Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ

[psykoman]

Δεν υπάρχει συγκεκριμμένο καθορισμένο ποσοστό εγγυήσεων επί του προυπολογισμού.
Στα δημόσια έργα πχ σε διαφορες εποχές κυμάνθηκε από 5% εως και 35%, σε περίπτωση μεγάλης εκπτωσης(Δεν ισχύει τώρα).
Σ ενα ιδιωτικό, όμως, εργο δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός στις εγγυήσεις που θα ζητηθούν.
Νομίζω ενα 15-20% ειναι υπεραρκετό για την ασφάλεια του εργοδότη.

Ευχαριστω!

[abc_o_ karpouzas]

νταβαριτς....

αυτο δεν ειναι τραγικο ...αυτο για αρχη μας λεει οτι υπαρχει κατι ζωντανο εκει μεσα...

το τραγικο ειναι οι 3 να εχουν δει ...τι ερχετε...και διαχωριζουν την θεση τους....

[PAOK LARISSA]

1996... πρώτη χρονιά Θεσσαλονίκη, φοιτητής, που όλοι οι σύνδεσμοι για να προστατέψουμε τον ΠΑΟΚ κ τον πρόεδρο που κάτι καλό εκανε με τα τότε δεδομένα, κάναμε ντου στην εκπομπή του σαγόνια στην ερτ3 και τον πήραμε κ φύγαμε γτ μας τρυπουσαν και εσπέρναν διχόνοια στο σύλλογο κάτι Γεωργίου κ Θωμαιδηδες. Καναρακης, Ζοζέ, Κύκλωπας, Τριγώνος από όλους τους συνδέσμους σε 10 λεπτά κάναμε ντου κ σταματήσαμε το τρύπημα...
2025... με Ιβάν Σαββίδη που για να γράψω αυτά που έκανε για το σύλλογο πρέπει να γράψω 25 σελίδες στο φόρουμ.. τρώει τρύπημα από κάτι ανεπαγγελτα φρούτα που ζούνε από τον ΠΑΟΚ κ βγαίνουν οι αμπαλαεα κ μιλάνε υπέρ τους (!!!!!) και οι υπόλοιποι σύνδεσμοι μουγκαφόν.
Μάλλον εκτός από τη δωρεά στον ΑΣ ο τέλης έκανε και αλλού ή οι προσλήψεις σε εταιρείες του που βρωμισε η πιάτσα δεν απέχουν κ πολυ από την πραγματικότητα...

[dimpaok4]

βλεπω μετα τον τσαλοπουλο στο βολλευ,βαρδαλη στο ποδοσφαιρο γυναικων και μαλλιο στα βαρεα αθληματα να διωχνουν και τον χασεκιδη απο τα τμηματα χαντμπολ....

[navigator11]

Μερικοι εκτος απ το να τρεχετε πισω απο ποστ και να βριζετε και ειρωνευεστε αποψη επι του θεματος εχετε; η οτι πει ο Ιβαν και η ΠΑΕ;

1)Πιστευετε οτι το μνημονιο της ΠΑΕ επρεπε να υπογραφει εκεινη την ημερα που παραδοθηκε;
2)Πρεπει να ζηταει εγγυησεις ο ΑΣ η οχι;;; Απ τα λεγομενα αρκετων φαινετε οτι δινουν λευκη επιταγη στον Ιβαν...Παρε το γηπεδο και κανε οτι θες...η και καντο αλλου βρε αδερφε...οπου γουσταρεις...

Ο ΑΣ λειαν επιεικως τα εκανε για τον τσοπου...μην το παμε ομως στην αλλη πλευρα οτι αφου ο ΑΣ ειναι λακαμαδες αρα η αλλη πλευρα εχει το ελευθερο να κανει οτι γουσταρει....γιατι αυτο το νοημα βγαινει εδω μεσα.

Εσύ λοιπόν εμπιστεύεσαι αυτούς, που τα έχουν κάνει καραπουτάνα και θεσμικά είναι οι απολύτως υπεύθυνοι να παράσχουν τη συνεργασία τους για να προχωρήσει η νέα Τούμπα, ότι είναι σε θέση να διαχειριστούν τη συγκεκριμένη υπόθεση με την απαιτούμενη σοβαρότητα; Πείστηκες ότι οι συγκεκριμένοι, που δημοσίως έβγαλαν χθες εικόνα φερεφώνων του Μυστακίδη, θα βρουν το σθένος να θέσουν όρους και προϋποθέσεις και σε αυτόν, όπως στον "ηθικά προβαδισματούχο" Ιβάν;;

[Sera4]

Εγώ κουράστηκα με όλο αυτό.

