Νέο Γήπεδο

[Unpsofable78]

Για τα υπόλοιπα; Δεν απαντάς κι εσύ; Άκομψη απλά;
Δείχνει σοβαρότητα; Εμπνέει εμπιστοσύνη;

Κάποιοι δεν αποδέχονται καν ότι έχει τις πλάτες της κυβέρνησης.

Και στην ερώτηση που έκανα επανειλημμένα, "ποιος σοβαρός επιχειρηματίας θα έδινε υπόσχεση για ολοκλήρωση του έργου σε μόλις τρία χρόνια, με δεδομένο ότι σίγουρα θα προκύψουν θέματα που θα κληθεί η κυβέρνηση να δώσει λύση" , κανείς δεν απαντά.

[eorptol1]

Α σε πείραξε μόνο ο τρόπος που κινήθηκε ο ΑΣ.
Ο Μυστακιδης είναι κύριος.

Οκ δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσουμε. Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Τρύπημα κυβερνητικό ήταν με συμμετοχή κατσαρη καλαφάτη κάποιων από τον σύνδεσμο θύρα 4 μυστακιδη, έχει καιρό η ιστορία και νόμιζαν ότι αυτό είναι το σωστό timing.... Αυτή είναι η μόνη αλήθεια όσοι δεν το βλέπετε δεν θέλετε να το δείτε, και βάζετε στην ίδια ζυγαριά την εποχή που ήρθε ο Ιβάν με την τωρινή, πείτε μας γιατί δεν λένε τι συμφώνησαν οι του ΑΣ με το μνημόνιο συνεργασίας?

[Mīngus]

Μα και σ' αυτό απάντησα.
Ξαναλέω λοιπόν.
Κινήθηκε για την εξαγορά. Ο Ιβάν πουλάει με ένα ποσό που ο Μυστακίδης θεωρεί παντελώς άτοπο.
Επιλέγει να μην τα δώσει και το σενάριο που εξυφαίνει είναι να δώσει αυτά τα λεφτά για το γήπεδο κι έχοντας ένα κακό ιστορικό με τον Ιβάν έτσι κι αλλιώς, με οικόπεδα και σουίτες, θεωρεί ότι θα τον εξαναγκάσει να πουλήσει φτηνότερα λόγω ανακολουθίας.
Θες αυτή την κίνηση να την χαρακτηρήσω;
Επιχειρηματικά παιχνίδια και προσωπικές κόντρες είναι. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έβγαλαν λεφτά λέγοντας ''α θες τόσα; Οκ ρε πάρτα''.
Πολύ απλά όμως το μαχαίρι και το καρπούζι το έχει ο Ιβάν.
Το ξαναγράφω. Ο μόνος που μπορεί να βλάψει τον Ιβάν είναι ο εαυτός του. Χέρι στις μετοχές και στο αν και πόσο θα πουλήσει δεν μπορεί να του βάλει κανείς. Μόνος σου το γράφεις, ότι η πλειψηφία του κόσμου τον στηρίζει.
Η πλευρά Μυστακίδη θεωρεί ότι η στήριξη θα μειώνεται λόγω αδυναμίας.
Ε στο χέρι του Σαββίδη είναι να τους εκθέσει.
Και στο χέρι του είναι να τους εκθέσει ακόμη και για το γηπεδικό, έτσι;

[theo-drama]

Ο τρόπος είναι όλη η ουσία για μένα, το πως πήγε-πάει να πάρει ο Τελης.
Είτε μέσω ΑΣ, είτε αλλιως.....
Είτε είναι για το γήπεδο, είτε είναι για την ΠΑΕ, είτε είναι για λιμάνι.... κλπ.

