Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Έχω απόλυτο σεβασμό στους μύστες του μπουρλότ, με συγχωρείτε αλλά αυτό που είδα και άκουσα στην συνέντευξη δεν μου θύμισε μπουρλότ. Εκτός αν εννοείς αυτόν που χάνει σε κάθε παιχνίδι και παρεξηγείτε για το φύλλο και την τύχη και κουνάει ή και πετάει το νερό του στο τέλος της παρτίδας
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6994
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
makednoss έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:12Πες το έτσι και αδίκως αναρωτιόμαστε περί τίνος πρόκειται και υποσκάπτεις τον Σαββίδη με τόσο φοβερή επιμονή.dev έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 17:21
εγω πλεον ως μελος του ασ θα καταθεσω τις προτασεις μου στην διοικηση απευθειας. (οι κοκορομαχιες με ανωνυμα τρολ δεν εχουν νοημα).
Μπορείς να τις καταθέσεις τις προτάσεις σου απευθείας στο αφεντικό που κάνει και δωρεές.
Άνθρωποι ανίδεοι και ασυνάρτητοι, έχουν κάνει τον ΑΣ κλειστή λέσχη και κουνάνε το δάχτυλο ενάντια στη λαϊκή βούληση.
Για τα υπόλοιπα που λες για επιτροπές και διαγωνισμούς, αστο καλύτερα, διοργανώστε κανα τουρνουά μπουρλότ γιατί το επίπεδο για εκεί είναι.
το μπουρλοτ θελει μυαλο ...αδερφε μου...
- These users thanked the author abc_o_ karpouzas for the post:
- makednoss
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Το διόρθωσα Pater εχεις δικιο, το επιπεδο του μπουρλοτ ειναι πιο πανω απο αυτο που ειδαμε
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Έχεις δει ποτέ proof of funds; Μπορείς να μου εξηγήσεις πως αποδεικνύει ότι η χρηματοδότηση του έργου όταν ξεκινήσει (σε 12 - 16 μήνες) ΔΕΝ θα μπλοκαριστεί; Αν βγάλω σήμερα ένα proof of funds, ότι έχω στην τράπεζα 100 ΕΥΡΩ, δεν μπορώ να τα ξοδέψω μεθαύριο;katman41 έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:10Το proof of funds από credible oργανισμό αποδεικνύει ότι το η χρηματοδότηση του έργου όταν ξεκινήσει ΔΕΝ θα μπλοκαριστεί.Psaras έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 20:23 Όλα αυτά με το proof of funds τι σχέση έχουν; ΚΑΜΙΑ
Ας υπογράψουν το μνημόνιο, να βγουν οι άδειες, και πριν μπει η μπουλντόζα αν δεν εμφανίσει την εγγυητική, μιλάμε.
Το μνημόνιο που συντάχθηκε μονομερώς από την ΠΑΕ και πήγε η Μαρία με τους υπόλοιπους να το υπογράψουν στον ΑΣ με το ζόρι την 28η Ιουλίου είναι ένα χαρτί που ΔΕΝ εξασφαλίζει σε τίποτα τον Σύλλογο, ούτε την αποπεράτωση του έργου αλλά διευκολύνει τον Ιβάν να έχει το έργο στον αερά εις το διηνεκές χωρίς αντίπαλο.
Δεν είναι πυρηνική φυσική επαναλαμβάνω.
Το μνημόνιο είναι μια έντυπη συμφωνία κυρίων, δηλαδή ένα έγγραφο που καταγράφει τους βασικούς όρους μιας συμφωνίας χωρίς να έχει απαραίτητα νομική ισχύ. Η εξασφάλιση του συλλόγου θα επιτευχθεί με συμφωνητικό όταν ξεκινήσει η διαδικασία παραχώρησης του γηπέδου στην εταιρεία ειδικού σκοπού και με ρήτρες οι οποίες θα καλύπτονται από την εγγυητική του χρηματοδότη. Το ΜoU μπορεί να το υπογράψει το ΔΣ. Την παραχώρηση, ΟΧΙ. Εκεί χρειάζεται ΓΣ.
Τα προσκόμματα του ΑΣ αποτελούν απλώς προφάσεις. Το PoF είναι από τα πιο άστοχα πράγματα που μπορεί να τεθούν ως μέσο εξασφάλισης. Καλύτερα να ζητούσαν τον Ντέλια ως collateral. Αν όντως υπήρχε πρόθεση για διορθώσεις στο μνημόνιο, θα μπορούσαν να τις υλοποιήσουν άμεσα, χωρίς θεατρινισμούς και υπεκφυγές. Ας έστελναν, λοιπόν, τις παρατηρήσεις τους.