Στα μάτια μου είναι έκθετος ο ΑΣ για την ανήθικη προσέγγιση του θέματος μετά τη ΓΣ της ΠΑΕ.

Στα μάτια μου είναι επίσης έκθετη η ΠΑΕ για την ανυπαρξία τόσων χρόνων, τις μαλακίες που μπορεί να είπε ο Κυρ Κυρ και το αστείο "μνημόνιο" οκτώ σελίδων που πρότεινε (ως λογιστής έχω δει μισθωτήρια για ενοικίαση διαμερισμάτων με πιο πολλές λεπτομέρειες), το οποίο είναι τρύπιο από χίλιες μεριές και πιστεύω οτι παρουσιάστηκε απλά για να δεσμευτεί ο ΑΣ με την πλευρά Ιβάν με τρόπο άγαρμπο και πιεστικό.

Η απογοήτευση μου είναι μεγαλύτερη με την ΠΑΕ, διότι από εκεί περίμενα σοβαρότητα.

Στο δια ταύτα, επειδή κάνουν ασόβαρες κινήσεις και οι δύο (με την τελευταία ανακοίνωση της ΠΑΕ να μετράει τα λεφτά που έχει ο Ιβάν στον ΑΣ λες και του έκανε χάρη και τον ΑΣ να καταφέρεται σε ΠΑΟΚόμετρα) θα ήθελα να πέσουν οι τόνοι και να συμφωνήσουν.

Αλλιώς ας μείνει η Τούμπα εκεί που είναι, ας χαθούν και τα στρέμματα του υπουργείου άμυνας, ας σκίσουν και τις μελέτες και να σταματήσει αυτός ο διχασμός.

