με τρόπο που θα αποφεύγει τις γελοιότητες της UEFA

[Psaras]

Προσωπικά, διαφωνώ πλήρως με τον αποκλεισμό των Ρώσων αθλητών (εννοώ του στίβου κτλ.) και των ομάδων. Νομίζω ότι η (μη) λογική των αθλητικών ομοσπονδιών είναι ότι η Ουκρανία είναι αναγνωρισμένο κράτος, ενώ η Παλαιστίνη (δυστυχώς και αδίκως) όχι. Αν ήμουν η UEFA, θα απέκλεια κάθε ομάδα ή αθλητή χώρας που εμπλέκεται σε συρράξεις μόνο αν εργαλειοποιεί τον αθλητισμό για να προωθήσει πολιτικά μηνύματα. Οποια ρωσική ομάδα κάνει προπαγάνδα, έξω. Το ίδιο και όποια ισραηλινή. Ποιος ο λόγος να κόψω τον επαγγελματικό αθλητισμό από χιλιάδες Ρώσους αθλητές, οι οποίοι δεν ευθύνονται και ειδικά αν δεν προκαλούν; Τελοσπάντων, συμφωνούμε ότι πρέπει να προστατευτεί η ομάδα. Ας βρεθεί ένας έξυπνος τρόπος (ιδανικά εκτός γηπέδου) να ακουστούν οι ανησυχίες-διαμαρτυρίες του κόσμου για την δραματική κατάσταση στην Γάζα.

[astral]

Κι εγώ θα ήθελα πολλά πράγματα διαφορετικά, αλλα η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι και ορίζεται από την UEFA. Οι αποφάσεις της UEFA είναι ξεκάθαρα πολιτικές, όπως είναι και οι αντιδράσεις.
Για αυτό δεν μπορούμε να λέμε ότι "η πολιτική και ο αθλητισμός είναι δύο διαφορετικά πεδία". Μπορεί να είναι η επιθυμία σου, αλλα αυτή τη στιγμή δεν ισχύει.

edit: for the record ούτε εγώ συμφωνώ με τους αποκλεισμούς συλλόγων αλλα ούτε με τη λογοκρισία στις κερκίδες.