Προετοιμασία και φιλικά 2025-26

[st4this]

Ρε παιδια σε τι αναφερεται ο Looper στο fb;;;
https://www.facebook.com/share/p/1GupTshshc/
Εχασα κατι;
Edit
ΟΚ βρηκα αυτο https://www.facebook.com/share/p/1Dsc4e8RSU/ εκει παει μαλλον η αναρτηση του Looper σορυ για την αναστατωση!

[Sera4]

Ας πει κάποιος στον επαναστάτη του πληκτρολογίου, ότι η πλατφόρμα που χρησιμοποιεί για να γράφει είναι αμερικανική όπως και τα όπλα τα οποία καθαρίζουν τους Παλαιστίνιους στη Γάζα. Οι οποίοι Ισραηλινοί χωρίς τους Αμερικάνους δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα.

Μην κρίνεις για να μην κριθείς.

[george188]

Το κομμάτι του κάνει κ αυτός

[Skoufos_tou_Lucescu]

Ρε παιδια σε τι αναφερεται ο Looper στο fb;;;
https://www.facebook.com/share/p/1GupTshshc/
Εχασα κατι;
Edit
ΟΚ βρηκα αυτο https://www.facebook.com/share/p/1Dsc4e8RSU/ εκει παει μαλλον η αναρτηση του Looper σορυ για την αναστατωση!

Δημιουργήστε κι άλλα προβληματα λες και δε μας φτάνουν αυτά που έχουμε, μόνο για κάνα βιντεάκι ειστε εκεί στο looper

[ramboutla]

Αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να επιχειρηματολογεί υπέρ ή κατά μιας άποψης. Όμως, η συζήτηση πρέπει να βασίζεται σε λογική αλληλουχία και στοιχειώδη συνέπεια στη σκέψη.

Τα τελευταία δύο σχόλια που διαβάζω, μου θυμίζουν το γνωστό:
«Ο αστυνομικός είναι όργανο. Το μπουζούκι είναι όργανο. Άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.»
Αν θεωρείτε ότι τιμά τον ΠΑΟΚ να δίνει φιλικά με ομάδες από ένα κράτος που επιτελεί μια γενοκτονία και με ευρεία εγχώρια λαϊκή στήριξη σε αυτή την πολιτική, δικαίωμά σας.

Αλλά τουλάχιστον τεκμηριώστε αυτή τη στάση με σοβαρά και λογικά επιχειρήματα – όχι με λογικές επιπέδου δημοτικού.

Το να υποτιμούμε την πολιτική, ηθική και κοινωνική διάσταση τέτοιων επιλογών, είναι το λιγότερο αφελές. Κάθε επιλογή έχει βάρος και αντίκτυπο — και ο ΠΑΟΚ, ως ιστορικό, προσφυγικό και λαοφιλές σωματείο, οφείλει να αναλογίζεται πού και με ποιον στέκεται.

[Skoufos_tou_Lucescu]

Αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να επιχειρηματολογεί υπέρ ή κατά μιας άποψης. Όμως, η συζήτηση πρέπει να βασίζεται σε λογική αλληλουχία και στοιχειώδη συνέπεια στη σκέψη.

Τα τελευταία δύο σχόλια που διαβάζω, μου θυμίζουν το γνωστό:
«Ο αστυνομικός είναι όργανο. Το μπουζούκι είναι όργανο. Άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.»
Αν θεωρείτε ότι τιμά τον ΠΑΟΚ να δίνει φιλικά με ομάδες από ένα κράτος που επιτελεί μια γενοκτονία και με ευρεία εγχώρια λαϊκή στήριξη σε αυτή την πολιτική, δικαίωμά σας.

Αλλά τουλάχιστον τεκμηριώστε αυτή τη στάση με σοβαρά και λογικά επιχειρήματα – όχι με λογικές επιπέδου δημοτικού.

Το να υποτιμούμε την πολιτική, ηθική και κοινωνική διάσταση τέτοιων επιλογών, είναι το λιγότερο αφελές. Κάθε επιλογή έχει βάρος και αντίκτυπο — και ο ΠΑΟΚ, ως ιστορικό, προσφυγικό και λαοφιλές σωματείο, οφείλει να αναλογίζεται πού και με ποιον στέκεται.

