Ιβάν Σαββίδης ΙΙ

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 30428
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από kataramenos5 »

paokovios1974 έγραψε:Που ξερεις πως φερεται στις αλλες του επιχειρησεις?
Νταξ αμα αρχισουμε να συζηταμε τετοια θ α καταληξουμε με αποριες αν η γη γυριζει κλπ κλπ
Οσο για το αγαθος και ανιδεος απο που τεκμερεται?
Απ τη στιγμη που φαινεται να ακουει αλλους επειδη αυτος δε γνωριζει
Άβαταρ μέλους
nikolasf
Δημοσιεύσεις: 8603
Εγγραφή: Παρ 12 Νοέμ 2010, 19:48
Επικοινωνία:

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από nikolasf »

K_geo έγραψε:Feel like I've been here before..

Δεν έχει περάσει και τόσος καιρός από τότε που τρώγαμε τα πισιά μας, και κατουράγαμε τα βρακιά μας, για το πόσο έχει αλλάξει ο ηγέτης των πιστών, και πόσο αρχίζει να νιώθει από ΠΑΟΚ, και μπλα μπλα μπλα.

Μάλιστα, σε ένα από τα κείμενα που ανοίγανε τη σεζόν, αυτοχαρακτηριζόμασταν και μ@λ@κες περιωπής, αφού ο μεγιστάνας με το εμπριμέ φουλάρι, επιτέλους ξύπνησε.

Γιωρίκα, τελικά μη φας.
Ακολουθεί γλαρόσουπα.

[youtube]OIjPwzL_5Yk[/youtube]

Δεν έχει περάσει ούτε ένα γαμημένο πεντάμηνο από το ξεκίνημα της αγωνιστικής περιόδου, και το τριετές πλάνο, εκτροχιάστηκε ήδη στο Λιανοκλάδι - μα είμαστε κι εμείς για πλάνα;

Η, άνευ λόγου και αιτίας, λογικής και σημασίας, πρόσληψη του προέδρου των μεγάλωνε επιτυχιώνε, του Νίκου του Βεζυρτζή, ο οχετός των Μέσων Μαζικής Εξημέρωσης για Τούντορ - Άρνεσεν, οι συχνές πυκνές θεατρικές εξάρσεις του χαλίφη των καπνών, και οι δημόσιες τοποθετήσεις ενός ανθρώπου που ανάθεμα κι αν έχει δουλέψει πάνω από μισή μέρα στη ζωή του (του Φράγκου Φραγκούλη), μας επαναφέρουν μια και καλή στη γνωστή, συνηθισμένη, αγαπημένη πια, μικροαστική μιζέρια μας: Πλάνο δεν υπάρχει, δεν υπήρξε, και δεν θα υπάρξει ποτέ.

Ο ομογενής ημίτρελος επιχειρηματίας, θέλει ( θέλει?) αποτελέσματα εδώ και τώρα, δεν έχει υπομονή ούτε για να ψηθεί ένα κέικ, πόσο μάλλον για τη δημιουργία μιας σοβαρής κι ανταγωνιστικής ομάδας που θα έχει διάρκεια, και δεν εμπιστεύεται κανέναν άλλο εκτός από αυτούς τους λίγους που έχουν βρει τα κουμπιά του, και τον παίζουν τη μπαλίτσα που θέλουν.

Η φάση είναι πως δεν πρέπει να είναι δα και τόσο δύσκολα τα πράγματα: Πρόεδρε πετάς τα λεφτά σου άσκοπα, αυτός δεν νιώθει από ΠΑΟΚ, σε πιάσανε κορόιδο, θα σε πω εγώ πως γίνονται τα πράγματα, πρόεδρε φέρε πίσω τον Άγγελο, πρόεδρε ψήνεσαι για ένα ημιυπόγειο στη Χαλκιδική με απεριόριστες δυνατότητες και προοπτικές για μπανγκαλόου; Έχει και δικό του μπαχτσέ από πίσω.

