Igor Tudor

[eorptol]

Ώστε πάει και ο Τούντορ;
Ε, τουλάχιστον θα κάνει Χριστούγεννα χωρίς πίεση. Εδώ οι Αθηναίοι κάθε μέρα με τσιγκλάνε για το πότε θα φύγει ο Τούντορ. Στην αρχή έλεγαν ότι δεν θα δει την παρέλαση, όπως το έλεγαν και για Δέλλα και Αναστασίου, Τώρα ισχυρίζονται ότι δεν θα (προλάβει να) ανάψει το δένδρο.
Προτιμώ να υποβιβαστούμε στην Γ΄Εθνική παρά να διώξουμε τον προπονητή. Είναι προφανές ότι δεν φταίει αυτός για το χάλι των παικτών. Τέρμα πια τα ερασιτεχνικά εγκλήματα τόσων ετών που διώχναμε προπονητές στην μέση της σεζόν "για να πάει καλύτερα η ομάδα". Ή θα φτιάξουμε ομάδα ή θα επαναλάβουμε ότι είμαστε μακάκες και ότι δεν έχουμε καταλάβει τίποτε. Εύχομαι το πρώτο.

ποτε θα μαθουμε να λειτουργούμε με σχεδιο αυτο να τρωμε προπονητή παντα πριν τα χριστουγεννα εχει καταντησει ανεκδοτο

[DC]

ΤΡΑΓΙΚΟ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Ο ΤΟΥΝΤΟΡ, ΣΤΗΡΙΞΗ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ, ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΡΙΟΙ

Και ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα.

Δηλαδή, πρέπει κάποιος πάντα να φεύγει;
Ή ο προπονητής ή οι παίκτες;
Να αλλάξει κάτι άλλο πχ, δεν παίζει.

[vs40]

Θα ήθελα να παραθέσω τη δική μου οπτική γωνία για την ομάδα γενικότερα και για τον προπονητή μας:

Η ομάδα πιστεύω ότι έχει καλό υλικό σε ποιότητα και σε ποσότητα. Αυτό που λείπει είναι το σωστό πάντρεμα χαρακτηριστικών για να μπορεί να παίξει ο προπονητής τη μπάλα που θέλει. Φυσικά, τεράστια έλλειψη έχουμε στην προσωπικότητα των παικτών. Τα είπε σωστά ο κόουτς. Γεμίσαμε γατάκια. Εδώ όμως ποιοι έχουν την ευθύνη, σε μία χρονιά που δόθηκαν τόσα χρήματα;

Η ομάδα μετά τη Σάντος εποχή δείχνει να έχει ένα βελάκι προς τα κάτω συνεχώς. Ο Χάβος ήταν το τελευταίο απομεινάρι της καλής εκείνης εποχής. Τι έκανε λοιπόν ο Σάντος και έχτισε ομάδα?

---> Είχε πρώτα απ'όλα πλάνο. Ήξερε τι παίκτες ήθελε και για ποιο σύστημα τους ήθελε. Διάλεξε ένα μίγμα χαρακτηριστικών όπως τόσες φορές τότε δηλώσαν, ώστε με μικρό μπάτζετ να γίνει μια δεμένη ομάδα με ξεκάθαρο πλάνο. Εγώ είμαι υπέρ του να κάνει τις περισσότερες μεταγραφές ο προπονητής και όχι ο ΤΔ και το έχω πει πολλές φορές. Ακόμη και αν τις κάνει ο ΤΔ, θα πρέπει να είναι πάνω στο σύστημα του προπονητή και ακριβώς με τα χαρακτηριστικά που θέλει εκείνος. Καλό είναι βέβαια να έχει και ο κόουτς διασυνδέσεις με παίκτες από προηγούμενες ομάδες που να παίζουν για αυτόν. Όπως είχε ο Σάντος. Αν έχεις 3-4 παίκτες τέτοιους στην ομάδα και κερδίσεις 2-3 ακόμη στην πορεία, έχεις τα αποδυτήρια μαζί σου, και όχι με τις πρώτες στραβές να διαρρέει ότι φταίει το σύστημα, οπότε κατηγορώντας τον προπονητή. Εδώ έχει ευθύνη ο κόουτς που δεν πίεσε σε απόκτηση καλών ποδοσφαιριστών από την Χάιντουκ.