Δηλαδή ο ΠΑΟΚ στηρίζει το Ισραήλ παίζοντας η Κ19 φιλικό με τη Μπειταρ? Μάλλον αυτό είναι λογική επιπέδου δημοτικού.

[Sera4]

Αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να επιχειρηματολογεί υπέρ ή κατά μιας άποψης. Όμως, η συζήτηση πρέπει να βασίζεται σε λογική αλληλουχία και στοιχειώδη συνέπεια στη σκέψη.

Τα τελευταία δύο σχόλια που διαβάζω, μου θυμίζουν το γνωστό:
«Ο αστυνομικός είναι όργανο. Το μπουζούκι είναι όργανο. Άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.»
Αν θεωρείτε ότι τιμά τον ΠΑΟΚ να δίνει φιλικά με ομάδες από ένα κράτος που επιτελεί μια γενοκτονία και με ευρεία εγχώρια λαϊκή στήριξη σε αυτή την πολιτική, δικαίωμά σας.

Αλλά τουλάχιστον τεκμηριώστε αυτή τη στάση με σοβαρά και λογικά επιχειρήματα – όχι με λογικές επιπέδου δημοτικού.

Το να υποτιμούμε την πολιτική, ηθική και κοινωνική διάσταση τέτοιων επιλογών, είναι το λιγότερο αφελές. Κάθε επιλογή έχει βάρος και αντίκτυπο — και ο ΠΑΟΚ, ως ιστορικό, προσφυγικό και λαοφιλές σωματείο, οφείλει να αναλογίζεται πού και με ποιον στέκεται.

Κάνεις ακριβώς αυτό που κατηγορείς.

Τι σχέση μπορεί να έχει ένα φιλικό μεταξύ παιδιών, με τον πόλεμο στην Παλαιστίνη;

[OurWayorTheHighway]

Το να υποτιμά κανείς τη σημασία τέτοιων επιλογών στο όνομα του «να μην μπλέκουμε τα αθλητικά με τα πολιτικά» είναι, το λιγότερο, αφελές.

Η ιστορία μάς έχει διδάξει πως τέτοιες «ουδέτερες» στάσεις πολύ συχνά μετατρέπονται σε σιωπηρή αποδοχή. Όταν ελληνικά σωματεία έδιναν φιλικά με τις δυνάμεις κατοχής ή με τους ναζί, κάποιοι ίσως να το θεωρούσαν «απλώς ποδόσφαιρο». Όμως, με βάση την κοινή λογική και την ηθική συνείδηση, τέτοιες πράξεις λειτουργούν σαν άτυπο συγχωροχάρτι — και αυτό, κατά την προσωπική μου άποψη, δεν ταιριάζει στο DNA του συλλόγου.

Ο ΠΑΟΚ δεν είναι μια απολίτικη οντότητα. Έχει ιστορία, ρίζες προσφυγικές, και κουβαλάει μαζί του έναν ιδιαίτερο συμβολισμό. Γι’ αυτό, οι επιλογές του δεν μπορούν να είναι τυχαίες ή ουδέτερες όταν ο απέναντι εμπλέκεται σε γενοκτονικές επιχειρήσεις και έχει τη στήριξη της κοινωνίας του σε αυτές.

Τα κακώς κείμενα πρέπει να αναδεικνύονται και να υπογραμμίζονται, ώστε να μην επαναλαμβάνονται. Το να σιωπάς ή να «τα αφήνεις να περάσουν» στο όνομα της μπάλας, δεν είναι ούτε αθώο ούτε άκακο. Είναι συνενοχή μέσω απραξίας.

[Skoufos_tou_Lucescu]

Το να υποτιμά κανείς τη σημασία τέτοιων επιλογών στο όνομα του «να μην μπλέκουμε τα αθλητικά με τα πολιτικά» είναι, το λιγότερο, αφελές.