Τα μισθωτήρια που έχεις δει ως λογιστής περιέχουν περισσότερες λεπτομέρειες από το μνημόνιο, μας λες. Κι έχεις δει ένα σωρό από αυτά φαντάζομαι.
Ε λοιπόν σε ότι με αφορά έχω δει, έχω συντάξει ο ίδιος και επίσης υπογράψει πάρα πολλά μνημόνια τέτοιου τύπου (MoU), ίσως να είναι και πάνω από 50 σε όλα μου τα χρόνια. Σου λέω λοιπόν το εξής: είναι πολύ λογικό το μισθωτήριο συμβόλαιο να περιέχει λεπτομέρειες γιατί είναι ένα ιδιωτικό συμφωνητικό στην τελική του μορφή, δεν έχει άλλο μετά από αυτό.
Είναι παράλογο όμως να περιέχει ένα μνημόνιο λεπτομέρειες. Το μνημόνιο περιλαμβάνει τις βασικές αρχές που θα διέπουν τις συζητήσεις προκειμένου να συνταχθεί ένα τελικό συμφωνητικό, είναι δηλαδή το πρώτο στάδιο και όχι το τελευταίο σε μια διαδικασία συμφωνίας μεταξύ δύο μερών. Για να είμαι ακριβής είναι το δεύτερο στάδιο μετά την εκδήλωση ενδιαφέροντος. Και φυσικά 8 σελίδες είναι μια χαρά για μνημόνιο μη σου πω είναι και πολλές.
Δεν είστε υποχρεωμένοι να ξέρετε τι ακριβώς είναι ένα MoU, αλλά σας λέω ότι είναι ένα μνημόνιο-κείμενο αλληλοκατανόησης που περιγράφει όλα τα επόμενα βήματα σε μια συνεργασία μέχρι την υπογραφή της τελικής και οριστικής συμφωνίας. Φυσικά και πρέπει να περιέχει ρήτρες εμπιστευτικότητας, φυσικά πρέπει να περιέχει το πλαίσιο της συνεργασίας και την πρόβλεψη για ρήτρες αποζημίωσης αν δεν υπάρξει τελική συμφωνία και ζημία για κάποια πλευρά από το γεγονός αυτό, δεν είναι όμως δυνατόν να περιέχει λεπτομέρειες διότι οι λεπτομέρειες θα προκύψουν στα επόμενα στάδια.
Και ποιές λεπτομέρειες ακριβώς θέλει ο ΑΣ να περιέχει; σε ποιό ζήτημα αναφέρεται; ετσι λεπτομέρειες γενικά και αόριστα δεν υπάρχουν και δεν σημαινουν τίποτα, παρά μόνον είναι υπεκφυγή για να μην υπογράψει τίποτε. Οι λεπτομέρειες είναι αυτές που θα συζητηθούν μετά την υπογραφή του μνημονίου. Ετσι γίνεται παντού. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος.
Για να υπογραφεί ένα μνημόνιο πρέπει να συζητηθεί πρώτα. Αυτό έκανε κι η ΠΑΕ. Είναι το πρώτο βήμα σε μια συνεργασία. Όποιος δεν υπογράφει ενα MoU (Memorandum of Understanding) στην ουσία αρνείται την συνεργασία. Αρνείται δηλαδή να μπει σε συζητήσεις για τις περίφημες "λεπτομέρειες" (που αναφέρει ο ΑΣ γενικά και αόριστα).
Απ'όπου κι αν το πιάσεις βρωμάει πως ο ΑΣ έστησε μια παράσταση για να ρίξει άκυρο και λάσπη στον Σαββίδη.
Αυτό που είδαμε και ακούσαμε 'η διαβάσαμε ήταν ένα τσίρκο.
Ακούς για τις 8 σελίδες ενός μνημονίου και μας λες ότι σου φαίνονται λίγες!!! Σοβαρά τώρα; Εχεις δει ποτέ σου ένα παρόμοιο μνημόνιο; Προφανώς όχι διότι δεν θα έλεγες κάτι τέτοιο. Κάποιος σου το είπε και τον πίστεψες. Λοιπόν αυτός ο κάποιος, σε κορόιδεψε.
Δεν σου λέω να πιστέψεις εμένα. Μην με πιστέψεις, αν όμως είσαι λογιστής θα βρεις μιαν άκρη σε κάποια μεσαία ή μεγάλη εταιρεία. Ρώτα λοιπόν έναν σοβαρό επιχειρηματία ή έναν συνάδελφό σου που να έχει κάνει μεγάλες δουλειές να σου πει κι αν είναι δυνατόν να σου δείξει ένα τέτοιο μνημόνιο.
Πριν από δυο χρόνια ανέβηκα στη Θεσσαλονίκη μαζί με έναν πελάτη μου για να εξαγοράσει μια εμβληματική εταιρεία της πόλης με ισχυρότατο brand name. Φτάσαμε έχοντας στα χέρια μας ένα μνημόνιο 5 σελίδων το οποίο τους παραδώσαμε και το εξηγήσαμε στην συνάντησή μας. Είχε προηγηθεί βέβαια μια επίσημη επιστολή μισής σελίδας (+ επισυναπτόμενα έγγραφα για το ποιοί είμαστε καμιά δεκαριά σελίδες) ως εκδήλωση ενδιαφέροντος για την εξαγορά της βιομηχανίας αυτής. Παρακαλέσαμε να μας στείλουν τις παρατηρήσεις τους. μας τις έστειλαν μετά από τρεις μέρες και την επόμενη εβδομάδα το μνημόνιο υπογράφηκε. Οι συζητήσεις που ακολούθησαν και κράτησαν περίπου τρεις μήνες δεν είχαν ευτυχή κατάληξη. Το μνημόνιο ακυρώθηκε και τόσο εμείς όσο κι αυτοί πήγαν γι'άλλα. Οι ρήτρες εμπιστευτικότητας ισχύουν για μερικά χρόνια ακόμη.

Αναρωτιέμαι, αυτοί που βρίσκονται στο ΔΣ του ΑΣ, ακούω και διαβάζω ότι είναι επιτυχημένοι επιχειρηματίες της πόλης κλπ.
Είναι δυνατόν να μην έχουν δει ποτέ στη ζωή τους μια παρόμοια διαδικασία;
Τι σκ@τ@ επιχειρήσεις διοικούν; κυλικεία και περίπτερα ή σαλεπιτζήδικα στο δρόμο;

Ακριβώς όπως τα λες είναι και το είπα και εγώ πως ένα MoU είναι αρκετά σύνηθες να έχει τετοιο μέγεθος. Και δεν με πειράζει καθόλου που τα παιδιά εδώ δεν είναι υποχρεωμένα να ξέρουν τέτοια είδους ζητήματα.

Με ενοχλεί όμως όταν βλέπω την καρδιά του σωματείου να εκτίθεται σε τέτοιο βαθμό.

Το ξαναλέω για πολλοστή φορά, το μνημόνιο καλύπτει ας πούμε σχεδον απόλυτα τον ΑΣ που θα μπορούσε να προσθέσει 1-2-3 παρατηρήσεις. Ανταυτου έκανε αυτό που έκανε και που θα μείνει σαν λεκες στην ιστορία του.

