Igor Tudor

[joshua]

Εχουμε πλακα παντως ΟΛΟΙ μας οταν θελουμε να υπερασπιστουμε τις αποψεις μας, πως εφευρισκουμε καθε λογης δικαιολογια για οτι λεμε.Οκ εχει προβλημα στο μαρκαρισμα,αντε εχει προβλημα και στην φυσικη κατασταση,ολοι οι αλλοι δηλαδη που εχουν αγωνιστει απο την αρχη της χρονιας προφανως ΔΕΝ εχουν αναλογα προβληματα.Ο Σαμπο που σε 4-5 παιχνιδια δεν πρεπει να ειχε θετικη ενεργεια παρα μονο για τον αντιπαλο,ο κατσε που προφανως δεν εχει προβλημα στο ατομικο μαρκαρισμα,ο πελκας αυτο το τερας ψυχραιμιας και συγκενρωσης,ο τζιολης που εδω και κανα διμηνο περπατα στο γηπεδο.Παλικαρια απεχουμε πολυ απο το να δημιουργησουμε σταθερες για να κριτικαρουμε ελαφρα την καρδια παικτες που υπαρχουν στο ροστερ και δεν εχουν παρει ευκαιριες.Εγω θα πω οτι δεν φταιει τοσο ο Τουντορ για το τοσο ανισορροπο ροστερ που καλειται να διαχειριστει.Οταν οπως και ο ιδιος ειπε εχεις 8-9 παικτες ουσιαστικα για μια θεση,προφανως και θα δυσκολευτεις και αδικος θα γινεις.Καπως ετσι την εχει πατησει και ο Αντονις,ηρθε τελευταιος,ηρθε τραυματιας και εγινε το ''στραβαδι'' της παρεας.Εγω απλα χαλιεμαι γιατι απο οσους εχουν αγωνιστει στα λιγα λεπτα που πηρε εδειξε στοιχεια που λειπουν πααααααρα πολυ απο την ομαδα και θα ειναι κριμα να μην του δοθουν οι ευκαιριες για να τα βγαλει αν φυσικα μπορεσει στο γηπεδο.

[K_geo]

ποιος ειπε για δικαιολογίες; μπορεί έτσι να σου φαίνονται, ή να θες να τις χαρακτηρίσεις. απόψεις (όπως λετε) και γεγονότα είναι.

νταξ. με χανια και βολο τον ειδες. αυτο θελω να σου πω. άλλα ματς αυτά.

και εμένα μου αρέσει, αλλά για να υπάρχει όλη αυτή η ιστορία σημαίνει ότι κάτι που εμείς δεν ξέρουμε, ή καλύτερα, δεν κατανοούμε συμβαίνει. πχ εχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο ότι αν πέφτει πανω σε ενα παίχτη αυτός δεν ειναι ουτε ο σαμπο, ουτε ο πελκας, ουτε ο κατσε, ουτε ο γκολασα, αλλά ο τσιμιροτ; διάλεξε.

[Μπαρκαρούτσος]

Οταν οπως και ο ιδιος ειπε εχεις 8-9 παικτες ουσιαστικα για μια θεση,προφανως και θα δυσκολευτεις και αδικος θα γινεις.Καπως ετσι την εχει πατησει και ο Αντονις,ηρθε τελευταιος,ηρθε τραυματιας και εγινε το ''στραβαδι'' της παρεας.Εγω απλα χαλιεμαι γιατι απο οσους εχουν αγωνιστει στα λιγα λεπτα που πηρε εδειξε στοιχεια που λειπουν πααααααρα πολυ απο την ομαδα και θα ειναι κριμα να μην του δοθουν οι ευκαιριες για να τα βγαλει αν φυσικα μπορεσει στο γηπεδο.

Θα μπει στα μέσα του Μάρτη, που θα κουραστούν οι άλλοι...

[MANIAKOS]

Δεν μ αρεσε η 11 αδα γιατι χωρις Μπέρμπα ; Ιςως τον φυλακές για το κύπελλο ..
Δε θα αντέξω να μη μας βγει και ο Βούλγαρος σύνελθε και συ

Για κατσε πιστευω οτι ηρθε η ωρα να πωληθεί

[desperando]

προπονητης ο οποιος δεν μπορει να αξιοποιησει παικτη οπως ο μπερμαπτοφ εγω προσωπικα τον θεωρω πολυ λιγο.

και να ξερεις οτι εναν παικτη σαν τον κλαους μπορεις να τον βαλεις για τα τελευταια λεπτα και να σου γυρισει το ματς.
παικτες οπως ο μπερμπατοφ ομως ξενερωνουν αν δεν ξεκινανε βασικοι.