Με αυτά και με τα άλλα, καταρρίπτονται η μία μετά την άλλη οι θεωρίες περί πανέξυπνου επιχειρηματία, δεξί χέρι του Πούτιν, αριστερό ματοτσίνορο του Στάλιν, και δεξί αρχίδι του Λένιν. Ο τύπος είναι για τα πανηγύρια, μιλάμε για μπουφάκο από τους λίγους, αρκεί να βρεθείς έστω 5' κοντά του, και εσύ που τα παίρνεις κι εύκολα τα γράμματα ρε Γιωρίκα, σε κάνει και άνθρωπο της εμπιστοσύνης του.
Δεν είναι έτσι;

Αν δεν είναι έτσι, τότε είναι πολύ χειρότερα, και δυστυχώς στη dark side of the force, επιστροφή δεν υπάρχει. Γιατί αν όντως ο άνθρωπος είναι τσακάλι από τα λίγα, τότε μας έχει βάλει στο χέρι για τα καλά.
Μας δουλεύει με το ψιλό το γαζί της μηχανής, μας δουλεύει μάλιστα ομαδικώς, ήρθε για συγκεκριμένη μπίζνα και μόνο για αυτή, και το σωματείο το έχει γραμμένο στα ρώσικα του τα αρχιδάκια.
Νταραβερίζεται με συγκεκριμένους μανατζαρέους, εξυπηρετεί δικά του συμφέροντα, και ούτε λίγο, ούτε πολύ, μας έχει μετατρέψει σε πλυντήριο για τις επιχειρήσεις του. Οπότε αυτά τα περί βαρελιών δίχως πάτο, και άλλα τέτοια φαιδρά, τα ακούμε βερεσέ.

Η ουσία όμως είναι πως όπως και να χει, είτε το ένα σενάριο δηλαδή ισχύει, είτε το άλλο, τα μαντάτα μόνο ευχάριστα δεν είναι για τον βλαχόΠΑΟΚ μας.

Καλός ο Τούντορ, ακόμα καλύτερος ο Άρνεσεν, γαμάτος ο Μπερμπάτοφ, αλλά dear Γιωρίκα, όλοι μα όλοι αυτοί είναι αναλώσιμοι. Αναλώσιμοι μέχρι τον Φεβρουάριο, Μάρτιο, που θα έχουν αποτύχει παταγωδώς, και κάτω από τη μουσική υπόκρουση της μπάντας του θLibero, θα ετοιμαζόμαστε για νέα πλάνα, νέο ξήλωμα από τα πλακάκια, νέους εκτελεστικούς διευθυντές, νέους στρατηγικούς συμβούλους, CEO, MRB, RPG και Κάζους Μπέλι.

Και θα ετοιμαζόμαστε για νέο καλοκαίρι ανασυγκρότησης, με νέο ΠΑΟΚτσήδικο DNA, νέους ηγέτες, νέες πανσέτες, και νέα Toumba Magazines.

Και μετά, θα αναρωτιόμαστε γιατί αδειάζει η Τούμπα.

http://www.looper5.com/2016/01/feel-lik ... e.html?m=1

Προσκυνώ!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
desperando
Δημοσιεύσεις: 11915
Εγγραφή: Τρί 12 Μάιος 2009, 13:20
Τοποθεσία: κάπου εκεί έξω
Επικοινωνία:

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από desperando »

obanebane έγραψε:Στην ελλαδα δεν μπορει να κανει κουμαντο ενας ρωσοποντιος,ειναι ανεπιθυμητος και η μπογια του δεν περναει.
Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και δεν αλλαζει,ο Δωνης του πηρε και τα σωβρακα με τα απειλητικα μηνυματα του μπαγλαμα του Λιθουανου.
Το κακο ειναι οτι δεν εχει συμμαχους ουτε τους ΠΑΟΚτσηδες πια οποτε ο πολεμος ειναι χαμενος απο χερι.
Ειχα καποτε μια ιδεα να του στειλουμε ενα γραμμα απο εδω μεσα που δεν υλοποιηθηκε ποτε,τωρα σκεφτομαι να προσπαθησω να κλεισω ενα ραντεβου μαζι του,μπορει και να τα καταφερω.
4 χρονια τωρα προσπαθει μια ΄΄αντιπροσωπια΄΄ των μικρομετοχων να κανει μια συναντηση μαζι του και ακομα δεν τα εχει καταφερει.

εγω παλι προσπαθω να πεισω τον εαυτο μου οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια οσο τα παρουσιαζουμε,απλα η ανυπαρξια επικοινωνιακης πολιτικης της παε μας δημιουργει αυτο το μπαχαλο.

