Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 100797
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Ενδιαφέρον, αν η τμηματική κατασκευή δεν επηρεάζει τη λειτουργικότητα του γηπέδου.
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Αυτή η διαστημική γηπεδαρα με όλο τον περίβολο, δύσκολα γίνεται τμηματικά.
- PAOKevolution
- Δημοσιεύσεις: 3929
- Εγγραφή: Τετ 01 Φεβ 2017, 17:41
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Πάντως εχθές η ΠΑΕ έδωσε ακόμα κάποιες φωτογραφίες με την Νέα Τούμπα. Εντυπωσιακές θα έλεγα. Αλλά δεν υπάρχει κίνηση εδώ. Μπορεί κάποιος που το κατέχει να τις αναρτήσει εδώ να τις χαζεύουμε λιγάκι;
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Όσον αφορά το πού θα παίξει η ομάδα αν το Καυτανζόγλειο δεν είναι έτοιμο τα επόμενα 10 χρόνια
Θα ξεμπλοκάρει και το στοιχειωμένο στάδιο του Ευόσμου απ' το 2004 (!!!) σε στυλ Καλαμαριάς με τεράστια κερκίδα όταν ολοκληρωθεί 8000 και κανονικό στίβο άνετα δηλαδή για λυόμενες κερκίδες γύρω γύρω. Λέμε και καμιά μλκ δηλαδή να περνάει η ώρα.

Θα ξεμπλοκάρει και το στοιχειωμένο στάδιο του Ευόσμου απ' το 2004 (!!!) σε στυλ Καλαμαριάς με τεράστια κερκίδα όταν ολοκληρωθεί 8000 και κανονικό στίβο άνετα δηλαδή για λυόμενες κερκίδες γύρω γύρω. Λέμε και καμιά μλκ δηλαδή να περνάει η ώρα.
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΡΑΚΑΛΩ:
Ο ΠΡΩΤΟΣ που είτε ηθελημένα είτε αθέλητα θα πάρει μέρος στο νέο οχετό που φαίνεται οτι θα ξεδιπλωθεί μπροστά μας, και ρίξει εδώ μέσα δηλητήριο για κόντρες και συμφέροντα άλλων, θα φύγει χωρίς εξήγηση και με πλήρη διαγραφή του λογαριασμού του.
Έχω δείξει πόσο ισορροπημένα και προσεκτικά θέλω να το πάμε, εφόσον βλέπουμε άρθρα όπως τα σημερινά που ξεκάθαρα είναι στημένα και κατευθυνόμενα, σημαίνει οτι η κόντρα θα χοντρύνει. ΔΕΝ θα γίνουμε εμείς μέρος αυτού του καρκινώματος.
Όποιος παριστάνει πως δεν έχει την νοημοσύνη να αντιληφθεί τι γράφω και σπεύσει να το μεταφράσει βολικά με άλλο τρόπο, μπορεί να μαζέψει μόνος του τα μπογαλάκια του και να αποχωρήσει.
Αρκετά ανεχτήκαμε τις αλητείες εις βάρος του συλλόγου.
Ο ΠΡΩΤΟΣ που είτε ηθελημένα είτε αθέλητα θα πάρει μέρος στο νέο οχετό που φαίνεται οτι θα ξεδιπλωθεί μπροστά μας, και ρίξει εδώ μέσα δηλητήριο για κόντρες και συμφέροντα άλλων, θα φύγει χωρίς εξήγηση και με πλήρη διαγραφή του λογαριασμού του.
Έχω δείξει πόσο ισορροπημένα και προσεκτικά θέλω να το πάμε, εφόσον βλέπουμε άρθρα όπως τα σημερινά που ξεκάθαρα είναι στημένα και κατευθυνόμενα, σημαίνει οτι η κόντρα θα χοντρύνει. ΔΕΝ θα γίνουμε εμείς μέρος αυτού του καρκινώματος.
Όποιος παριστάνει πως δεν έχει την νοημοσύνη να αντιληφθεί τι γράφω και σπεύσει να το μεταφράσει βολικά με άλλο τρόπο, μπορεί να μαζέψει μόνος του τα μπογαλάκια του και να αποχωρήσει.