δεν με νοιαζει αν δεν μπορει να βγαλει 90πτο (που μπορει)
βαλτον και ας τον κανεις στο 60΄αλλαγη αν χρειαστει ή σε προβληματιζει που σε εκεινο περιπου το σημειο αναγκαζεσαι να κανεις αλλαγη τον παικτη τον οποιο (επειδη ειναι προσωπικη σου επιλογη) εχεις στηριξει περισσοτερο απο οποιονδηποτε αλλο στην ομαδα ενω στα περισσοτερα παιχνιδια ειναι κακος?

[goran 64]

Το δοκίμασε να τον ξεκινήσει και να τον κάνει αλλαγή στο 60' αν θυμάσαι και είδε την "χαριτωμένη" αντίδραση του ...και το αν και πόσο ξενέρωσε...

Λίγο έλειψε να γίνει το ίδιο και μέσα στο Βεστφάλεν, αν κοιτάξεις λίγο πιο προσεκτικά το πλάνο της κάμερας στην αλλαγή του...

"Ψάχνεται" ακόμα ο Τούντορ αφού στον Π.Α.Ο.Κ. οι παράμετροι και πολλές είναι, και διαφορετικές από τις άκρως "επαγγελματικές" που ήξερε από Γιούβε, και αλλάζουν και συχνά πυκνά !!!

Πως να μην έχει χάσει τα αυγά και τα πασχάλια του ο Χριστιανός ρε παιδιά; Έλεος πια...

Δεν υποστηρίζω ότι είναι Ο προπονητής αλλά και δεν τον αφήνουν κιόλας ήσυχο να δουλέψει σοβαρά (μία οι κ@λοάρδ με την πολεμική τους κριτική απ τον τρίτο μήνα, μία ο Ιβάν με τις εμμονές του, αρχικά μετά την ήττα απ τον π@υστόγαυρο για πρωτάθλημα απ τον πρώτο του χρόνο, αργότερα και πριν την Κράσνονταρ κατά του αντίπαλου Ρώσου ολιγάρχη ιδιοκτήτη της, εδώ και ένα μήνα έχει και τον κυρ Νίκο τον έμπειρο πάνω απ το κεφάλι του, εεε νισάφι πια...) και δεν πιστεύω να υποστηρίζει κανείς ότι είναι είτε χαζός, είτε τεμπέλης, έτσι;

Αφήστε τον να δουλέψει μόνο με τους παίχτες του και τον Άρνεσεν επιτέλους βββρρρέέέέέέέέ...

[northend4]

προπονητης ο οποιος δεν μπορει να αξιοποιησει παικτη οπως ο μπερμαπτοφ εγω προσωπικα τον θεωρω πολυ λιγο.

και να ξερεις οτι εναν παικτη σαν τον κλαους μπορεις να τον βαλεις για τα τελευταια λεπτα και να σου γυρισει το ματς.
παικτες οπως ο μπερμπατοφ ομως ξενερωνουν αν δεν ξεκινανε βασικοι.

δεν με νοιαζει αν δεν μπορει να βγαλει 90πτο (που μπορει)
βαλτον και ας τον κανεις στο 60΄αλλαγη αν χρειαστει ή σε προβληματιζει που σε εκεινο περιπου το σημειο αναγκαζεσαι να κανεις αλλαγη τον παικτη τον οποιο (επειδη ειναι προσωπικη σου επιλογη) εχεις στηριξει περισσοτερο απο οποιονδηποτε αλλο στην ομαδα ενω στα περισσοτερα παιχνιδια ειναι κακος?

Το λίγος προπονητής ειναι βαριά κουβέντα για τέτοιο θέμα όμως θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα Μπερμπάτοφ γενικά. Ο παίκτης ειναι τεράστιος και ο οργανισμός ΠΑΟΚ και ο προπονητής του οφείλουν να τον αξιοποιήσουν.
Όσων αφορά στο θέμα 11αδα Ξάνθης, μήπως ο Μπερμπα ήταν μεςα;
Και αυτοί που ήθελαν ντε και καλά άλλη 11αδα μήπως διοχέτευσαν την συγκεκριμένη ενδεκάδα για τους σκοπούς τους;
Μακάρι με κάποιο τροπο να μάθω ποια θα ήταν η ενδεκάδα.
Όμως μέχρι τότε κρίση δεν θα κάνω.