αλλα τι να περιμενεις απο τον κυρ κυρ?
αν εβγαινε μια ανακοινωση απο την παε οτι οι αρνεσεν και τουντορ εχουν την απολυτη στηριξη δεν θα γινοταν αυτο που γνετε μερες τωρα

απο την αλλη μην προσπερναμε οτι και οι φρανκ και τουντορ εδωσαν αφορμη γι αυτο που γινετε
δεν ειναι δυνατον να δινεις ενα καρο λεφτα στον Α.Δ και να σου φερνει τον γκαλιτσιο ο οποιος ειναι και 8 μηνες ανενεργος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος desperando την Τετ 06 Ιαν 2016, 03:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
K_geo
Δημοσιεύσεις: 17949
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 15:36
Τοποθεσία: 74χλμ απο Τουμπα.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από K_geo »

ωπα. εδω λενε αλλοι αρδ οτι ηρθε για δοκιμη και υπηρχαν και αλλοι στη λιστα. αρα μην το δενεις σκοινι κορδονι. :lol:

να το πω; το λεω,

ασκ φρανκ. 8-)
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
Δημοσιεύσεις: 33766
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 21:34

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από MANIAKOS »

Θα μπορουσε με μια δήλωση η ΠΑΕ να τα ηρεμήσει ολα αυτη ειναι η αληθεια
Άβαταρ μέλους
K_geo
Δημοσιεύσεις: 17949
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 15:36
Τοποθεσία: 74χλμ απο Τουμπα.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από K_geo »

αυτό είναι Η αλήθεια. Και αν ήμουν "έμπειρος" διοικητικός, απο εκεί θα ξεκινούσα πρώτα και θα εξεθετα τα αρδ μια και καλη με το καλημερα... :roll: :roll:
Άβαταρ μέλους
paokovios1974
Δημοσιεύσεις: 7444
Εγγραφή: Κυρ 29 Δεκ 2013, 20:40
Τοποθεσία: Οπου τολμουν οι Αετοι

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από paokovios1974 »

kataramenos5 έγραψε:
paokovios1974 έγραψε:Που ξερεις πως φερεται στις αλλες του επιχειρησεις?
Νταξ αμα αρχισουμε να συζηταμε τετοια θ α καταληξουμε με αποριες αν η γη γυριζει κλπ κλπ
Οσο για το αγαθος και ανιδεος απο που τεκμερεται?
Απ τη στιγμη που φαινεται να ακουει αλλους επειδη αυτος δε γνωριζει
Το οτι καποιος ειναι παρορμητικος δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι και αποτυχημενος στις επιχειρησεις του αυτο εννοω φιλε μου Κατ.Ενα ονομα θα σου πω steve jobs.Πιο παρορμητικος πιο Αυταρχικος απο αυτον δεν υπηρξε κανεις(ισως μονο ο Σαββιδης :mrgreen: )Το τι ειχε πετυχει δεν χρειαζεται να αναλυθει.Αυτο ειναι και το ποιντ μου Κατ.
Οσο για το δευτερο Σκελος σου τονιζω τη λεξη που μπορει να ειναι κλειδι σε οσα συμβαινουν.
Ο Ιβαν εχει λιγοτερη υπομονη απο τους υπομονετικους,που ειμαστε μειοψηφια ουτως η αλλως.
Αυτο ειναι γεγονος.
Άβαταρ μέλους
Mīngus
Δημοσιεύσεις: 8091
Εγγραφή: Τρί 06 Ιαν 2015, 00:04

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από Mīngus »

Λιγότερη υπομονή από τους ανυπόμονους έχει.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 30428
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από kataramenos5 »

paokovios1974 έγραψε: Το οτι καποιος ειναι παρορμητικος δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι και αποτυχημενος στις επιχειρησεις του αυτο εννοω φιλε μου Κατ.Ενα ονομα θα σου πω steve jobs.Πιο παρορμητικος πιο Αυταρχικος απο αυτον δεν υπηρξε κανεις(ισως μονο ο Σαββιδης :mrgreen: )Το τι ειχε πετυχει δεν χρειαζεται να αναλυθει.Αυτο ειναι και το ποιντ μου Κατ.
Οσο για το δευτερο Σκελος σου τονιζω τη λεξη που μπορει να ειναι κλειδι σε οσα συμβαινουν.
Ο Ιβαν εχει λιγοτερη υπομονη απο τους υπομονετικους,που ειμαστε μειοψηφια ουτως η αλλως.
Αυτο ειναι γεγονος.
Το παμε αλλου τωρα και ξεφευγουμε.Εγω λεω οτι αυτο δεν ειναι παρορμητισμος ,δεν υπαρχει επιχειρηση που να επιβιωνει αλλαζοντας στελεχη καθε 6 μηνες.Απ τη στιγμη που οι επιχειρησεις του μακροημερευουν εκει εφαρμοζει κατι αλλο.Και ξερει οτι αυτο ειναι και το σωστο.Οσο παρορμητικος κι αν ειναι στις πετυχημενες επιχειρησεις του εφαρμοζει αλλο μοντελο αυτο λεω.Ποιο αναλυτικα δε γινεται και σταματαω εδω γιατι κουραζουμε.
Για το δευτερο σκελος συμφωνουμε ,γι αυτο το εγραψα ετσι , γιατι αυτο προβαλεται αυτη τη στιγμη.Σιγουρα δε ξερουμε.Οπως εγραψα και σ αλλο ποστ δε πιστευω ενας Σαββιδης να στηριζεται στην αποψη ενος ασχετου με το ποδοσφαιρο και τις επιχειρήσεις.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 30428
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από kataramenos5 »