Αρκετά ανεχτήκαμε τις αλητείες εις βάρος του συλλόγου.
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Πλέον μετά και την συνάντηση ΠΑΕ και ΑΣ έχουμε το τι επιθυμεί και υπόσχεται η πλευρα Σαββίδη μιλώντας και καταθέτοντας ξεκάθαρο πλάνο με ενέργειες που γίνανε όχι απο μια μέρα στην άλλη με την πίεση των καταστάσεων αλλά δρομολογουνται ,όχι βέβαια με τους ίδιους ρυθμούς εδώ και καιρό.
Φαντάζομαι θα φανούν και οι προθέσεις της άλλης πλευράς σύντομα.
Ελπίζουμε όλοι ότι καθαρές είναι οι προθέσεις και των ανθρώπων του ΑΣ και όχι αποτέλεσμα πιέσεων απο μη ποδοσφαιρικα κέντρα.
Φαντάζομαι θα φανούν και οι προθέσεις της άλλης πλευράς σύντομα.
Ελπίζουμε όλοι ότι καθαρές είναι οι προθέσεις και των ανθρώπων του ΑΣ και όχι αποτέλεσμα πιέσεων απο μη ποδοσφαιρικα κέντρα.
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Και επειδή ανοίχτηκε κάτι σαν θέμα,
στο τοπικ με τις εξελίξεις στον ΑΣ,
το συνεχίζω εδώ για όποιον θέλει.
Έχει ψηφίσει στην ΠΑΕ ο λαός του ΠΑΟΚ για το που θελει να γίνει
το γηπεδο;
Να αποφασίσει ο λαός του ΠΑΟΚ,
αν δεν έχει αποφασίσει ήδη; Μπορεί
να μπει και σε ψηφοφορία στην ΓΣ του ΑΣ.
στο τοπικ με τις εξελίξεις στον ΑΣ,
το συνεχίζω εδώ για όποιον θέλει.
Έχει ψηφίσει στην ΠΑΕ ο λαός του ΠΑΟΚ για το που θελει να γίνει
το γηπεδο;
Να αποφασίσει ο λαός του ΠΑΟΚ,
αν δεν έχει αποφασίσει ήδη; Μπορεί
να μπει και σε ψηφοφορία στην ΓΣ του ΑΣ.
-
- Δημοσιεύσεις: 59
- Εγγραφή: Σάβ 18 Μάιος 2024, 20:10
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Συγγνώμη προκαταβολικά για το σεντόνι, αλλά αμφιταλαντευόμουν αρκετά για το εάν έπρεπε να ανεβάσω αυτο το κείμενο και τις φωτογραφίες εδω μέσα αλλά αποφάσισα πως εφόσον αρκετοί γύρω (και μεσα;) απο την ΠΑΕ διαβάζουν το φόρουμ, ισως το δει κανείς και φιλοτιμηθεί να κάνει κατι για αυτο.
Πριν 40-45 μέρες, είχα παρκάρει πίσω από την θύρα 6 πηγαίνοντας για δουλειές. Περπατώντας προς τις θύρες 5 και 4 διαπίστωσα για ακόμη μια φορά την κάκιστη κατάσταση στην οποία βρίσκεται το γήπεδο. Σκουριά, πεσμένοι σοβάδες, φυτά και θάμνοι να "γεννιούνται" μέσα από τα τσιμέντα, ενώ για τα γκράφιτι δεν χρειάζεται να κάνω ειδικη μνεία...
Είμαι σίγουρος οτι αυτο δεν ειναι κατι άγνωστο για όλους σχεδόν εδω μέσα... Κατι αλλο μου έκανε ομως μεγαλύτερη εντύπωση. Στο τέλος της θύρας 5 και στο σημειο που ενώνεται με την θύρα 4 διαπίστωσα πως ειχε σχηματιστεί μια μικρή χωματερή... μπουκάλια, κομμάτια απο σπασμένο τσιμέντο, σακούλες, σύρματα, καλώδια μέχρι και... νιπτήρας μπάνιου! Λέω, θα κανουν τιποτα εργασίες μεσα στο γηπεδο και θα τα έχουν αποθέσει προσωρινά εδώ. Αμ δε. Προχθές, 40+ μέρες μετα, η εικονα παραμένει ακριβώς η ίδια! Μαλιστα, ούτε 20 μέτρα πιο πέρα, Σέρβοι τουρίστες βγάζανε φωτογραφίες με το γήπεδο.
