Σε ευχαριστώ πολύ Jim. Είσαι ωραίος. Να ζητήσω εκ των προτέρων συγγνώμη γιατί το ποστ δεν αφορά μόνο το μπασκετ και αν πιστεύουν οι mods ότι πρέπει να μεταφερθεί αλλού, καλώς να το μετακινήσω.Jim_Chatz έγραψε: Παρ 12 Σεπ 2025, 09:471) το «παει να καθαιρεθεί από τα του ΠΑΟΚ ο Ιβάν» είναι δικό σου συμπέρασμα. Αν πήγαινε να καθαιρεθεί, δεν νομίζω να έμπαινε στην διαδικασία ούτε να σκάσει 12 εκατομμύρια για να πάρει έναν παίκτη, ούτε θα ήταν κάθε Πέμπτη και Κυριακή στο γήπεδο, γνωρίζοντας την αποθέωση από όλη την ΤούμπαGuitarman έγραψε: Παρ 12 Σεπ 2025, 08:51Jim 3 απλά ερωτήματα φιλε:Jim_Chatz έγραψε: Παρ 12 Σεπ 2025, 08:33 Πες μου σε παρακαλώ τι ανακρίβειες που γράφω στα ποστ μου.
Αλλά αν τα λέω απλοποιημένα, άλλο αν γράφω ανακρίβειες
1) Από ηθικής πλευράς, πώς σου φαίνεται ο τρόπος που πάει να καθαιρεθει από τα του ΠΑΟΚ ο Ιβάν? Σου ταιριάζει?
2) Από πρακτικής πλευρας: Θεωρείς ότι με τις μεθόδους που χρησιμοποιούνται υπάρχει μεγάλες πιθανότητες να βρεθούμε σε έναν "πολεμο" ΠΑΕ vs ΑΣ-Τελη? Πιστεύεις ότι αυτός ο πόλεμος θα ευνοήσει τις ομάδες μας?
3) Κοιτώντας το μελλον, νιώθεις καλύτερα με το να έχεις τον Ιβαν στο τιμόνι του ποδοσφαίρου (άρα και κατασκευαστή της Τούμπας) που ξέρουμε ποιος είναι και πώς λειτουργεί ή προτιμάς τον Τέλη που έχει πολύ χρήμα αλλά το πώς λειτουργεί δεν το ξέρουμε?
Νομίζω σε αυτές τις 3 ερωτήσεις κρύβεται όλη η διαφωνία μεταξύ "προβληματισμενων" και "χαρουμενων".
2) δεν διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρξει ένας τύποις «πολεμος» ανάμεσα σε Ιβάν και ΑΣ - Τέλη. Απλά, αυτό το γαϊτανάκι υπάρχει από τον Ιούνιο. Και μάλλον θα συνεχιστεί, πάρει δεν πάρει ο Τέλης την ΚΑΕ. Αφού θα συνεχιστεί, γιατί να μην επωφεληθούν τουλάχιστον 1-2 τμήματα (μπάσκετ και βόλεϊ)? Δηλαδή πιστεύεις ότι αν ξυπνήσει ο Μυστακιδης και πει ”ξες κάτι, αποσύρω το ενδιαφέρον μου για την ΚΑΕ “, θα σημαίνει για σένα αυτόματα ότι αποσύρεται και από το γήπεδο? Φυσικά και όχι. Επίσης, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, το γηπεδικο, από πλευρά της ΠΑΕ, φούντωσε με το που βγήκε η δήλωση ΑΣ και Μυστακιδη. Από τα πέντε χρόνια που ήμασταν στο σκοτάδι, που δεν υπήρχε καμία εξέλιξη, τώρα πήγαμε στο "η νέα Τούμπα δεν μπορεί να περιμένει"
3) εγώ φίλε μου το μέλλον το σκέφτομαι με τον Ιβάν (ή τον Γιώργη) στο τιμόνι της ΠΑΕ, τον Μυστακιδη στο τιμόνι της ΚΑΕ με συμμετοχή της ομάδας ή στην Ευρωλίγκα ή στο NBA Europe και την νέα Τούμπα, την οποία, όσο και να σας ακούγεται κακό, δεν με ενδιαφέρει ποιος από τους δυο θα την φτιάξει. Το ιδεατό φυσικά θα είναι να την φτιάξει η οικογένεια Σαββίδη, αλλά συγγνώμη κιόλας, δεν θα τα βάψω μαυρα αν γίνει μια συνεργασία των δύο δισεκατομμυριούχων ή αν εν τέλει την φτιάξει ο Μυστακιδης.