K_geo έγραψε: να το πω; το λεω,

ασκ φρανκ. 8-)
:idea: :idea: :idea:
Ωπ βρηκα την εξηγηση .Ολα γινονται για να ξεπουλησει το Toumba magazine μιας και θα χει μεσα τις απαντησεις του Φρανκ.Γατακια, σε τα μας τωρα? :mrgreen:
Άβαταρ μέλους
stephanos
Δημοσιεύσεις: 3258
Εγγραφή: Κυρ 10 Αύγ 2008, 01:47

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από stephanos »

kataramenos5 έγραψε:
paokovios1974 έγραψε: Το οτι καποιος ειναι παρορμητικος δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι και αποτυχημενος στις επιχειρησεις του αυτο εννοω φιλε μου Κατ.Ενα ονομα θα σου πω steve jobs.Πιο παρορμητικος πιο Αυταρχικος απο αυτον δεν υπηρξε κανεις(ισως μονο ο Σαββιδης :mrgreen: )Το τι ειχε πετυχει δεν χρειαζεται να αναλυθει.Αυτο ειναι και το ποιντ μου Κατ.
Οσο για το δευτερο Σκελος σου τονιζω τη λεξη που μπορει να ειναι κλειδι σε οσα συμβαινουν.
Ο Ιβαν εχει λιγοτερη υπομονη απο τους υπομονετικους,που ειμαστε μειοψηφια ουτως η αλλως.
Αυτο ειναι γεγονος.
Το παμε αλλου τωρα και ξεφευγουμε.Εγω λεω οτι αυτο δεν ειναι παρορμητισμος ,δεν υπαρχει επιχειρηση που να επιβιωνει αλλαζοντας στελεχη καθε 6 μηνες.Απ τη στιγμη που οι επιχειρησεις του μακροημερευουν εκει εφαρμοζει κατι αλλο.Και ξερει οτι αυτο ειναι και το σωστο.Οσο παρορμητικος κι αν ειναι στις πετυχημενες επιχειρησεις του εφαρμοζει αλλο μοντελο αυτο λεω.Ποιο αναλυτικα δε γινεται και σταματαω εδω γιατι κουραζουμε.
Για το δευτερο σκελος συμφωνουμε ,γι αυτο το εγραψα ετσι , γιατι αυτο προβαλεται αυτη τη στιγμη.Σιγουρα δε ξερουμε.Οπως εγραψα και σ αλλο ποστ δε πιστευω ενας Σαββιδης να στηριζεται στην αποψη ενος ασχετου με το ποδοσφαιρο και τις επιχειρήσεις.
Τρεις βασικές διαφορές:
1. Από τις επιχειρήσεις του βγάζει λεφτά, στον ΠΑΟΚ βάζει.
2. Στις επιχειρήσεις του πουλάει προϊόντα, στον ΠΑΟΚ δημιουργεί συναισθήματα (ο ίδιος το έχει πει).
3. Οι επιχειρήσεις του επιβιώνουν σε ένα δύσκολο και ανταγωνιστικό περιβάλλον που το γνωρίζει καλά. Το περιβάλλον του ΠΑΟΚ (το ελληνικό ποδόσφαιρο και όχι μόνο) βρίσκεται μέσα σε ένα βούρκο, για να το πω ευγενικά.

Υποθέτω ότι η πρότασή μας δεν είναι να δει τον ΠΑΟΚ όπως τις επιχειρήσεις του. :shock: :lol:
Τουλάχιστον όμως κάποια βασικά πρέπει να τα κάνει, όπως π.χ. δεν χρεώνει με τεράστια ποσά την ομάδα κάθε χρόνο, έτσι να κρατήσει ένα πλάνο για λίγα χρόνια. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι ομάδες θέλουν χρόνο για να δημιουργηθούν. Όταν το καταλάβει αυτό και ο τελευταίος οπαδός (που βλέπει ΠΑΟΚ δέκα, είκοσι, τριάντα χρόνια), τότε θα έχω την απαίτηση να το καταλάβει και ο Ιβάν.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 30428
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από kataramenos5 »

stephanos έγραψε:
Υποθέτω ότι η πρότασή μας δεν είναι να δει τον ΠΑΟΚ όπως τις επιχειρήσεις του. :shock: :lol:
Θα το προτιμουσα χιλιες φορες.Πιστευω πιο πολυ στους τεχνοκρατες παρα στο ΠΑΟΚτσηδικο DNA.

