ΕΥΡΩΠΗ 2025-26

[Mitsospaoki4]

Μιας και πιάσαμε συζήτηση περί Ευρωπαϊκής βαθμολογίας, λύστε μου μια άλλη απορία.

Τα σκουλίκια πως μπαίνουν σαν ισχυροί στις κληρώσεις;

Μιλάμε για ομάδα που από την άνοδο της και μετά στην Ευρώπη ζήτημα να έχει 1-2 προκρίσεις (Γκομελ και ένα χωριό από Αρμενία αν θυμάμαι καλά).

Κερδίζει κάποιους έξτρα βαθμούς λόγο Ελλάδας;

[Cylon-4]

Το Ισραηλινο μισθοφορικο σιχαμα, που ειχε διαιτητευσει τον ιστορικο αγωνα του πρωταθληματος στο Βικελαου, οριστηκε να διαιτητευσει την ρεβανς στην Αυστρια.

[Azrael]

Αυτο διαβασα μολις τωρα.Ο σιχαμενος που εδειξε 2 ανυπαρκτες κιτρινες στον Μιχα.

[black death]

Ωχ ωχ. Πρέπει να φανε 3μπαλο εδω γιατι θα σφίξουμε.
Πολυ περιεργος ορισμος παντως.

[Jim_Chatz]

Με τον οποίο παραδόξως έχουμε καλή προϊστορία. Δύο νίκες απέναντι σε κουλα και σκουλήκι αντίστοιχα

[icue]

Μιας και πιάσαμε συζήτηση περί Ευρωπαϊκής βαθμολογίας, λύστε μου μια άλλη απορία.

Τα σκουλίκια πως μπαίνουν σαν ισχυροί στις κληρώσεις;

Μιλάμε για ομάδα που από την άνοδο της και μετά στην Ευρώπη ζήτημα να έχει 1-2 προκρίσεις (Γκομελ και ένα χωριό από Αρμενία αν θυμάμαι καλά).

Κερδίζει κάποιους έξτρα βαθμούς λόγο Ελλάδας;

Γιατι στο Κονφερενς σε αυτη τη φαση υπαρχουν υπερκαφενεια. Η Αραζ πχ ασχετα που φανηκε κανονικη ομαδα κοντρα στον Αρη, παιζει για πρωτη φορα Ευρωπη. Μαλλον δεκα προκρισεις να εχεις κανει στην ζωη σου, θα εισαι ισχυρος στον δευτερο προκριματικο του κονφερενς.

Επισης για να σε σοκαρω ακομα πιο πολυ, ο Αρης ειναι πιο πανω απο την αεχ στην πενταετια στο ranking.

[thanasakiss4]

Μιας και πιάσαμε συζήτηση περί Ευρωπαϊκής βαθμολογίας, λύστε μου μια άλλη απορία.

Τα σκουλίκια πως μπαίνουν σαν ισχυροί στις κληρώσεις;

Μιλάμε για ομάδα που από την άνοδο της και μετά στην Ευρώπη ζήτημα να έχει 1-2 προκρίσεις (Γκομελ και ένα χωριό από Αρμενία αν θυμάμαι καλά).

Κερδίζει κάποιους έξτρα βαθμούς λόγο Ελλάδας;

Δεν μπαίνει στις κληρώσεις με τους δικούς βαθμούς αλλά με τον εθνικό συντελεστή γιατί είναι μεγαλύτερος

[dimitris7777]

Το Ισραηλινο μισθοφορικο σιχαμα, που ειχε διαιτητευσει τον ιστορικο αγωνα του πρωταθληματος στο Βικελαου, οριστηκε να διαιτητευσει την ρεβανς στην Αυστρια.