- These users thanked the author Psaras for the post (total 7):
- makednoss, eorptol1, Montrealiotis, paok apo epilogi, GeorgiosLeeds, navigator11, burbu
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6994
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
και κατι ακομη....
χωρις να συνυπογραφεί ενα τετοιο χαρτι η κατι τετοιο μπορει η παε να ζητησει εκδοση οικοδομικης αδειας?
μπορω ..πχ..εγω χωρις να εχω στην κατοχη μου την αδεια απο τον γειτονα να παω στην πολεοδομία και να ζητήσω οικοδομικη αδεια για να γκρεμισω και να ξαναχτίσω το σπιτι του??
χωρις να συνυπογραφεί ενα τετοιο χαρτι η κατι τετοιο μπορει η παε να ζητησει εκδοση οικοδομικης αδειας?
μπορω ..πχ..εγω χωρις να εχω στην κατοχη μου την αδεια απο τον γειτονα να παω στην πολεοδομία και να ζητήσω οικοδομικη αδεια για να γκρεμισω και να ξαναχτίσω το σπιτι του??
-
- Mr Ξερόλας 2019
- Δημοσιεύσεις: 7102
- Εγγραφή: Πέμ 22 Οκτ 2015, 20:04
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
[quote="abc_o_ karpouzas"
το μπουρλοτ θελει μυαλο ...αδερφε μου...
[/quote]
Καλά εσείς ακόμη στο μπουρλοτ είστε, εκεί μείνατε.....
το μπουρλοτ θελει μυαλο ...αδερφε μου...
[/quote]
Καλά εσείς ακόμη στο μπουρλοτ είστε, εκεί μείνατε.....
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Οχι, θα πρέπει να υπογράψει ο ιδιοκτήτης του οικοπέδου τόσο για την άδεια κατεδάφισης όσο και για την οικοδομική άδειαabc_o_ karpouzas έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:53 και κατι ακομη....
χωρις να συνυπογραφεί ενα τετοιο χαρτι η κατι τετοιο μπορει η παε να ζητησει εκδοση οικοδομικης αδειας?
μπορω ..πχ..εγω χωρις να εχω στην κατοχη μου την αδεια απο τον γειτονα να παω στην πολεοδομία και να ζητήσω οικοδομικη αδεια για να γκρεμισω και να ξαναχτίσω το σπιτι του??
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Not so fast. Αν και τα 'χουμε πει για την αλλαγη ατζεντας απο το μουστακιδεικο, χαλαλι σου, παμε λιγο να τα δουμε ενα ενα.katman41 έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:10 Το proof of funds από credible oργανισμό αποδεικνύει ότι το η χρηματοδότηση του έργου όταν ξεκινήσει ΔΕΝ θα μπλοκαριστεί.
Το μνημόνιο που συντάχθηκε μονομερώς από την ΠΑΕ και πήγε η Μαρία με τους υπόλοιπους να το υπογράψουν στον ΑΣ με το ζόρι την 28η Ιουλίου είναι ένα χαρτί που ΔΕΝ εξασφαλίζει σε τίποτα τον Σύλλογο, ούτε την αποπεράτωση του έργου αλλά διευκολύνει τον Ιβάν να έχει το έργο στον αερά εις το διηνεκές χωρίς αντίπαλο.
Δεν είναι πυρηνική φυσική επαναλαμβάνω.
Το proof of funds δεν σημαίνει κατατεθειμένα χρήματα, ούτε εγγύηση υλοποίησης. Είναι δηλωτική πρόθεση, όχι δεσμευτικό συμβόλαιο. δεν υπάρχει καμία οικοδομική άδεια, καμία μελέτη εφαρμογής, και φυσικά κανένα νομικά δεσμευτικό έγγραφο για έναρξη εργασιών. το “δεν θα μπλοκαριστεί” είναι wishful thinking, όχι εγγύηση. στα μεγάλα έργα, μπλοκάρισμα μπορεί να προκύψει από δεκάδες λόγους, όχι μόνο από τα λεφτά.
για το μνημονιο, παιδια, χωρις διαθεση να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, βρισκομαστε στο σωτηριο ετος 2025. μπορειτε να δειτε τι ειναι και τι δεν ειναι ενα μνημονιο και να φιλτραρετε τα non paper του τελη, αν αυτο φταιει. γιατι καποια πραγματα μπορει να μην ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλα δεν ειναι και μαθηματικα (pun intended).