Δυστυχώς ή ευτυχώς οι ομάδες θέλουν χρόνο για να δημιουργηθούν. Όταν το καταλάβει αυτό και ο τελευταίος οπαδός (που βλέπει ΠΑΟΚ δέκα, είκοσι, τριάντα χρόνια), τότε θα έχω την απαίτηση να το καταλάβει και ο Ιβάν.
Το βρισκω αστειο να θεωρουμε οτι ο μεσος οπαδος καταλαβαινει καλυτερα απ τον πανεξυπνο Ιβαν οτι χρειαζεται χρονος στο ποδοσφαιρο.Δεν ειναι τοσο χαζος, δεν ειναι τοσο ασχετος ,εχει ξανασχοληθει με το ποδοσφαιρο(3 χρονια) στο Ροστωφ,δεν ειναι ουρανοκατεβατος.Αν μετα απο 3+4 χρονια δεν εχει καταλαβει πως δουλευουν οι ποδοσφαιρικες ομαδες και ποσο διαφορετικες ειναι απ τις επιχειρησεις του τοτε δεν υπαρχει ελπιδα .Ποτε θα το κανει δηλαδη στα 20?Μη τον υποτιμαμε τοσο.
Άβαταρ μέλους
stephanos
Δημοσιεύσεις: 3258
Εγγραφή: Κυρ 10 Αύγ 2008, 01:47

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από stephanos »

stephanos έγραψε: Υποθέτω ότι η πρότασή μας δεν είναι να δει τον ΠΑΟΚ όπως τις επιχειρήσεις του. :shock: :lol:
kataramenos5 έγραψε: Θα το προτιμουσα χιλιες φορες. Πιστευω πιο πολυ στους τεχνοκρατες παρα στο ΠΑΟΚτσηδικο DNA.
Το «όπως στις επιχειρήσεις» δεν έχει μέσα μόνο «το καλό»: τεχνοκράτες που γνωρίζουν το αντικείμενο. Έχει και «το κακό»: πελάτες που καταναλώνουν. Και τέτοιοι δεν ήμασταν, δεν είμαστε και ούτε θέλουμε να γίνουμε. Απόδειξη (πέρα από τα εισιτήρια της Τούμπας) οι εκατοντάδες χιλιάδες φανέλες του Μπερμπάτοφ. :P
Δεν το κατακρίνω, απλώς το επισημαίνω.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 30428
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από kataramenos5 »

Και τέτοιοι δεν ήμασταν, δεν είμαστε και ούτε θέλουμε να γίνουμε.
Καποτε.Αλλαξαν οι καιροι Στεφανε.Αν δεν υπαρχει προοπτικη επιτυχιας(λεζαντα) ο ΠΑΟΚτσης δε παταει στο γηπεδο.
Η αδεια τουμπα ,το σκοτωσα για ενα εισητηριο στο τελικο με τη ζελα,και το γεματο παλατακι στο βόλεϊ κατι λενε.
Άβαταρ μέλους
Lord
Δημοσιεύσεις: 4154
Εγγραφή: Δευ 27 Οκτ 2008, 23:40
Τοποθεσία: Ξεσαλόνικα

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσίευση από Lord »

desperando έγραψε:
obanebane έγραψε:Στην ελλαδα δεν μπορει να κανει κουμαντο ενας ρωσοποντιος,ειναι ανεπιθυμητος και η μπογια του δεν περναει.
Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και δεν αλλαζει,ο Δωνης του πηρε και τα σωβρακα με τα απειλητικα μηνυματα του μπαγλαμα του Λιθουανου.
Το κακο ειναι οτι δεν εχει συμμαχους ουτε τους ΠΑΟΚτσηδες πια οποτε ο πολεμος ειναι χαμενος απο χερι.
Ειχα καποτε μια ιδεα να του στειλουμε ενα γραμμα απο εδω μεσα που δεν υλοποιηθηκε ποτε,τωρα σκεφτομαι να προσπαθησω να κλεισω ενα ραντεβου μαζι του,μπορει και να τα καταφερω.
απο την αλλη μην προσπερναμε οτι και οι φρανκ και τουντορ εδωσαν αφορμη γι αυτο που γινετε
δεν ειναι δυνατον να δινεις ενα καρο λεφτα στον Α.Δ και να σου φερνει τον γκαλιτσιο ο οποιος ειναι και 8 μηνες ανενεργος.
Despe ο κύριος ποιος είναι; :mrgreen:
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Διοικητικά”