Και αναρωτιέμαι... Μας αξίζει άραγε πραγματικά ενα καινούργιο γήπεδο; Όταν έχουμε αφήσει στην τύχη του το γηπεδο αυτο που μας άφησαν παρακαταθήκη οι πρόγονοι μας; Που το έχτισαν με τα χέρια τους; Δεν ξερω αν είναι ευθύνη του δήμου, της ΠΑΕ ή του Ερασιτέχνη. Δεν ξερω και δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει, ειναι ότι η εικονα του γηπέδου ειναι αποκαρδιωτική, οχι μόνο απο άποψη αισθητική, αλλά και απο άποψη επικινδυνότητας.
Το γηπεδο, όσο παλιό και αν ειναι, θα έπρεπε να λάμπει! Να βάφεται, να επιδιορθώνεται και να στολίζεται κάθε καλοκαίρι! Δυστυχώς, έχουμε αναλωθεί σε συζητήσεις επί συζητήσεων για την Νέα Τούμπα λες και η "παλιά" έπαψε να υπάρχει! Δυστυχώς, η εικονα του "μαγαζιού" ειναι η πρώτη που θα παρατηρήσει ο "επισκέπτης". Και αυτη η άρρωστη εικονα του γηπέδου, μόνο υγεία δεν βγάζει για το ποδοσφαιρικό τμήμα...
Υπάρχει κάποιος που να βάζει την υπογραφή του υπεύθυνα, οτι το γηπεδο ειναι ασφαλές αυτή την στιγμή να φιλοξενήσει 3 διοργανώσεις; Καλο θα ειναι, όταν απο την ΠΑΕ ζητούνται διόλου ευκαταφρόνητα ποσά για ανανέωση και αγορά διαρκείας, να κάνει το ελάχιστο για να προσφέρει στον οπαδο μια ασφαλή και όμορφη εμπειρία. Νομίζω αυτο θα έπρεπε να ειναι το αυτονόητο. Το να ζητάμε δηλαδή να μην φοβόμαστε μη μας πέσει κανένας σοβάς στο κεφάλι όσο περιμένουμε να μπούμε στο πέταλο. Να μη χρειάζεται να απολογείσαι σε έναν ξένο που σε ρωτάει «εδώ παίζει η ομάδα σας;». Να μη νιώθεις ντροπή, αλλά περηφάνια.
Νιώθω πως έχουμε αποτύχει και σαν λαός, διότι ισως δεν πιέζουμε γι αυτά. Θα μου πεις, να πιέσουμε για τα αυτονόητα; Δυστυχως, αποδεικνύεται οτι πρέπει να πιέσουμε ΚΑΙ γι' αυτά. Τούτη την στιγμή μιλαμε για 16.500+ διαρκείας. Δηλαδή, σίγουρα 8ψήφιο ποσό εσόδων. 2-3% του ποσού να επενδύονταν πίσω στην Τούμπα κάθε καλοκαίρι, το γηπεδο τώρα θα ήταν στολίδι.
Υ.Γ. 1. Οι Αμερικανοί, σε μια παραλλαγή του "Δείξε μου τους φίλους σου, να σου πω ποιος είσαι", λενε "Show me your home, and I'll tell you who you are".
Υ.Γ. 2. Οι φωτογραφίες είναι από προχθές.