[aivas19]

Ας γινω συγκεκριμενος...
Ολα αυτα τα 3 χρονια που παγωσαν τα παντα που ησουν;;;
Γιατι δεν απαιτουσες καποια ενημερωση;;
Που ηταν τα σχεδια που ειπαν θα βγουν σε 3 μηνες και βγηκαν τωρα 3 χρονια μετα;;;
Οι ιδιες ανακοινωσεις που βγηκαν τοτε...βγηκαν σε copy-paste τωρα συν καποιες εικονες απ το γηπεδο...επι της ουσιας τιποτα...συν καποιες δηλωσεις Ιβαν οτι ΘΑ γινει το γηπεδο οπως και τοτε...
Ο μονος που αναμοχλεβε το θεμα γηπεδου αυτα τα 3 χρονια ημουν εγω...πολυ πριν την εμφανιση ΤιπιΤελη..που καποιοι ετρεξαν να με ανακυρηξουν και υποστηρικτη του...
Και μιλας με ενα ατομο που πριν 10-11 χρονια εγω με μερικους ακομη φαγαμε ''ΠΟΛΥ ΞΥΛΟ'' να υπερασπιζομαστε τον Ιβαν και ειμασταν ''μειοψηφια''...μιας και αναφερθηκε οτι οι ''πλειοψηφιες'' εχουν παντα δικιο...
Ολα αυτα τα χρονια που ηταν οι τωρινοι οψιμοι Ιβανομαχοι;;;

Ο ΑΣ 3 χρονια που ηταν;

[Magpies4]

Ναί κύριοι σωστά. Ο Ιβάν έχει το πάνω χέρι. Αυτά που λέει ο psyko.

Υποθέτοντας λοιπόν οτι ο Ιβάν προχωράει με το γήπεδο, δηλαδή ο ΑΣ αναθέτει στον Ιβάν να προχωρήσει, θα απαιτηθεί από όλους μας να δούμε όλες τις λεπτομέρειες της συμφωνίας, της εκμετάλλευσης του γηπέδου και των πέριξ χώρων κλπ.

Βασικά όλη την διαφάνεια που ζητάει πολύς κόσμος από μιά επικείμενη συμφωνία μεταξύ Μυστακίδη και ΠΑΕ, ακριβώς το ίδιο θα απαιτηθεί και από τον Ιβάν.

Προς το παρόν φυσικά η υπόθεση αιωρείται και είναι θωλή.

[aivas19]

Λαέ του ΠΑΟΚ,

ονομάζομαι Αριστοτέλης Μυστακίδης, μπλα μπλα μπλα.

Σας γνωστοποιώ ότι σήμερα το πρωί κατέθεσα γραπτή πρόταση εξαγοράς της ΠΑΕ ΠΑΟΚ με το Χ ποσό. Επιφυλάσσομαι για το τελικό ποσό της εξαγοράς, το οποίο θα καθοριστεί από τον έλεγχο περιουσιακών στοιχείων της ΠΑΕ από την τάδε εταιρεία. Στην πρότασή μου δεσμεύομαι ότι για την επόμενη 5ετία θα διαθέσω το Ψ ποσό στα παρακάτω μπλα μπλα μπλα, ώστε να διασφαλίσω την παρουσία του ΠΑΟΚ σε υψηλό επίπεδο ανταγωνισμού.

Συνδυαστικά, σήμερα το πρωί υπέβαλα προς τον ΑΣ ΠΑΟΚ την πρόθεσή μου να αναλάβω την ανέγερση νέου γηπέδου με τον ακόλουθο οικονομικό προϋπολογισμό και χρονοδιάγραμμα υλοποίησής του. Μπλα μπλα μπλα.

Καβάλα στο άλογο ο κύριος Μυστακίδης.

Αυτές είναι οι κινήσεις που θα έπρεπε να γίνουν. Καθαρά, όμορφα και ντόμπρα.

Και μετά ας κάνει τα κουμάντα του ο καθένας όπως νομίζει.