το μνημονιο δεν ειναι υποχρεωμενο να εξασφαλιζει τον Συλλογο σε κατι. ειναι απλα η βαση για να ξεκινησει ο διαλογος και να στηθουν τα επομενα βηματα. σε ολα τα σοβαρα project, αυτο ειναι το πρωτο επισημο εγγραφο μεταξυ πλευρων. αν περιμενεις απο την αρχη να γραφτει συμβολαιο με σφραγιδες και λεφτα στο χερι, ατυχησες. κατανοω οτι κανενας στον ΑΣ δεν ξερει τι θα πει μνημονιο οποτε και τα non paper σ αυτο το κομματι ειναι λιγο αναιμικα.
παμε και στο αλλο που λες για το lock in που θελει ταχαμου και σαματις αφου ο Ιβαναρος για το εργο εις το διηνεκες. ρε παιδια, you need to step up your game δλδ με τα ανεδαφικα σας. σαφες χρονοδιαγραμμα εδωσε η ΠΑΕ, με ημερομηνια εναρξης την υπογραφη του μνημονιου. ποιο διηνεκες; στο διαστημα που αναφερει το χρονοδιαγραμμα που εδωσε εντωμεταξυ ο Ιβαν, ο κυρ τελης δε θα προλαβει ουτε μακετα στο MS Paint να κανει. και μετα μας λετε οτι θα χασουμε τα στρεμματα και θα μας παρει το γηπεδο η ομαδα Εψιλον και αλλα τετοια τραγελαφικα στημενα.
- These users thanked the author jibbie for the post (total 6):
- Nassos, paok apo epilogi, trouman, navigator11, Sera4, Logistis
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6994
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
theo-drama έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:55 [quote="abc_o_ karpouzas"
το μπουρλοτ θελει μυαλο ...αδερφε μου...
Καλά εσείς ακόμη στο μπουρλοτ είστε, εκεί μείνατε.....
[/quote]
το μπουρλοτ ειναι...σταθερα...
δεν εξελίσσεται ...αλλα τι να ξερεςι εσυ....
ακομη το ...εδω παπας εκει παπας που ειναι ο παπας...


ευτυχώς στην προσοτσανη παιζουμε μερικοι και πρεφα...
ολα τα καλα παιχνιδια...

-
- Mr Ξερόλας 2019
- Δημοσιεύσεις: 7102
- Εγγραφή: Πέμ 22 Οκτ 2015, 20:04
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
abc_o_ karpouzas έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 23:01theo-drama έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:55 [quote="abc_o_ karpouzas"
το μπουρλοτ θελει μυαλο ...αδερφε μου...
Καλά εσείς ακόμη στο μπουρλοτ είστε, εκεί μείνατε.....
το μπουρλοτ ειναι...σταθερα...
δεν εξελίσσεται ...αλλα τι να ξερεςι εσυ....
ακομη το ...εδω παπας εκει παπας που ειναι ο παπας...


ευτυχώς στην προσοτσανη παιζουμε μερικοι και πρεφα...
[/quote]
Μπαρμπαδελια το παίζουν αυτό ρε..
Εμείς είμαστε νεανικά όντα...
- These users thanked the author theo-drama for the post:
- abc_o_ karpouzas
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Παραβλέποντας τις προσωπικές επιθέσεις με τις οποίες είναι διανθισμένες η παράθεση σου, έχω την διάθεση να σου απαντήσω.jibbie έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:58
Not so fast. Αν και τα 'χουμε πει για την αλλαγη ατζεντας απο το μουστακιδεικο, χαλαλι σου, παμε λιγο να τα δουμε ενα ενα.
Το proof of funds δεν σημαίνει κατατεθειμένα χρήματα, ούτε εγγύηση υλοποίησης. Είναι δηλωτική πρόθεση, όχι δεσμευτικό συμβόλαιο. δεν υπάρχει καμία οικοδομική άδεια, καμία μελέτη εφαρμογής, και φυσικά κανένα νομικά δεσμευτικό έγγραφο για έναρξη εργασιών. το “δεν θα μπλοκαριστεί” είναι wishful thinking, όχι εγγύηση. στα μεγάλα έργα, μπλοκάρισμα μπορεί να προκύψει από δεκάδες λόγους, όχι μόνο από τα λεφτά.
για το μνημονιο, παιδια, χωρις διαθεση να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, βρισκομαστε στο σωτηριο ετος 2025. μπορειτε να δειτε τι ειναι και τι δεν ειναι ενα μνημονιο και να φιλτραρετε τα non paper του τελη, αν αυτο φταιει. γιατι καποια πραγματα μπορει να μην ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλα δεν ειναι και μαθηματικα (pun intended).