[theo-drama]

Μηπως λογω χιονιου δεν θα τον εβαζε;Στα 36, παει ηταν γηπεδο για να παιξει μπαλα;Ισως να ηθελε να τον προφυλαξει.Ειπαμε χωρις προετοιμασια κ σ αυτη την ηλικια.Αν τραυματιζοταν τι θα λεγαμε γιατι τον εβαλε.

[johnys999]

Το καλοκαίρι ήρθε ο Τούντορ με την προοπτική να παίξει ένα σύστημα βασισμένο στην ταχύτητα και το πρέσιγκ. Παράλληλα, αποφασίζεται να μην αποκτηθεί 10άρι λόγω και των καλών εμφανίσεων του Πέλκα. Από τον Αύγουστο αποδεικνύεται ότι η μεσαία γραμμή δεν έχει παίχτες να περάσουν κάθετες, ότι οι Μακ και Γκάρι δεν το έχουν με τις ασίστ, ανοίγουν χώρους αλλά δεν εκμεταλλεύονται το συμπαίχτη τους και ο Πέλκας είναι του ύψους ή του βάθους, πράγμα λογικό. Με τη φυγή του Λούκας φαίνεται αμέσως το κενό του δεύτερου επιθετικού που σκοράρει και πασάρει κι αν θυμάστε είναι ο μοναδικός παίχτης στον οποίο αναφέρθηκε ο Τούντορ. Κι αντί να παρθεί ένας τέτοιος παίχτης όπως έπρεπε, για να ανοίγει κλειστές άμυνες φέρνει ο Σαβίδης τον Μπερμπάτωφ, που ήταν παιχταράς αλλά δεν κολάει καθόλου με τον τρόπο παιχνιδιού της υπόλοιπης ομάδας, μια και δεν έχει καθόλου τρεξίματα, και πιο πολύ δένει τα χέρια του προπονητή, εφόσον υπάρχει κι ο Κλάους, παρά του λύνει προβλήματα. Δύσκολο παζλ, από τη στιγμή που έχει φανεί ότι μαζί δεν μπορούν να συνυπάρξουν και το 4-4-2 με δυο φουνταριστούς υπάρχει ως σύστημα μόνο στις μικρές κατηγορίες της Αγγλίας. Για να αξιοποιηθεί ο Μπερμπάτωφ πρέπει να αλλάξει όλος ο τρόπος παιχνιδιού αλλά αυτό δεν είναι κάτι απλό και σίγουρα θα βγουν αδυναμίες στο κέντρο.
Ο Τούντορ προσπαθώντας να του βρει ρόλο έχει κάνει αλχημείες, πχ φέρνοντάς τον πιο πίσω ως προωθημένο οργανωτή αλλά δεν έχουν βγει και έχει μπερδέψει περισσότερο την ομάδα. Γενικά πάντως για μένα, έχοντας και το παράδειγμα του Καμπιάσο στο γάβρο είναι το ποιον θες να στηρίξεις: τη μεταγραφή του προέδρου ή τον προπονητή.

[Aigle_Noir]

Μηπως λογω χιονιου δεν θα τον εβαζε;Στα 36, παει ηταν γηπεδο για να παιξει μπαλα;Ισως να ηθελε να τον προφυλαξει.Ειπαμε χωρις προετοιμασια κ σ αυτη την ηλικια.Αν τραυματιζοταν τι θα λεγαμε γιατι τον εβαλε.

Δεν έχεις άδικο.

[goran 64]

Το καλοκαίρι ήρθε ο Τούντορ με την προοπτική να παίξει ένα σύστημα βασισμένο στην ταχύτητα και το πρέσιγκ. Παράλληλα, αποφασίζεται να μην αποκτηθεί 10άρι λόγω και των καλών εμφανίσεων του Πέλκα. Από τον Αύγουστο αποδεικνύεται ότι η μεσαία γραμμή δεν έχει παίχτες να περάσουν κάθετες, ότι οι Μακ και Γκάρι δεν το έχουν με τις ασίστ, ανοίγουν χώρους αλλά δεν εκμεταλλεύονται το συμπαίχτη τους και ο Πέλκας είναι του ύψους ή του βάθους, πράγμα λογικό. Με τη φυγή του Λούκας φαίνεται αμέσως το κενό του δεύτερου επιθετικού που σκοράρει και πασάρει κι αν θυμάστε είναι ο μοναδικός παίχτης στον οποίο αναφέρθηκε ο Τούντορ. Κι αντί να παρθεί ένας τέτοιος παίχτης όπως έπρεπε, για να ανοίγει κλειστές άμυνες φέρνει ο Σαβίδης τον Μπερμπάτωφ, που ήταν παιχταράς αλλά δεν κολάει καθόλου με τον τρόπο παιχνιδιού της υπόλοιπης ομάδας, μια και δεν έχει καθόλου τρεξίματα, και πιο πολύ δένει τα χέρια του προπονητή, εφόσον υπάρχει κι ο Κλάους, παρά του λύνει προβλήματα. Δύσκολο παζλ, από τη στιγμή που έχει φανεί ότι μαζί δεν μπορούν να συνυπάρξουν και το 4-4-2 με δυο φουνταριστούς υπάρχει ως σύστημα μόνο στις μικρές κατηγορίες της Αγγλίας. Για να αξιοποιηθεί ο Μπερμπάτωφ πρέπει να αλλάξει όλος ο τρόπος παιχνιδιού αλλά αυτό δεν είναι κάτι απλό και σίγουρα θα βγουν αδυναμίες στο κέντρο.
Ο Τούντορ προσπαθώντας να του βρει ρόλο έχει κάνει αλχημείες, πχ φέρνοντάς τον πιο πίσω ως προωθημένο οργανωτή αλλά δεν έχουν βγει και έχει μπερδέψει περισσότερο την ομάδα. Γενικά πάντως για μένα, έχοντας και το παράδειγμα του Καμπιάσο στο γάβρο είναι το ποιον θες να στηρίξεις: τη μεταγραφή του προέδρου ή τον προπονητή.