Η καλύτερη μας, τώρα ησύχασα για την πρόκριση.....με αυτόν τον τύπο συμβαίνει κάτι "μεταφυσικό"......ενώ δε μας παίζει καλά, μαζί του όμως κερδίζουμε......εκτός από το βικελίδης που ήταν κόντρα αλλά κερδίσαμε, μας είχε σφυρίξει το ΄18 μέσα στην Τούμπα ενάντια στη Σπαρτάκ Μόσχας.....και ενώ έχει γίνει η ανατροπή στο πρώτο ημίχρονο και προηγούμαστε 3-2, πάει και δίνει στο δεύτερο ημίχρονο ένα απίστευτο πέναλντι εις βάρος μας. Ένα απλό κράτημα φανέλας του Χατσερίδη στο φορ των Ρώσων, ούτε βίαιο κράτημα ούτε τίποτα. Και μιλάμε για εποχή που δεν υπήρχε var και όμως μόνος του έδωσε αυτό το πέναλντι. Ευτυχώς το απέκρουσε ο Πασχαλάκης και τελικά κερδίσαμε 3-2. Να θυμήσω ότι ακόμα μετρούσε το εκτός έδρας γκολ και με 3-3 θα έπρεπε να σκοράρουμε στη Ρωσία και όχι να μπορούμε να παίξουμε και για το 0-0 (όπως τελικά κάναμε). Γι' αυτό λέω μ' αυτόν μας πάει η "τύχη"......μακάρι να τριτώσει το "καλό" μαζί του!!

[DonnieMcGrath]

@dragon αυτός που συνεχίζει από το ζευγάρι στην ίδια διοργάνωση "κληρονομεί" το μεγαλύτερο από τα δυο ranking του ζευγαριού και αυτός που υποβιβάζεται στην από κάτω διοργάνωση παίρνει το μικρότερο.

Π.χ. στην κλήρωση του Europa League o Βάζελος πάει με το δικό του ranking, που είναι το μικρότερο μεταξύ αυτού και της Ρέιντζερς. Αν προκρινόταν θα έπαιρνε αυτός το ranking της Ρέιντζερς για τη συνέχεια στο Ch.L και η Ρέιντζερς θα κουβαλούσε το ranking του βάζελου στο Europa League.

Έτσι γίνονται οι ανισορροπίες μεταξυ "ισχυρών" και "ανίσχυρων" στις 2 κάτω διοργανώσεις αλλά η όλη λογική είναι ότι η UEFA θέλει να επιβραβεύσει αυτόν που πέρασε από την προηγούμενη φάση και να τιμωρήσει λίγο αυτόν που αποκλείστηκε από την παραπάνω διοργάνωση και έπεσε με το αλεξίπτωτο.

Το οποίο βέβαια έχει και την ανάποδη ανάγνωση, εάν πάρουμε ως απευκταιο σενάριο τον αποκλεισμό μας από τους Αυστριακούς, στα πλαίσια της "τιμωριας" ακυρώνεις την προσπάθεια και τις καλές πορείες ετών που είχε η ομάδα επειδή μπορεί να βρέθηκες σε κακή κατάσταση σε 2 προκριματικους αγώνες μέσα στο καλοκαίρι ή να σου έτυχε αδύναμος αντίπαλος που μόνο στο όνομα και στα χαρτιά είναι αδύναμος.

Κατ' εμέ είναι καταφορα άδικο το σύστημα αυτό, ο ΠΑΟΚ με συνεχη παρουσία επί 15 έτη στην Ευρώπη, με μόλις 3 αποκλεισμούς στην φάση των προκριματικων, είναι πιθανότατο να παιξει την είσοδο του στο Κονφερενς απέναντι σε Φιορεντινα ή Κρίσταλ Παλας. Ε τσάμπα παίζουμε ρε παιδιά στην Ευρώπη κάθε χρόνο. Πόσο δύσκολο είναι αντι για εθνικά να υπάρχουν συλλογικά κριτήρια για την κατανομή των ευρωπαϊκών εισιτηρίων?

[ΑποστόληςΑ]

Μπορεί κάποιος ΓΟΥΡΛΗΣ (όπως ο @ΑποστόληςΑ ) να ανοίξει το τοπικ του αγώνα με τους Αυστριακούς;

Έρχομαι με φόρα!

[Gka4]

@dragon αυτός που συνεχίζει από το ζευγάρι στην ίδια διοργάνωση "κληρονομεί" το μεγαλύτερο από τα δυο ranking του ζευγαριού και αυτός που υποβιβάζεται στην από κάτω διοργάνωση παίρνει το μικρότερο.