Υ.Γ. 3. Τις ανεβάζω με λινκ γιατί δεν μπορώ να τις ανεβάσω συνημμένα. Εδώ: https://postimg.cc/gallery/GtdzTvS
Πριν 40-45 μέρες, είχα παρκάρει πίσω από την θύρα 6 πηγαίνοντας για δουλειές. Περπατώντας προς τις θύρες 5 και 4 διαπίστωσα για ακόμη μια φορά την κάκιστη κατάσταση στην οποία βρίσκεται το γήπεδο. Σκουριά, πεσμένοι σοβάδες, φυτά και θάμνοι να "γεννιούνται" μέσα από τα τσιμέντα, ενώ για τα γκράφιτι δεν χρειάζεται να κάνω ειδικη μνεία...
Είμαι σίγουρος οτι αυτο δεν ειναι κατι άγνωστο για όλους σχεδόν εδω μέσα... Κατι αλλο μου έκανε ομως μεγαλύτερη εντύπωση. Στο τέλος της θύρας 5 και στο σημειο που ενώνεται με την θύρα 4 διαπίστωσα πως ειχε σχηματιστεί μια μικρή χωματερή... μπουκάλια, κομμάτια απο σπασμένο τσιμέντο, σακούλες, σύρματα, καλώδια μέχρι και... νιπτήρας μπάνιου! Λέω, θα κανουν τιποτα εργασίες μεσα στο γηπεδο και θα τα έχουν αποθέσει προσωρινά εδώ. Αμ δε. Προχθές, 40+ μέρες μετα, η εικονα παραμένει ακριβώς η ίδια! Μαλιστα, ούτε 20 μέτρα πιο πέρα, Σέρβοι τουρίστες βγάζανε φωτογραφίες με το γήπεδο.
Και αναρωτιέμαι... Μας αξίζει άραγε πραγματικά ενα καινούργιο γήπεδο; Όταν έχουμε αφήσει στην τύχη του το γηπεδο αυτο που μας άφησαν παρακαταθήκη οι πρόγονοι μας; Που το έχτισαν με τα χέρια τους; Δεν ξερω αν είναι ευθύνη του δήμου, της ΠΑΕ ή του Ερασιτέχνη. Δεν ξερω και δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει, ειναι ότι η εικονα του γηπέδου ειναι αποκαρδιωτική, οχι μόνο απο άποψη αισθητική, αλλά και απο άποψη επικινδυνότητας.
Το γηπεδο, όσο παλιό και αν ειναι, θα έπρεπε να λάμπει! Να βάφεται, να επιδιορθώνεται και να στολίζεται κάθε καλοκαίρι! Δυστυχώς, έχουμε αναλωθεί σε συζητήσεις επί συζητήσεων για την Νέα Τούμπα λες και η "παλιά" έπαψε να υπάρχει! Δυστυχώς, η εικονα του "μαγαζιού" ειναι η πρώτη που θα παρατηρήσει ο "επισκέπτης". Και αυτη η άρρωστη εικονα του γηπέδου, μόνο υγεία δεν βγάζει για το ποδοσφαιρικό τμήμα...
Υπάρχει κάποιος που να βάζει την υπογραφή του υπεύθυνα, οτι το γηπεδο ειναι ασφαλές αυτή την στιγμή να φιλοξενήσει 3 διοργανώσεις; Καλο θα ειναι, όταν απο την ΠΑΕ ζητούνται διόλου ευκαταφρόνητα ποσά για ανανέωση και αγορά διαρκείας, να κάνει το ελάχιστο για να προσφέρει στον οπαδο μια ασφαλή και όμορφη εμπειρία. Νομίζω αυτο θα έπρεπε να ειναι το αυτονόητο. Το να ζητάμε δηλαδή να μην φοβόμαστε μη μας πέσει κανένας σοβάς στο κεφάλι όσο περιμένουμε να μπούμε στο πέταλο. Να μη χρειάζεται να απολογείσαι σε έναν ξένο που σε ρωτάει «εδώ παίζει η ομάδα σας;». Να μη νιώθεις ντροπή, αλλά περηφάνια.