[icue]

Τελικα μαθαμε αν αλλο μνημονιο διαβαζουμε εμεις και αλλο ο ΑΣ; Η ειναι αδιαφορο και μας καιει μονο ποτε και αν θα το υπογραψουν;

[Cylon-4]

Ηδη τρια μελη του ΑΣ, μελη του ΔΣ, διαχωρισαν την θεση τους, απο το χθεσινο τσιρκο.
Χασεκιδης, Ελευθεριαδης και Νικηφορος.

[theo111]

Μια καλή αρχή είναι αυτό

[gpap5]

το κείμενο στην αρχική, με βρίσκει απέναντι.

Δηλώσεις όπως "εμείς δεν είμαστε ούτε με τον ΑΣ-Μυστακίδη, ούτε με τον Ιβάν, είμαστε ΠΑΟΚ", χαρακτηρίζονται επιεικώς ως στρουθοκαμηλισμός, αυστηρώς ως προβοκάτσια.

Τι θα πει, εμείς είμαστε ΠΑΟΚ, βρειτε τα εσείς;
Ποιοι να τα βρούνε; Ο ευεργέτης του ΠΑΟΚ, με εκεινους που επιζητούν ξεκάθαρα το κακό του ΠΑΟΚ;

Τι πάει να πει "καλώς δεν υπέγραψαν"; Γνωρίζει ο υπογράφων το κείμενο του συμφωνητικού; Δημοσιεύθηκε κάτι;

Ρε εσείς, συνέλθετε.
Είναι τόσο εξώφθαλμο πλέον πως αυτοί που ηγούνται τον ΑΣ επιδιώκουν το κακό του ΠΑΟΚ, που αν δεν το αποδέχεσαι είσαι είτε κουτός, είτε στημένος.

Δεν δέχομαι πως οπαδός του ΠΑΟΚ, μετά απο αυτή την παρωδία συνέντευξης, δεν κατάλαβε πλήρως τους σκοτεινούς στόχους αυτών των ανθρώπων.
Εκτός αν είναι κουτός, άρα επικίνδυνος για τον ΠΑΟΚ, όπως πχ αυτός που θα πετάξει πετρα στο γήπεδο, θα πετάξει πυρσό στον αγωνιστικό χώρο ή θα πλακωθεί με συνοπαδούς στις κερκίδες
είτε είναι εγκάθετος και στημένος, payroll του Μυστακίδη και της κυβέρνησης μαριονέτα των ΗΠΑ, όπως πχ αυτός που θα προσπαθήσει να τρυπήσει ύπουλα την ομάδα. πετώντας πυρσό ή πετρα στο γήπεδο.

Κατανοώ πως το paokmania επιδιώκει να επιτρέπει την ελευθερία έκφρασης, αλλά βάλτε ένα όριο

Δεν μπορεί να βλέπουμε όσα βλέπουμε, και να εξακολουθούν ορισμένοι να το παίζουν "δεν παίρνω θέση, εγώ είμαι ΠΑΟΚ".

Εφόσον εισαι ΠΑΟΚ, πάρε θέση. Δες την αλήθεια κατάματα και πάρε θέση.

[beyes4]

Πρώτη διαφοροποίηση εντός του ΑΣ από τρία μέλη του ΔΣ του με αιχμές για την χθεσινή συνέντευξη και την όλη κωλυσιεργία

Με το παρόν κείμενο επειδή αλλοιώθηκε το νόημα της χθεσινής συνέντευξης , θέλουμε να εκφράσουμε κάποιους προβληματισμούς σχετικά με τα όσα ομόφωνα έχουν συμφωνηθεί στα ΔΣ του ΑΣ ΠΑΟΚ που έχουν προηγηθεί.

Έχουμε συμφωνήσει ότι ο Κος Iβαν (Ιωάννης) Σαββίδης και κατ’ επέκταση η ΠΑΕ ΠΑΟΚ έχει το απόλυτο προβάδισμα για την δημιουργία της Νέας Τούμπας. Το συγκεκριμένο πρέπει να φανεί και στην πράξη. Καλούμε τον πρόεδρο του ΑΣ ΠΑΟΚ Κο. Άλκη Ησαϊάδη να προχωρήσει άμεσα στην σύσταση της τεχνοκρατικής επιτροπής και να ξεκινήσουν οι συζητήσεις με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ άμεσα, για την από κοινού δημιουργία ενός μνημονίου που αφενός θα εξασφαλίζει στο ακέραιο την περιουσία του ΑΣ ΠΑΟΚ και την εύρυθμη λειτουργία των τμημάτων του και αφετέρου θα δίνει την δυνατότητα στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ να προχωρήσει τις διαδικασίες αδειοδότησης του έργου και συλλογής όποιων εγγυήσεων συμφωνηθούν.