Π.χ. στην κλήρωση του Europa League o Βάζελος πάει με το δικό του ranking, που είναι το μικρότερο μεταξύ αυτού και της Ρέιντζερς. Αν προκρινόταν θα έπαιρνε αυτός το ranking της Ρέιντζερς για τη συνέχεια στο Ch.L και η Ρέιντζερς θα κουβαλούσε το ranking του βάζελου στο Europa League.

Έτσι γίνονται οι ανισορροπίες μεταξυ "ισχυρών" και "ανίσχυρων" στις 2 κάτω διοργανώσεις αλλά η όλη λογική είναι ότι η UEFA θέλει να επιβραβεύσει αυτόν που πέρασε από την προηγούμενη φάση και να τιμωρήσει λίγο αυτόν που αποκλείστηκε από την παραπάνω διοργάνωση και έπεσε με το αλεξίπτωτο.

Το οποίο βέβαια έχει και την ανάποδη ανάγνωση, εάν πάρουμε ως απευκταιο σενάριο τον αποκλεισμό μας από τους Αυστριακούς, στα πλαίσια της "τιμωριας" ακυρώνεις την προσπάθεια και τις καλές πορείες ετών που είχε η ομάδα επειδή μπορεί να βρέθηκες σε κακή κατάσταση σε 2 προκριματικους αγώνες μέσα στο καλοκαίρι ή να σου έτυχε αδύναμος αντίπαλος που μόνο στο όνομα και στα χαρτιά είναι αδύναμος.

Κατ' εμέ είναι καταφορα άδικο το σύστημα αυτό, ο ΠΑΟΚ με συνεχη παρουσία επί 15 έτη στην Ευρώπη, με μόλις 3 αποκλεισμούς στην φάση των προκριματικων, είναι πιθανότατο να παιξει την είσοδο του στο Κονφερενς απέναντι σε Φιορεντινα ή Κρίσταλ Παλας. Ε τσάμπα παίζουμε ρε παιδιά στην Ευρώπη κάθε χρόνο. Πόσο δύσκολο είναι αντι για εθνικά να υπάρχουν συλλογικά κριτήρια για την κατανομή των ευρωπαϊκών εισιτηρίων?

Υπάρχουν και συλλογικά. Η Ντιναμό Ζάγκρεμπ πχ επιβραβεύεται με απευθείας πρόκριση στην league phase του Γιουρόπα επειδή έχει υψηλό συλλογικό συντελεστή παρόλο που η Κροατία είναι πιο χαμηλά από την Ελλάδα και άλλες χώρες. Αυτό το πράγμα που θα πρέπει σώνει και καλά να υποστηρίζουμε στην Ευρώπη το κάθε λήκι και τον κάθε ποκίτη ντεμέκ για το καλό μας, είναι μύθος. Μπορούν κάλλιστα να αποκλείονται όλοι τους από τον 1ο προκριματικό κάθε καλοκαίρι, η χώρα να φτάσει να έχει χειρότερο εθνικό συντελεστή και από την Ανδόρα και εσύ επειδή κάθε χρόνο κάνεις βαρβάτες πορείες να είσαι απευθείας στη league phase.

[PAOKpanta]

Μόνο καθαρό σκορ πρόκρισης από το πρώτο ματς με σκυλιασμα από το πρώτο δευτερόλεπτο.-

[Afanas]

Υπάρχουν και συλλογικά. Η Ντιναμό Ζάγκρεμπ πχ επιβραβεύεται με απευθείας πρόκριση στην league phase του Γιουρόπα επειδή έχει υψηλό συλλογικό συντελεστή παρόλο που η Κροατία είναι πιο χαμηλά από την Ελλάδα και άλλες χώρες. Αυτό το πράγμα που θα πρέπει σώνει και καλά να υποστηρίζουμε στην Ευρώπη το κάθε λήκι και τον κάθε ποκίτη ντεμέκ για το καλό μας, είναι μύθος. Μπορούν κάλλιστα να αποκλείονται όλοι τους από τον 1ο προκριματικό κάθε καλοκαίρι, η χώρα να φτάσει να έχει χειρότερο εθνικό συντελεστή και από την Ανδόρα και εσύ επειδή κάθε χρόνο κάνεις βαρβάτες πορείες να είσαι απευθείας στη league phase.