Η ιστορία μάς έχει διδάξει πως τέτοιες «ουδέτερες» στάσεις πολύ συχνά μετατρέπονται σε σιωπηρή αποδοχή. Όταν ελληνικά σωματεία έδιναν φιλικά με τις δυνάμεις κατοχής ή με τους ναζί, κάποιοι ίσως να το θεωρούσαν «απλώς ποδόσφαιρο». Όμως, με βάση την κοινή λογική και την ηθική συνείδηση, τέτοιες πράξεις λειτουργούν σαν άτυπο συγχωροχάρτι — και αυτό, κατά την προσωπική μου άποψη, δεν ταιριάζει στο DNA του συλλόγου.

Ο ΠΑΟΚ δεν είναι μια απολίτικη οντότητα. Έχει ιστορία, ρίζες προσφυγικές, και κουβαλάει μαζί του έναν ιδιαίτερο συμβολισμό. Γι’ αυτό, οι επιλογές του δεν μπορούν να είναι τυχαίες ή ουδέτερες όταν ο απέναντι εμπλέκεται σε γενοκτονικές επιχειρήσεις και έχει τη στήριξη της κοινωνίας του σε αυτές.

Τα κακώς κείμενα πρέπει να αναδεικνύονται και να υπογραμμίζονται, ώστε να μην επαναλαμβάνονται. Το να σιωπάς ή να «τα αφήνεις να περάσουν» στο όνομα της μπάλας, δεν είναι ούτε αθώο ούτε άκακο. Είναι συνενοχή μέσω απραξίας.

Για μένα, και για τους περισσότερους θεωρώ, το να δημιουργεί θέμα μια ΠΑΟΚσιδικη σελίδα με 40.000 ακόλουθους στην ομάδα απ' το πουθενά κάνει πολύ περισσότερο κακό απ' ότι το φιλικό της κ19. Οι δημοκράτες εκεί στο looper βλέπω έχουν και κλειστά σχόλια, γιατί άραγε?

[OurWayorTheHighway]

Το ζήτημα δεν είναι αν ο Looper έχει ενεργοποιημένα τα σχόλια ή όχι. Ούτε αν η δημόσια διατύπωση μιας διαφωνίας μπορεί να προκαλέσει «θέμα» στην ΠΑΕ ή να πλήξει την εικόνα της. Αν αυτό θεωρείται προβληματικό, τότε θα έπρεπε όλοι να σωπαίνουμε, να ανεχόμαστε τα πάντα και να χειροκροτούμε αυτόματα.
Όμως αυτό δεν συνάδει ούτε με τον ρόλο του ενεργού φιλάθλου, ούτε με την ιστορία του ΠΑΟΚ, που διαχρονικά υπήρξε σύλλογος αντίστασης και ελεύθερης φωνής.
Η δημιουργική και καλοπροαίρετη κριτική δεν είναι υπονόμευση. Είναι προϋπόθεση υγείας σε κάθε ζωντανό οργανισμό που θέλει να εξελίσσεται, να διορθώνει τα λάθη του και να παραμένει πιστός στις αξίες του. Και η συγκεκριμένη επιλογή της διοίκησης —να δώσει φιλικό με σύλλογο που εκπροσωπεί κράτος το οποίο βρίσκεται εν μέσω διεθνούς κατακραυγής για πολεμικά εγκλήματα— τουλάχιστον δεν συνάδει με το ηθικό και ιδεολογικό υπόβαθρο του ΠΑΟΚ.
Το να προβληματιζόμαστε, να συζητάμε και να εκφράζουμε αντίθετες απόψεις, ειδικά όταν αυτές στηρίζονται σε αρχές και συνείδηση, είναι δείγμα ζωντανού και υπεύθυνου κόσμου. Όχι πρόβλημα.
Άβουλα όντα και χειροκροτητές είχαν / έχουν άλλοι. Εμείς, όχι.