Ελπίζω να σε κάλυψα
Όντως είναι αξιολογική κρίση το "καθαιρεθεί". Ωστόσο νομίζω πως συμφωνείς ότι όποιος χτίσει νέο γήπεδο έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι. Οπότε αν ο ΑΣ μπλοκάρει τον Ιβάν από το γήπεδο είναι σαν να του δείχνει την πόρτα της εξόδου. Αν την ανοίξει ο Ιβάν ή όχι δεν τον γνωρίζει κανείς. Πολλά τα πιθανά σενάρια και ο @Psaras τα κάλυψε εξαιρετικά στο ποστ του παραπάνω. Αυτή την στιγμή εξελίσεται ένας ψυχρός πόλεμος μεταξύ των δύο πλευρών. Το έχω ξαναγράψει, ότι και εγώ πιστεύω ότι ο Τέλης λειτούργησε καταλυτικά στο να γίνουν κάποιες κινήσεις το καλοκαίρι από την ΠΑΕ (ο Ζαφείρης είναι μία από αυτές). Αλλά αυτή η κίνηση (όπως και οι κινήσεις Τέλη για μπασκετ-βόλει) έχουν σκοπό να ¨πάρουν¨ τον κόσμο με το μέρος τους. Εδώ έγκειται το πρόβλημα ενός πιθανού "διχασμού". Και σε μία τελική δεν μπορείς να παίζεις ένα τέτοιο παιχνιδι (ως ΑΣ κυρίως) στον άνθρωπο που έφερε τόσα τρόπαια στην ομάδα ποδοσφαίρου και λόγω της ανάπτυξης του ποδοσφαίρου υπήρξε άνθιση και στα τμήμα του ερασιτέχνη. Αυτό βέβαια είναι αξιακό ζήτημα και δεν περιμένω όλοι μας να έχουμε την ίδια γνώμη. Για εμένα προσωπικά είναι πουστια - Αλλά δεν μένω σε αυτό.
Τα άλλα δύο (2-3) δεν αφορούν αξιακά συστήματα αλλά πρακτικά ζητήματα. Θα μείνει ο "πόλεμος" σε κινήσεις που θα οδηγήσουν σε άνθιση όλο τον ΠΑΟΚ? Ή θα έχουμε τα άλλα σενάρια που αναφέρει ο @Psaras? Δύο δισεκατομμυριούχοι είναι ευλογία όταν δεν προσπαθούν να παίξουν με το ίδιο "παιχνίδι". Εδώ όμως έχουμε ένα "παιχνίδι" μόνο. Θα τα βρουν και θα παίξουν μαζί? Θα αναγνωρίσει ο ένας από τους δύο ότι το παιχνίδι είναι του άλλου και θα αποχωρήσει? Θα σκοτωθούν για το ποιος θα παίξει? Όλα είναι στο τραπέζι. Το πόσες πιθανότητες δίνει ο καθένας σε αυτά τα σενάρια είναι δικό του θέμα. Επίσης, όταν ένας από τους δύο έχει αποδείξει ποιος είναι, στο δικό μου μυαλό είναι safe επιλογή και τον προτιμω. Κάποιοι μιλάνε για προσωπολατρείες και λοιπές μπούρδες (όχι εσύ προφανώς). Για μένα η ουσία είναι απλή: Ο Ιβάν έχει παλέψει για τα συμφέροντα της ομάδας για πολλά χρόνια οπότε τον εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο από τον Τέλη που εμφανίστηκε πρόσφατα και με τον τρόπο που εμφανίστηκε.
Και για να καταλήξω, αυτά όλα τα έχω ξαναγράψει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον να αλλάξει τον τρόπο που αντιμετώπιζει τον Τέλη και την όλη κατάσταση. Αυτό που επιδιώκω είναι να γίνει σαφές το που μπορεί να υπάρξει πρόβλημα. Γιατί αν υπάρξει πρόβλημα, τότε θα την πληρώσει ο ΠΑΟΚ (ή ένα μέρος του ΠΑΟΚ).
Να σαι καλά