Τοσο απλο

[Unpsofable78]

Μα και σ' αυτό απάντησα.
Ξαναλέω λοιπόν.
Κινήθηκε για την εξαγορά. Ο Ιβάν πουλάει με ένα ποσό που ο Μυστακίδης θεωρεί παντελώς άτοπο.
Επιλέγει να μην τα δώσει και το σενάριο που εξυφαίνει είναι να δώσει αυτά τα λεφτά για το γήπεδο κι έχοντας ένα κακό ιστορικό με τον Ιβάν έτσι κι αλλιώς, με οικόπεδα και σουίτες, θεωρεί ότι θα τον εξαναγκάσει να πουλήσει φτηνότερα λόγω ανακολουθίας.
Θες αυτή την κίνηση να την χαρακτηρήσω;
Επιχειρηματικά παιχνίδια και προσωπικές κόντρες είναι. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έβγαλαν λεφτά λέγοντας ''α θες τόσα; Οκ ρε πάρτα''.
Πολύ απλά όμως το μαχαίρι και το καρπούζι το έχει ο Ιβάν.
Το ξαναγράφω. Ο μόνος που μπορεί να βλάψει τον Ιβάν είναι ο εαυτός του. Χέρι στις μετοχές και στο αν και πόσο θα πουλήσει δεν μπορεί να του βάλει κανείς. Μόνος σου το γράφεις, ότι η πλειψηφία του κόσμου τον στηρίζει.
Η πλευρά Μυστακίδη θεωρεί ότι η στήριξη θα μειώνεται λόγω αδυναμίας.
Ε στο χέρι του Σαββίδη είναι να τους εκθέσει.
Και στο χέρι του είναι να τους εκθέσει ακόμη και για το γηπεδικό, έτσι;

Αυτό ακριβώς εννοώ. "Απαντάς" αλλά χωρίς να απαντάς ουσιαστικά. Επιχειρηματικα παιχνίδια είναι;

Τι νομίζει ότι είναι ο ΠΑΟΚ; Σοβαρά τώρα. Υπάρχει ένας λαός από πίσω.
Δηλαδή θα μας κάνετε να χάσουμε τα λογικά μας για να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα.

Θες τον ΠΑΟΚ κύριε Μυστακιδη; Έχεις τρελό χρήμα; Θες να φτιάξεις το γήπεδο; Ωραία.

Πήγαινε σκαστα στον Ιβάν και πάρε και την ΠΑΕ και φτιάξε και το γήπεδο.

Ούτε με τον μεγαλύτερο ευεργέτη της ιστορίας του ΠΑΟΚ θα παίζεις, ούτε με τον λαό του ΠΑΟΚ

[boogeyman77]

Έχει αρχίσει και κουράζει όλη αυτή η ιστορία με το "πλάγιο" μπασιμο Μυστακίδη. Κανείς δεν αμφισβητεί την οικονομική του επιφάνεια που ίσως είναι και τρείς -τεσσερις φορές μεγαλύτερη του Σαββίδη όμως εμείς τόσα χρόνια με τον Ιβάν πορευόμαστε -με τα καλά του και τα άσχημα του- και αυτός έχει βάλει στον χάρτη του ελληνικού ποδοσφαίρου ως μόνιμο διεκδικητή τίτλων την ομάδα.Με πράξεις και όχι λόγια του αέρα....
Αν λοιπόν ο Μυστακίδης είναι τόσο ΠΑΟΚτσης όπως ακούγεται ας αναλάβει την ΚΑΕ που με 15-20 εκατομμύρια θα την βάλει στην elite της Ευρώπης άμεσα και θα ενισχύσει το image του για πιθανή μελλοντική του εμπλοκή στην ΠΑΕ.
Όλα τ' αλλά είναι να είχαμε να λέγαμε και μοιάζουν ολίγον τί, ύποπτα.