Οποιαδήποτε άλλη κωλυσιεργία πιστεύουμε ότι είναι σκόπιμη και θα μας αναγκάσει να διαφοροποιήσουμε την θέση μας – το τονίζουμε χωρίς ΠΑΡΑΙΤΗΣΕΙΣ – αφού αυτός θα είναι ο εύκολος δρόμος.

Είναι επιβεβλημένο να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι, να συζητήσουμε, να διαφωνήσουμε αλλά στο τέλος να βγούμε πιο δυνατοί και ενωμένοι από ποτέ.
Ο ΠΑΟΚ πάνω από όλα.

-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ , ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ Β’
-ΝΙΚΗΦΟΡΟΥ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ , ΤΑΜΙΑΣ
-ΧΑΣΕΚΙΔΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ , ΜΕΛΟΣ ΔΣ

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια ανακοινωση στη σωστη κατευθυνση.
ΚΑΘΙΣΤΕ ΣΕ ΕΝΑ ΤΡΑΠΕΖΙ ΚΑΙ ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ

[epitropos]

Δεν υπάρχει συγκεκριμμένο καθορισμένο ποσοστό εγγυήσεων επί του προυπολογισμού.
Στα δημόσια έργα πχ σε διαφορες εποχές κυμάνθηκε από 5% εως και 35%, σε περίπτωση μεγάλης εκπτωσης(Δεν ισχύει τώρα).
Σ ενα ιδιωτικό, όμως, εργο δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός στις εγγυήσεις που θα ζητηθούν.
Νομίζω ενα 15-20% ειναι υπεραρκετό για την ασφάλεια του εργοδότη.

πάρα πολύ σπάνια έως ποτέ δεν έχω δει σε εργολαβική σύμβασγ έργου πανω από 10% γιατί χάνει το νόημα της σαν εγγύηση.. προφανώς δεν υπάρχει κάποια πρόβλεψει, ορίζεται ελεύθερα...και βέβαια μιλάω για μια απλη σύμβαση έργου. Εδω μιλάμε για μία συμβαση έργου 1) μεγάλης αξίας και 2) με εργολαβικό αντάλλαγμα οριακά χαριστικό προς τον ΑΣ (μιλαω για το μνυμονιο της παε) καθως αυτό είναι η ΜΕΡΙΚΗ χρηση του γηπέδου για 49 χρόνια. Άρα υα προκαταβάλλει πρακτικά 250.000.000 για 50 χρόνια ΜΕΡΙΚΗ εκμετάλλευση , ήτοι 5000000 τον χρόνο ενοίκια για να το πουμε απλά, για την μερική χρήση (εκτός δλδ οι χώροι που συμφωνηθηκαν για τον ΑΣ για στέγαση τμηματων εκμεταλλευση κτλ, και εκτός το 10% μινιμουμ εκτός άλλης μεγλύτερης συμφωνίας των κερδών της ΠΑΕ ΚΑΙ απο το γήπεδο).Τι ακριβώς λοιπόν συζητάμε ή δέν μας αρέσει? Θέλουμε Άλλα 25 εκατομμύρια για να βεβαιωθούμε οτί θα το κάνει ενω μένει εκεί και επενδύει στην ομάδα του και έχει αυξησει την ονομαστική αξία της εταιρείας πανω απο 150 εκατ και εμπιστευόμαστε περισσότερο 3ο εργολάβο που θα βάλει 250 εκατομμυρια με ανταλλαγμα τι? για μερική (?) εκμετάλλευση του γηπέδου? Ως τι, αν δεν έχει σχέση με την ΠΑΕ? Ως χωρο συναυλιών και αθλοπαιδειων? Η εγγύηση του εργολάβου ΠΟΤΕ δεν είναι Η ΚΑΛΥΨΗ ΕΝ ΟΛΩ Η ΕΝ ΜΕΡΕΙ ΤΟΥ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ, είναι για να πει μην ανησυχείς γιατί ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ έχω να καλυψω.. ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ? ΟΤΙ ΠΕΡΙΣΥ ΕΒΑΛΕ το 10% της αξίας του μελλοντικού γηπέδου σε ΑΜΚ ? Το οτι ενα 7% της αξίας του γηπεδου είναι πλεον ή αξία μόνο τον μετοχών του ΑΣ στην ΠΑΕ μετα από 13 χρόνια αυξήσεων? ενα ακόμα 5% είναι το τσάι που ήπιε στην ΑΘΗΝΑ που ΑΥΤΟΣ ΠΙΕΣΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΑΣ για να πληρωσουμε και ΣΩΣΤΑ το πρωτογεννες και ΟΧΙ τις προσαυξήσεις? Ή θυμόσαμε επειδή μας είπε ρε κάντε κανα τηλέφωνο στις "άκρες" σας.. όλοι παίρνουν ΕΣΠΑ εμείς δεν έχει? εκλογές θα έχουμε πριν γίνει το γήπεδο.... και βαυκαλιζόμαστε μετά εμείς μεταξύ μας.. πφφ