το μνημονιο δεν ειναι υποχρεωμενο να εξασφαλιζει τον Συλλογο σε κατι. ειναι απλα η βαση για να ξεκινησει ο διαλογος και να στηθουν τα επομενα βηματα. σε ολα τα σοβαρα project, αυτο ειναι το πρωτο επισημο εγγραφο μεταξυ πλευρων. αν περιμενεις απο την αρχη να γραφτει συμβολαιο με σφραγιδες και λεφτα στο χερι, ατυχησες. κατανοω οτι κανενας στον ΑΣ δεν ξερει τι θα πει μνημονιο οποτε και τα non paper σ αυτο το κομματι ειναι λιγο αναιμικα.
παμε και στο αλλο που λες για το lock in που θελει ταχαμου και σαματις αφου ο Ιβαναρος για το εργο εις το διηνεκες. ρε παιδια, you need to step up your game δλδ με τα ανεδαφικα σας. σαφες χρονοδιαγραμμα εδωσε η ΠΑΕ, με ημερομηνια εναρξης την υπογραφη του μνημονιου. ποιο διηνεκες; στο διαστημα που αναφερει το χρονοδιαγραμμα που εδωσε εντωμεταξυ ο Ιβαν, ο κυρ τελης δε θα προλαβει ουτε μακετα στο MS Paint να κανει. και μετα μας λετε οτι θα χασουμε τα στρεμματα και θα μας παρει το γηπεδο η ομαδα Εψιλον και αλλα τετοια τραγελαφικα στημενα.
Συμφωνώ με όσα γράφεις για το proof of funds. Βέβαια κάποιος που ΔΕΝ έχει την ικανότητα να εκδώσει ένα τέτοιο preliminary αποδεικτικό χρηματοπιστωτικής ικανότητας από αξιόπιστο οργανισμό, πώς έχεις την απαίτηση να προχωρήσει στα ουσιώδη μετά την αξιολόγηση του έργου;
Επίτρεψε μου, μόνο να διαφωνήσω μαζί σου για το Μνημόνιο που κατέθεσε μονομερώς χωρίς διάθεση συζήτησης η ΠΑΕ.
Αλήθεια ένα μνημόνιο που δεν αποτελεί συμβόλαιο, πώς κατοχυρώνει ημερομηνία έναρξης, λήξης του έργου και σαφές χρονοδιάγραμμα;
Θα αποτελούσε άραγε για εσάς αν ήσασταν εκπρόσωποι του ΑΣ βάση συζήτησης να μην περιλαμβάνονται καν ρήτρες αποζημίωσης για καθυστερήσεις στο έργο;
Τροφή για σκέψη.
Προσωπικές επιθέσεις στο κείμενο τού jibbie δεν είδα, ας μην βγάζουμε κι από τη μύγα ξύγκι παιδιά. (Rexaris)
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
jibbie έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:58Not so fast. Αν και τα 'χουμε πει για την αλλαγη ατζεντας απο το μουστακιδεικο, χαλαλι σου, παμε λιγο να τα δουμε ενα ενα.katman41 έγραψε: Τετ 13 Αύγ 2025, 22:10 Το proof of funds από credible oργανισμό αποδεικνύει ότι το η χρηματοδότηση του έργου όταν ξεκινήσει ΔΕΝ θα μπλοκαριστεί.
Το μνημόνιο που συντάχθηκε μονομερώς από την ΠΑΕ και πήγε η Μαρία με τους υπόλοιπους να το υπογράψουν στον ΑΣ με το ζόρι την 28η Ιουλίου είναι ένα χαρτί που ΔΕΝ εξασφαλίζει σε τίποτα τον Σύλλογο, ούτε την αποπεράτωση του έργου αλλά διευκολύνει τον Ιβάν να έχει το έργο στον αερά εις το διηνεκές χωρίς αντίπαλο.
Δεν είναι πυρηνική φυσική επαναλαμβάνω.
Το proof of funds δεν σημαίνει κατατεθειμένα χρήματα, ούτε εγγύηση υλοποίησης. Είναι δηλωτική πρόθεση, όχι δεσμευτικό συμβόλαιο. δεν υπάρχει καμία οικοδομική άδεια, καμία μελέτη εφαρμογής, και φυσικά κανένα νομικά δεσμευτικό έγγραφο για έναρξη εργασιών. το “δεν θα μπλοκαριστεί” είναι wishful thinking, όχι εγγύηση. στα μεγάλα έργα, μπλοκάρισμα μπορεί να προκύψει από δεκάδες λόγους, όχι μόνο από τα λεφτά.