[psykoman]

Ας γινω συγκεκριμενος...
Ολα αυτα τα 3 χρονια που παγωσαν τα παντα που ησουν;;;
Γιατι δεν απαιτουσες καποια ενημερωση;;
Που ηταν τα σχεδια που ειπαν θα βγουν σε 3 μηνες και βγηκαν τωρα 3 χρονια μετα;;;
Οι ιδιες ανακοινωσεις που βγηκαν τοτε...βγηκαν σε copy-paste τωρα συν καποιες εικονες απ το γηπεδο...επι της ουσιας τιποτα...συν καποιες δηλωσεις Ιβαν οτι ΘΑ γινει το γηπεδο οπως και τοτε...
Ο μονος που αναμοχλεβε το θεμα γηπεδου αυτα τα 3 χρονια ημουν εγω...πολυ πριν την εμφανιση ΤιπιΤελη..που καποιοι ετρεξαν να με ανακυρηξουν και υποστηρικτη του...
Και μιλας με ενα ατομο που πριν 10-11 χρονια εγω με μερικους ακομη φαγαμε ''ΠΟΛΥ ΞΥΛΟ'' να υπερασπιζομαστε τον Ιβαν και ειμασταν ''μειοψηφια''...μιας και αναφερθηκε οτι οι ''πλειοψηφιες'' εχουν παντα δικιο...
Ολα αυτα τα χρονια που ηταν οι τωρινοι οψιμοι Ιβανομαχοι;;;

Ο ΑΣ 3 χρονια που ηταν;

Εγω εκπροσωπω τον εαυτο μου και γι αυτον μιλαω και μονο...
Το που ηταν ο ΑΣ ολοι το ξερουμε και δεν τον βγαζω εκτος καδρου ευθυνων...
Οπως δεν βγαζω εκτος καδρου και τις δικες μας ευθυνες ως οπαδων..

[Mīngus]

Μα και σ' αυτό απάντησα.
Ξαναλέω λοιπόν.
Κινήθηκε για την εξαγορά. Ο Ιβάν πουλάει με ένα ποσό που ο Μυστακίδης θεωρεί παντελώς άτοπο.
Επιλέγει να μην τα δώσει και το σενάριο που εξυφαίνει είναι να δώσει αυτά τα λεφτά για το γήπεδο κι έχοντας ένα κακό ιστορικό με τον Ιβάν έτσι κι αλλιώς, με οικόπεδα και σουίτες, θεωρεί ότι θα τον εξαναγκάσει να πουλήσει φτηνότερα λόγω ανακολουθίας.
Θες αυτή την κίνηση να την χαρακτηρήσω;
Επιχειρηματικά παιχνίδια και προσωπικές κόντρες είναι. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έβγαλαν λεφτά λέγοντας ''α θες τόσα; Οκ ρε πάρτα''.
Πολύ απλά όμως το μαχαίρι και το καρπούζι το έχει ο Ιβάν.
Το ξαναγράφω. Ο μόνος που μπορεί να βλάψει τον Ιβάν είναι ο εαυτός του. Χέρι στις μετοχές και στο αν και πόσο θα πουλήσει δεν μπορεί να του βάλει κανείς. Μόνος σου το γράφεις, ότι η πλειψηφία του κόσμου τον στηρίζει.
Η πλευρά Μυστακίδη θεωρεί ότι η στήριξη θα μειώνεται λόγω αδυναμίας.
Ε στο χέρι του Σαββίδη είναι να τους εκθέσει.
Και στο χέρι του είναι να τους εκθέσει ακόμη και για το γηπεδικό, έτσι;

Αυτό ακριβώς εννοώ. "Απαντάς" αλλά χωρίς να απαντάς ουσιαστικά. Επιχειρηματικα παιχνίδια είναι;

Τι νομίζει ότι είναι ο ΠΑΟΚ; Σοβαρά τώρα. Υπάρχει ένας λαός από πίσω.
Δηλαδή θα μας κάνετε να χάσουμε τα λογικά μας για να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα.

Θες τον ΠΑΟΚ κύριε Μυστακιδη; Έχεις τρελό χρήμα; Θες να φτιάξεις το γήπεδο; Ωραία.