[Skoufos_tou_Lucescu]

Το ζήτημα δεν είναι αν ο Looper έχει ενεργοποιημένα τα σχόλια ή όχι. Ούτε αν η δημόσια διατύπωση μιας διαφωνίας μπορεί να προκαλέσει «θέμα» στην ΠΑΕ ή να πλήξει την εικόνα της. Αν αυτό θεωρείται προβληματικό, τότε θα έπρεπε όλοι να σωπαίνουμε, να ανεχόμαστε τα πάντα και να χειροκροτούμε αυτόματα.
Όμως αυτό δεν συνάδει ούτε με τον ρόλο του ενεργού φιλάθλου, ούτε με την ιστορία του ΠΑΟΚ, που διαχρονικά υπήρξε σύλλογος αντίστασης και ελεύθερης φωνής.
Η δημιουργική και καλοπροαίρετη κριτική δεν είναι υπονόμευση. Είναι προϋπόθεση υγείας σε κάθε ζωντανό οργανισμό που θέλει να εξελίσσεται, να διορθώνει τα λάθη του και να παραμένει πιστός στις αξίες του. Και η συγκεκριμένη επιλογή της διοίκησης —να δώσει φιλικό με σύλλογο που εκπροσωπεί κράτος το οποίο βρίσκεται εν μέσω διεθνούς κατακραυγής για πολεμικά εγκλήματα— τουλάχιστον δεν συνάδει με το ηθικό και ιδεολογικό υπόβαθρο του ΠΑΟΚ.
Το να προβληματιζόμαστε, να συζητάμε και να εκφράζουμε αντίθετες απόψεις, ειδικά όταν αυτές στηρίζονται σε αρχές και συνείδηση, είναι δείγμα ζωντανού και υπεύθυνου κόσμου. Όχι πρόβλημα.
Άβουλα όντα και χειροκροτητές είχαν / έχουν άλλοι. Εμείς, όχι.

Ακριβώς επειδή μπορούμε να εκφράζουμε τις απόψεις μας έχουν ανέβει κατά καιρούς σημαίες της Παλαιστίνης στο γήπεδο, αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα επιβάλλουμε την άποψη μας στην ΠΑΕ ή σε οποιονδήποτε άλλο. Ή ότι αν για μια τέτοια κίνηση προβλέπεται τιμωρία εδρας π.χ. αυτη θα είναι ανεκτή.

[ramboutla]

Επειδή γίνονται άλματα λογικής και ξεφεύγουμε σε off topic συζητηση δεν θα δώσω συνέχεια.
Νομίζω τα περισσοτερα από αυτά που έγραψα απαντουν στα παραπάνω post.
Συγνώμη από τους mods αν βγήκα λίγο εκτός θέματος.
Αν πρέπει να μεταφερθούν σε άλλο topic, μπορείτε να το τακτοποιήσετε.

[Kostas_FI]

Ας πει κάποιος στον επαναστάτη του πληκτρολογίου, ότι η πλατφόρμα που χρησιμοποιεί για να γράφει είναι αμερικανική όπως και τα όπλα τα οποία καθαρίζουν τους Παλαιστίνιους στη Γάζα. Οι οποίοι Ισραηλινοί χωρίς τους Αμερικάνους δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα.

Μην κρίνεις για να μην κριθείς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Η ομάδα έδωσε φιλικό με την Κ19 της πιο φασιστικής (και μάλιστα ανοιχτά και περήφανα) ομάδας ενός κράτους του οποίου ο πληθυσμός στηρίζει πλειοψηφικά και με τρομακτικά ποσοστά όπως δείχνουν όλες οι δημοσκοπήσεις μια γενοκτονία.

Το ντροπή είναι λίγο, κι όποιος βάζει ποδόσφαιρα, τένις, τόμπολα, και περνάει-περνάει η μέλισσα πάνω από αυτό που γίνεται στην Γάζα, καλό θα ήταν να κουνήσει λίγο το κεφάλι του.

[black death]

του οποίου ο πληθυσμός στηρίζει πλειοψηφικά και με τρομακτικά ποσοστά όπως δείχνουν όλες οι δημοσκοπήσεις μια γενοκτονία.

Αν το απλοποιησεις λιγο ακομα πέθανες.
Αλλα γιατι δεν πατε στο κοινωνια ωρα μηδεν που καποιοι το αποφεύγουμε σαν το διαολο το λιβανι;