Συμφωνώ...

[northend4]

Το καλοκαίρι ήρθε ο Τούντορ με την προοπτική να παίξει ένα σύστημα βασισμένο στην ταχύτητα και το πρέσιγκ. Παράλληλα, αποφασίζεται να μην αποκτηθεί 10άρι λόγω και των καλών εμφανίσεων του Πέλκα. Από τον Αύγουστο αποδεικνύεται ότι η μεσαία γραμμή δεν έχει παίχτες να περάσουν κάθετες, ότι οι Μακ και Γκάρι δεν το έχουν με τις ασίστ, ανοίγουν χώρους αλλά δεν εκμεταλλεύονται το συμπαίχτη τους και ο Πέλκας είναι του ύψους ή του βάθους, πράγμα λογικό. Με τη φυγή του Λούκας φαίνεται αμέσως το κενό του δεύτερου επιθετικού που σκοράρει και πασάρει κι αν θυμάστε είναι ο μοναδικός παίχτης στον οποίο αναφέρθηκε ο Τούντορ. Κι αντί να παρθεί ένας τέτοιος παίχτης όπως έπρεπε, για να ανοίγει κλειστές άμυνες φέρνει ο Σαβίδης τον Μπερμπάτωφ, που ήταν παιχταράς αλλά δεν κολάει καθόλου με τον τρόπο παιχνιδιού της υπόλοιπης ομάδας, μια και δεν έχει καθόλου τρεξίματα, και πιο πολύ δένει τα χέρια του προπονητή, εφόσον υπάρχει κι ο Κλάους, παρά του λύνει προβλήματα. Δύσκολο παζλ, από τη στιγμή που έχει φανεί ότι μαζί δεν μπορούν να συνυπάρξουν και το 4-4-2 με δυο φουνταριστούς υπάρχει ως σύστημα μόνο στις μικρές κατηγορίες της Αγγλίας. Για να αξιοποιηθεί ο Μπερμπάτωφ πρέπει να αλλάξει όλος ο τρόπος παιχνιδιού αλλά αυτό δεν είναι κάτι απλό και σίγουρα θα βγουν αδυναμίες στο κέντρο.
Ο Τούντορ προσπαθώντας να του βρει ρόλο έχει κάνει αλχημείες, πχ φέρνοντάς τον πιο πίσω ως προωθημένο οργανωτή αλλά δεν έχουν βγει και έχει μπερδέψει περισσότερο την ομάδα. Γενικά πάντως για μένα, έχοντας και το παράδειγμα του Καμπιάσο στο γάβρο είναι το ποιον θες να στηρίξεις: τη μεταγραφή του προέδρου ή τον προπονητή.

Γράφεις καλά όμως θυμίζω πως ο ΠΑΟΚ έψαχνε φορ τύπου Μπερμπάτοφ, βλέπε Φινμπογκασον, Ρουντνεβς, Σποραρ κτλ.
Ο Τουντορ το οτι ήθελε Λουκάς το είπε σε ανύποπτο χρόνο, όχι οτι ψάχνουμε ντε και καλά τέτοιον παίκτη, όπως επίσης είχε πει σε συνέντευξη πως ήθελε Σέντερ Φορ.
Για μένα ο Μπερμπάτοφ πρέπει να κολλάει σε οποιοδήποτε σύστημα γιατί οπτι και να χάσεις σε πρέσινγκ θα το πάρεις από την ποιότητα του επιθετικά.
Ο Μπερμπάτοφ των 2 παιχνιδιών με Ντορτμουντ ( που εκεί θέλαμε πραγματικά τρεξίματα) ήταν εξαιρετικός. Και η ομάδα ρόλαρε μια χαρά. Όπως εξαιρετικός και αρχηγός ήταν και με Ηρακλή ( άλλο ένα παιχνίδι που έπαιξε βασικός).