[vasgias]

Και για να προχωράμε επειδή όπως φάνηκε και
από τις αντιδράσεις παντού, όσοι τους στήριζαν πέθαναν
και αφού κατά κοινή ομολογία τελείωσαν, ήρθε η ώρα
και πρακτικά να τους τελειώσουμε, όπως ξέρει ο λαός του ΠΑΟΚ.
Στους δρόμους και στη συνέχεια σε μια τεράστια ΓΣ που αποφασίσει
τι θα κάνει με το γήπεδο. Οι συγκεκριμένοι είναι ΕΧΘΡΟΙ του ΠΑΟΚ.
Και θα αντιμετωπίζονται όπως αντιμετωπίζονται οι εχθροί του ΠΑΟΚ.
Όσοι θέλουν συζητήσεις ακόμη μετά από αυτά ας μιλάνε μόνοι τους πλέον.
Προσωπικά θα απευθύνομαι μόνο σε όσους θέλουν να τελειώνουμε
με αυτούς και πλέον πρέπει να βρεθεί ο τρόπος.
Γιατί συνεχίζουν να κάνουν κακο στον Σύλλογο.
Τα ερωτήματα που είχατε απαντήθηκαν η δεν απαντήθηκαν.
Επειδή όμως εσείς δε βάζετε μυαλό θα ανακαλύπτετε νέα ερωτήματα.
Και θα έχετε νέους προβληματισμούς......
Σας απανταει πλέον για αυτά ο λαός του ΠΑΟΚ, θα σας απαντήσει
η πραγματική ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ όταν θα γίνει
και θα αποφασίσει για το γήπεδο. Αυτοί που σας απάντησαν η δε
σας απάντησαν χθες για το 99% και πλέον του λαού του ΠΑΟΚ
είναι ΕΧΘΡΟΙ του ΠΑΟΚ. Και στις δημοκρατίες αποφασίζει
η πλειοψηφία και όχι οι ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑΤΙΕΣ.

Ολα αυτά καλά τα λες και το 90% του κόσμου πιστεύω εχει την ίδια άποψη (βαση τα σοσιαλ και τον προσωπικό κύκλο μου) οι σύνδεσμοι γιατί ειναι μούγκα τόσο καιρό υπέγραψαν καμια ρήτρα και αυτοί? Τι σκ@τα παίζει θα μας πει κάποιος με τους συνδέσμους?

Εγώ θα ρωτήσω με κάθε σεβασμό και δίχως ίχνος ειρωνείας: τι μας νοιάζουν οι σύνδεσμοι; τι σχέση έχουν με το 99% των απλών οπαδών οι σύνδεσμοι; Ειδικά σε αυτό το θέμα.

[Мир]

νταβαριτς....

αυτο δεν ειναι τραγικο ...αυτο για αρχη μας λεει οτι υπαρχει κατι ζωντανο εκει μεσα...

το τραγικο ειναι οι 3 να εχουν δει ...τι ερχετε...και διαχωριζουν την θεση τους....

Πλησιάζουν τα μεσάνυχτα οπότε ας περιμένουμε να δούμε τι ανακοίνωση θα βγάλει ο Α.Σ. εναντίων τους, γιατί προβλέπω να κουνά την μπουκάλα με το νερό πάλι ο Άλκης ..

[gpap5]

οι σύνδεσμοι δεν εκπροσωπούν ούτε το 20% του κόσμου.

Αλλά εξακολουθώ να προβληματίζομαι: που χάθηκε ο Πανελλήνιος;;;