Νιώθω πως έχουμε αποτύχει και σαν λαός, διότι ισως δεν πιέζουμε γι αυτά. Θα μου πεις, να πιέσουμε για τα αυτονόητα; Δυστυχως, αποδεικνύεται οτι πρέπει να πιέσουμε ΚΑΙ γι' αυτά. Τούτη την στιγμή μιλαμε για 16.500+ διαρκείας. Δηλαδή, σίγουρα 8ψήφιο ποσό εσόδων. 2-3% του ποσού να επενδύονταν πίσω στην Τούμπα κάθε καλοκαίρι, το γηπεδο τώρα θα ήταν στολίδι.
Υ.Γ. 1. Οι Αμερικανοί, σε μια παραλλαγή του "Δείξε μου τους φίλους σου, να σου πω ποιος είσαι", λενε "Show me your home, and I'll tell you who you are".
Υ.Γ. 2. Οι φωτογραφίες είναι από προχθές.
Υ.Γ. 3. Τις ανεβάζω με λινκ γιατί δεν μπορώ να τις ανεβάσω συνημμένα. Εδώ: https://postimg.cc/gallery/GtdzTvS
- These users thanked the author Michael Scott for the post (total 7):
- ramboutla, ΑΜΠΑΛΑΕΑ, Maedhros4, VfB v2, flash4, Rexaris, PAOKevolution
- keep_paokizein
- Δημοσιεύσεις: 726
- Εγγραφή: Δευ 10 Δεκ 2007, 19:24
- Τοποθεσία: Kατερινη
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Ψηφοφορια για τον τοπο του γηπέδου δεν εγινε. Το 2019 με δεδομένη την κατασκευή του γηπέδου στην Τούμπα, εγινε μια ερευνα - ερωτηματολόγιο για τη διαδρομή απο την οποία πηγαινουμε στο γήπεδο για να σχεδιαστούν οι τροποι προσεγγισης του νεου γηπεδου από τους φιλαθλους κατα τη διεξαγωγη των αγωνων.ΑΜΠΑΛΑΕΑ έγραψε: Δευ 28 Ιούλ 2025, 14:22 Και επειδή ανοίχτηκε κάτι σαν θέμα,
στο τοπικ με τις εξελίξεις στον ΑΣ,
το συνεχίζω εδώ για όποιον θέλει.
Έχει ψηφίσει στην ΠΑΕ ο λαός του ΠΑΟΚ για το που θελει να γίνει
το γηπεδο;
Να αποφασίσει ο λαός του ΠΑΟΚ,
αν δεν έχει αποφασίσει ήδη; Μπορεί
να μπει και σε ψηφοφορία στην ΓΣ του ΑΣ.
https://www.paokfc.gr/nea/20191111-kath ... ea-toumba/
- These users thanked the author keep_paokizein for the post:
- ΑΜΠΑΛΑΕΑ
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Αφού λοιπόν δεν έχει γίνει ψηφοφορία,
και αφού το ΠΔ θέτει απλά το πλαίσιο
και αφού το γήπεδο πήγε στις καλένδες
και βρίσκεται σε νηπιακό στάδιο και
αφού είναι θέμα που μπορεί να μπει
στη Γενική Συνέλευση του ΑΣ, πως θα βλέπατε ένα μίνι ενδεικτικό ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ εδώ για το αν θέλουμε
να γίνει το γήπεδο στην ΤΟΥΜΠΑ η ΑΛΛΟΥ;
Κάτι που μπορεί να προκαλέσει
μια επόμενη επίσημη ψηφοφορία
από τον ΑΣ η και την ΠΑΕ
για το θέμα; Ούτως η άλλως αργούμε ακόμη.
και αφού το ΠΔ θέτει απλά το πλαίσιο
και αφού το γήπεδο πήγε στις καλένδες
και βρίσκεται σε νηπιακό στάδιο και
αφού είναι θέμα που μπορεί να μπει
στη Γενική Συνέλευση του ΑΣ, πως θα βλέπατε ένα μίνι ενδεικτικό ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ εδώ για το αν θέλουμε
να γίνει το γήπεδο στην ΤΟΥΜΠΑ η ΑΛΛΟΥ;
Κάτι που μπορεί να προκαλέσει
μια επόμενη επίσημη ψηφοφορία
από τον ΑΣ η και την ΠΑΕ
για το θέμα; Ούτως η άλλως αργούμε ακόμη.