[ΑποστόληςΑ]

Θα διαφωνήσω με όλους όσους θεωρούν τον Antonis κακό αμυντικά και μέτριο σε φυσική κατάσταση. Για μένα είναι ο καλύτερος χαφ του ΠΑΟΚ μετά τον Cimirot. Η αλήθεια είναι ότι τον είδα σε λίγους αγώνες γιατί ο Τούντορ δεν του έδωσε ευκαιρίες, αλλά όσο τον είδα ήταν πολύ θετικός για να διερωτώμαι αν πρέπει να παίξει ή όχι. Στο κάτω-κάτω ας τον βάλει σε επίσημο αγώνα και ας κάνει λακαμίες, όπως οι περισσότεροι συμπαίκτες του. Τότε ο Τούντορ θα έχει μια δικαιολογία. Από την στιγμή που τις δύο φορές που έπαιξε ήταν πολύ καλός η ευθύνη της μη χρησιμοποίησης είναι του προπονητή και όχι του παίκτη.

[prist64]

Θα διαφωνήσω με όλους όσους θεωρούν τον Antonis κακό αμυντικά και μέτριο σε φυσική κατάσταση. Για μένα είναι ο καλύτερος χαφ του ΠΑΟΚ μετά τον Cimirot. Η αλήθεια είναι ότι τον είδα σε λίγους αγώνες γιατί ο Τούντορ δεν του έδωσε ευκαιρίες, αλλά όσο τον είδα ήταν πολύ θετικός για να διερωτώμαι αν πρέπει να παίξει ή όχι. Στο κάτω-κάτω ας τον βάλει σε επίσημο αγώνα και ας κάνει λακαμίες, όπως οι περισσότεροι συμπαίκτες του. Τότε ο Τούντορ θα έχει μια δικαιολογία. Από την στιγμή που τις δύο φορές που έπαιξε ήταν πολύ καλός η ευθύνη της μη χρησιμοποίησης είναι του προπονητή και όχι του παίκτη.

+1

[stephanos]

Γράφεις καλά όμως θυμίζω πως ο ΠΑΟΚ έψαχνε φορ τύπου Μπερμπάτοφ, βλέπε Φινμπογκασον, Ρουντνεβς, Σποραρ κτλ.

Συμφωνώ με τον johnys999. Φινμπόγκασον και Ρούντνεβς κινούνται κυρίως στο χώρο και σίγουρα πιέζουν περισσότερο από τον Ντίμιταρ.

Για μένα ο Μπερμπάτοφ πρέπει να κολλάει σε οποιοδήποτε σύστημα γιατί ό'τι και να χάσεις σε πρέσινγκ θα το πάρεις από την ποιότητα του επιθετικά.

Σωστό. Και εύκολο στα λόγια. Αλλά όταν έχεις σχεδιάσει όλο το καλοκαίρι μερικούς τρόπους παιχνιδιού είναι ζόρικο να τα αλλάξεις όλα μονομιάς για χάρη ενός παίκτη που του χρόνου δεν θα είναι εδώ. Δεν λέω «δεν θέλει», δεν λέω «δεν μπορεί». Λέω «θέλει χρόνο» (άντε πάλι αυτός ο χρόνος στη μέση...). Ειδικά θέλει χρόνο που εν μέσω συχνών αγωνιστικών υποχρεώσεων (εμείς, ο γάβρος και ο Αστέρας Τρίπολης ΜΟΝΟ, ούτε ο Πανιώνιος, ούτε τα χανουμοβαζέλια είχαν δύο ματς σχεδόν κάθε εβδομάδα ) δεν είχαμε και δεν θα έχουμε ούτε τον Γενάρη.

Στο κάτω-κάτω ας τον βάλει σε επίσημο αγώνα και ας κάνει λακαμίες, όπως οι περισσότεροι συμπαίκτες του. Τότε ο Τούντορ θα έχει μια δικαιολογία.

Δηλαδή να κάνει εν γνώσει του λάθος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ομάδα και τον ίδιο τον παίκτη, για να αποκτήσει «δικαιολογία».
Διαφωνώ.