Πήγαινε σκαστα στον Ιβάν και πάρε και την ΠΑΕ και φτιάξε και το γήπεδο.

Ούτε με τον μεγαλύτερο ευεργέτη της ιστορίας του ΠΑΟΚ θα παίζεις, ούτε με τον λαό του ΠΑΟΚ

Άρα ουσιαστικά λες ότι είτε έπρεπε να ικανοποιήσει στο 100% την όποια απαίτηση Σαββίδη, ή να μην εμφανιστεί στο προσκήνιο.
Είναι μία άποψη.
Για μένα στη σκακιέρα αυτού του επιπέδου, αυτά τα πράγματα είναι ουτοπικά.
Αλλά στην τελική, όλα θα τα κρίνει ο χρόνος.
Οι εξελίξεις θα φανερώσουν τις προθέσεις και τις δυνατότητες όλων.

[Unpsofable78]

Έπρεπε να κινηθεί με διαφάνεια. Να κάνει μια συνέντευξη τύπου καταρχήν ότι ενδιαφέρεται για την αγορά της ΠΑΕ.

Να εκδηλώσει επίσημα το ενδιαφέρον του με σωστό και έντιμο τρόπο απέναντι στον Ιβάν αλλά και τον κόσμο του ΠΑΟΚ. Είναι θέμα σεβασμού και προς τον "πωλητή" και προς τον "πελάτη".

Για αυτό σου λέω δεν υπάρχει βάση για συζήτηση. Ούτε τα αυτονόητα δεν παραδεχεστε και μιλάτε λες και ο ΠΑΟΚ είναι μια οποιαδήποτε επιχείρηση και μπορεί να γίνεται παιχνίδι στα χέρια του εκάστοτε Μυστακιδη.

[Mīngus]

Βάση για συζήτηση δεν υπάρχει, γιατί θεωρείς αυτονόητο και σημείο παραδοχής κάτι που μπορεί για τον άλλον να μην είναι.
Η βασική αρχή της συζήτησης είναι ο σεβασμός στην διαφορετική άποψη.
Το ότι δεν έχουμε την ίδια, δε σημαίνει ότι σε έναν από τους δύο μας ανήκει αποκλειστικά η αλήθεια.

[psykoman]

1. Δεν υπαρχει πουθενα χειροπιαστο οτι θελει την ΠΑΕ...αυτα ειναι υποθεσεις χωρις να στηριζονται πουθενα...ΕΠΙΣΗΜΑ δεν υπαρχει κατι τετοιο...αφου μιλαμε πανω σε δεδομενα και γεγονοτα...
2. Οσων αφορα το γηπεδο δεν ανηκει το γηπεδο στον Ιβαν για να εκδηλωσει το ενδιαφερον του προς τον Ιβαν.

[Unpsofable78]

Βάση για συζήτηση δεν υπάρχει, γιατί θεωρείς αυτονόητο και σημείο παραδοχής κάτι που μπορεί για τον άλλον να μην είναι.
Η βασική αρχή της συζήτησης είναι ο σεβασμός στην διαφορετική άποψη.
Το ότι δεν έχουμε την ίδια, δε σημαίνει ότι σε έναν από τους δύο μας ανήκει αποκλειστικά η αλήθεια.

Ε ναι.
Άκομψη η κίνηση του Μυστακιδη και του ΑΣ.
Δεν μπορεί να αποτελεί κοινό σημείο παραδοχής
το ότι είναι ντροπή, να μην έχουν ενημερώσει τον λαό του ΠΑΟΚ ακόμη για το τι υπέγραψαν;

Δεν είναι κοινό σημείο παραδοχής, ότι ο υποψήφιος επενδυτής κινήθηκε με απαράδεκτο τρόπο και απέναντι στον ιδιοκτήτη της ΠΑΕ αλλά κυρίως απέναντι στον λαό της ομάδας;

Υποκειμενικά είναι όλα αυτά ε;