Μπορεί να υπάρχουν συλλογικά κριτήρια που επιβραβεύουν κάποιες ομάδες αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι θα έπρεπε να αδιαφορούμε για την βαθμολογική συγκομιδή της χώρας...

Πρώτων, το όλο σύστημα του rebalancing δίνει απευθείας είσοδο σε League Phase στην καλύτερη περίπτωση σε 3 ομάδες. Είναι πολύ μεγάλος ο ανταγωνισμός, δεν είναι τόσο απλό να το θεωρείς δεδομένο ότι θα κάνουμε πορείες και δε θα ξαναπαίξουμε προκριματικά. Ναι το κατάφερε ο γαύρος, η δυναμό κι η σαχτάρ αλλά εμάς μας έλειπαν 10-15 βαθμοί τα τελευταία 2 χρόνια... Οπότε χρειάζεται να βελτιωθούμε πολύ για να το εκμεταλλευτούμε.

Και προφανώς να βελτιωθούμε και να φτάσουμε να μην παίζουμε προκριματικά, αλλά μέχρι να το πετύχουμε ή για να το πετύχουμε χρειαζόμαστε καλύτερα ευρωπαϊκά εισιτήρια. Φέτος ξεκινάμε από τον 3ο προκριματικό Europa επειδή η Ελλάδα βγήκε 15η πριν 2 χρόνια, αλλιώς θα παίζαμε από τον 2ο προκριματικό του Conference. Αν πάρουμε πρωτάθλημα φέτος θα παίξουμε απευθείας στα play-off του Champions League με εξασφαλισμένο Europa. Ναι χάρη και στις πορείες των άλλων ελληνικών ομάδων. Αν η ΑΕΚ πέρσι δεν είχε αποκλειστεί κι είχε κάνει πορεία, ίσως ο φετινός πρωταθλητής να έπαιζε απευθείας League Phase. Αν ο άρης μάζευε κάποιους βαθμούς φέτος θα βελτίωνε τις πιθανότητες να γίνει αυτό του χρόνου. Θεωρώ αδιαπραγμάτευτο το ότι η άνοδος της Ελλάδας στη βαθμολογία μας δίνει τη δυνατότητα να ανεβούμε ακόμα περισσότερο κι εμείς.

Τέλος, πώς φαντάζεται κανείς τον ΠΑΟΚ να μεγαλώνει στην Ευρώπη και να ανεβαίνει σκαλιά; Παίζοντας σε ένα πρωτάθλημα χαμηλού επιπέδου με αντιπάλους μέσα στην παρακμή; Οι πιθανότητες να γίνει αυτό είναι πολύ μικρές. Ο γαύρος τόσα χρόνια διορισμένος πρωταθλητής με εξασφαλισμένο Champions League και τον ανταγωνισμό μισοπεθαμένο γιατί δεν ανέβηκε κανένα σκαλί; Από την άλλη αν βελτιωθεί το πρωτάθλημα, κάνουν όλοι καλές ομάδες, καλές μεταγραφές, καλές ακαδημίες, καλές πορείες στην Ευρώπη, τότε θα είναι πολύ πιο εύκολο να ανεβούμε πραγματικά επίπεδο. Καλή η καζούρα κλπ κι εμένα μ'αρέσει αλλά στην τελική το επίπεδο του ανταγωνισμού μας θέτει όρια και σε εμάς.

Οπότε όχι, δεν είναι μύθος ότι μας συμφέρει να μαζεύουν βαθμούς στην Ευρώπη οι ελληνικές ομάδες.

[Hayate]

Βλέπει κανένας τη Βολφσμπεργκερ να μας πει τι ομάδα είναι??? Ή είστε όλοι παραλίες??

[john4serres]

72'
0-1 η Altach
Ισορροπημένο ματς.