- Montrealiotis
- Δημοσιεύσεις: 4595
- Εγγραφή: Κυρ 19 Απρ 2020, 20:20
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Δηλαδή προτείνεις να πεταχτούν τα 33 εκατομμύρια της μελέτης (μην ανησυχείτε θα με διορθώσει άμεσα ο Σπέσιαλ) συν ότι έχει γίνει μέχρι τώρα για να ξανασυζητήσουμε που θέλουμε να γίνει το γήπεδο;
Η απόφαση έχει παρθεί πριν μερικά χρόνια. Οποιαδήποτε συζήτηση επ αυτού είναι άτοπη και ανώφελη.
Η απόφαση έχει παρθεί πριν μερικά χρόνια. Οποιαδήποτε συζήτηση επ αυτού είναι άτοπη και ανώφελη.
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Δηλαδή επειδή είπαμε πριν τέσσερα χρόνια ότι θα κάνουμε ένα γήπεδο,Montrealiotis έγραψε: Δευ 28 Ιούλ 2025, 16:01 Δηλαδή προτείνεις να πεταχτούν τα 33 εκατομμύρια της μελέτης (μην ανησυχείτε θα με διορθώσει άμεσα ο Σπέσιαλ) συν ότι έχει γίνει μέχρι τώρα για να ξανασυζητήσουμε που θέλουμε να γίνει το γήπεδο;
Η απόφαση έχει παρθεί πριν μερικά χρόνια. Οποιαδήποτε συζήτηση επ αυτού είναι άτοπη και ανώφελη.
χωρίς να ερωτηθουμε για το που,
και έχει βγει ένα ΠΔ απλά πλαίσιο,
και ουσιαστικά δεν έχει γίνει τίποτε
είναι κακό αυτος που θα πηγαίνει
σε αυτό και θα κόβει εισιτήριο
και είναι ο οπαδός της ομάδας να ερωτηθεί που θέλει να γίνει το γήπεδο;
Εξάλλου αν το αποτέλεσμα δεν είναι Τούμπα και την Τούμπα θα έχουμε
μέχρι να γίνει και μεγαλύτερο θα γίνει
και ανετοτερο και χώρους μεγάλους θα έχει δίπλα και το Καυτατζόγριο
δε θα έχουμε ανάγκη και υπογειοποίηση
δε θα κάνουμε και αρχαία δε θα βρούμε
αν γίνει εκτός και την επαρχία
που το γεμιζει βολεύει.
Εκτος αν τα έχουμε λύσει όλα,
έχουμε αποφασίσει ποιος θα το κτίσει,
είμαστε σίγουροι για το πότε και έχουμε τα λεφτά δεσμευμένα.
ΑΝ ΝΑΙ συγνώμη.
Α! .....ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΜΑΣ ΒΓΕΙ ΤΣΑΜΠΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ
ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΝΑΓΚΗ
ΝΑ ΤΟ ΚΤΙΣΕΙ.....Βλέπε βαζελος....
Τι θέλετε να πληρώσετε εσείς μήπως;
Re: Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση
Τώρα σοβαρά συζητάμε πού θα γίνει το γήπεδο? Εξετάστηκαν όλες οι πιθανές τοποθεσίες και επιλέχθηκε η Τούμπα ως καλύτερη. Εκδόθηκαν Π.Δ., έγιναν μελέτες, έγινε μετρό και φτάσαμε σήμερα να έχει βρεθεί χρηματοδότης, να δρομολογείται η έκδοση οικοδομικής άδειας και να ξεκινάει η κατασκευή σε 16 μήνες. Και θα τα τινάξουμε όλα στον αέρα και θα ξεκινήσουμε πάλι από την αρχή, να χάσουμε μια πενταετία, να χάσουμε το momentum γιατί? Για να ερωτηθούμε κι εμείς? Εμείς, που αν μας ρωτήσουν αν θέλουμε γήπεδο ή φορ, θα απαντήσουμε φορ?