για το μνημονιο, παιδια, χωρις διαθεση να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, βρισκομαστε στο σωτηριο ετος 2025. μπορειτε να δειτε τι ειναι και τι δεν ειναι ενα μνημονιο και να φιλτραρετε τα non paper του τελη, αν αυτο φταιει. γιατι καποια πραγματα μπορει να μην ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλα δεν ειναι και μαθηματικα (pun intended).
το μνημονιο δεν ειναι υποχρεωμενο να εξασφαλιζει τον Συλλογο σε κατι. ειναι απλα η βαση για να ξεκινησει ο διαλογος και να στηθουν τα επομενα βηματα. σε ολα τα σοβαρα project, αυτο ειναι το πρωτο επισημο εγγραφο μεταξυ πλευρων. αν περιμενεις απο την αρχη να γραφτει συμβολαιο με σφραγιδες και λεφτα στο χερι, ατυχησες. κατανοω οτι κανενας στον ΑΣ δεν ξερει τι θα πει μνημονιο οποτε και τα non paper σ αυτο το κομματι ειναι λιγο αναιμικα.
παμε και στο αλλο που λες για το lock in που θελει ταχαμου και σαματις αφου ο Ιβαναρος για το εργο εις το διηνεκες. ρε παιδια, you need to step up your game δλδ με τα ανεδαφικα σας. σαφες χρονοδιαγραμμα εδωσε η ΠΑΕ, με ημερομηνια εναρξης την υπογραφη του μνημονιου. ποιο διηνεκες; στο διαστημα που αναφερει το χρονοδιαγραμμα που εδωσε εντωμεταξυ ο Ιβαν, ο κυρ τελης δε θα προλαβει ουτε μακετα στο MS Paint να κανει. και μετα μας λετε οτι θα χασουμε τα στρεμματα και θα μας παρει το γηπεδο η ομαδα Εψιλον και αλλα τετοια τραγελαφικα στημενα.
Δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα αν αυτό είναι ξεβρακωμα επιχειρηματολογίας, ή wedgie
Πιστεύω ότι στο πλαίσιο της καλής πρόθεσης του ΑΣτακίδη, και της προτεραιότητας σε Σαββίδη ως ευεργέτη δηλαδή, μπορούμε να κάνουμε ταυτόχρονα ΚΑΙ μπολντ ΚΑΙ italic τις λέξεις που λένε ότι με το ζόρι απαίτησε να υπογράψουν μνημόνιο και ότι θα το έχει για πάντα αρχαίο γήπεδο σε ομηρία προς όφελος του
- These users thanked the author Equalizer for the post:
- navigator11
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Μια ερώτηση μόνο:
Τι είναι αυτό που εμπόδισε τον ΑΣτακίδη να αντιπροτείνει ένα κείμενο με πιο καλούς όρους προς όφελος του συλλόγου;
Περιμένει δηλαδή από την ΠΑΕ να τους εμπνευστεί μόνη της; Δεν μπορεί να πει τα σημεία που διαφωνεί και να απαντήσει;
Πρέπει να είναι είτε απόλυτα τέλεια η πρόταση της ΠΑΕ είτε αμέσως να διαλυθεί κάθε συζήτηση;
Τι είναι αυτό που εμπόδισε τον ΑΣτακίδη να αντιπροτείνει ένα κείμενο με πιο καλούς όρους προς όφελος του συλλόγου;
Περιμένει δηλαδή από την ΠΑΕ να τους εμπνευστεί μόνη της; Δεν μπορεί να πει τα σημεία που διαφωνεί και να απαντήσει;
Πρέπει να είναι είτε απόλυτα τέλεια η πρόταση της ΠΑΕ είτε αμέσως να διαλυθεί κάθε συζήτηση;
- These users thanked the author Equalizer for the post (total 11):
- Montrealiotis, vasgias, Anwnimos, felix 4, SCIFO, navigator11, paok apo epilogi, Sera4, theo-drama, Nassos and one more user
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ
Eδω ρε λενε συνεχεια οτι θελουν οικονομικες εγγυησεις χωρις να διευκρινιζουν τι ακριβως και ταυτοχρονα διαμαρτυροντε οτι δεν διευκρινιζει η ΠΑΕ τι εγγυησεις δινει.
Αυτο που τους εμποδιζει ειναι ελληψη νοημοσύνης ΚΑΙ μόρφωσης...ε, που πρεπει να παραδεχτουμε οτι ειναι καλη δικαιολογια.
Αυτο που τους εμποδιζει ειναι ελληψη νοημοσύνης ΚΑΙ μόρφωσης...ε, που πρεπει να παραδεχτουμε οτι ειναι καλη δικαιολογια.
- These users thanked the author CCCP for the post:
- paok apo epilogi