Για μένα τη μεγαλύτερη ευθύνη βέβαια πάντα την έχει ο Φρανκ, που είναι πάρα πολύ αξιόλογος. Όσο αξιόλογος και να είσαι, σε μία άγνωστη λίγκα είναι λογικό να γίνουν λάθη από πλευράς του. Επίσης τώρα φτιάχνει δίκτυο παικτών για το δικό μας επίπεδο, και δεν είχε χρόνο για να κάνει τις καλύτερες επιλογές. Ο προπονητής είχε ένα σύστημα που δήλωσε ότι παίζει, το 3-5-2 με τις παραλλαγές του, αλλά ο Φρανκ πήρε παίκτες περισσότερο για 4-2-3-1. Ο Λέοβατς είναι μία ακριβή μεταγραφή (που μπορούσε να είναι ελεύθερος στο επίπεδό του), και στερήθηκε η ομάδα ένα 10άρι. Επίσης ο Λέοβατς είναι ότι πρέπει για τετράδα πίσω και όχι φουλ μπακ. Φουλ μπακ ήταν ο Λίνο και Ο Κίτσιου/Κωσταντινίδης σήμερα, χωρίς όμως να έχουν μεγάλη εμπειρία. Ο Λέοβατς είναι επιλογή του κόουτς και με μπερδεύει πραγματικά, γιατί δε δείχνει να γνωρίζει με ακρίβεια τα χαρακτηριστικά που χρειάζονται. Είναι επιλογή του στιλ: καλός παίκτης - μου αρέσει - τον θέλω - κάπου θα τον βάλω να παίξει.

Ο κόουτς έχει πολύ μεγάλες ευθύνες για τους 16 βαθμούς/ 11 αγώνες. Το χειρότερο είναι που σε αγώνες όπως με τον Παναιτωλικό, έχει ο αντίπαλος μεγαλύτερες πιθανότητες να μας νικήσει από απλή αφέλεια. Πώς μπορείς να πείσεις τους παίκτες σου να παίξουν για σένα, όταν τρέχουν παραπάνω από τους αντιπάλους και νιώθουν στο τέλος τα κορόιδα που χάνουν; Έγινε φανταστική δουλειά σε φυσική κατάσταση από το τεχνικό επιτελείο, αλλά τακτικά η ομάδα είναι τραγική, και κυρίως για τα τεράστια αμυντικά κενά. Έχουμε βάλει 18 γκολ και φάγαμε 16. Η επιθετική επίδοση δεν είναι άσχημη σε νούμερα. Το θέμα είναι τι ρίσκα πήρε για να την επιτύχει; Αν η ομάδα είχε βάλει 16 γκολ αντί για 18 και έτρωγε 9 αντί για 16, σήμερα θα είχαμε τουλάχιστον 22 πόντους. Θεωρώ υπερβολική πίεση του κόουτς να παίξει επιθετικό ποδόσφαιρο. Ο αντίπαλος δε δίνει καθόλου χώρους και αναπόφευκτα δεν απειλείς.

Το είχα ξαναγράψει και παλιότερα, ότι όσο περνά ο καιρός θα είναι χειρότερα τα πράγματα για εμάς, γιατί οι παίκτες μας θα μειώσουν τα τρεξίματα και το τεράστιο πλεονέκτημα που μέχρι είχαν σε αυτό το κομμάτι θα μειωθεί, αλλά και γιατί μαθαίνουν οι αντίπαλοι το τρόπο παιχνιδιού της ομάδας μας, που εμπεριέχει πολύ αφέλεια.

Πραγματικά δε ξέρω τι θέλω από αυτή την άρρωστη ομάδα. Πιο πολύ θέλω να φύγουν τα ΓΑΤΑΚΙΑ και μετά να κριθεί ο προπονητής. Από την άλλη αυτό θα ήθελα να το κάνω με έναν προπονητή που με έχει πείσει έστω στο ελάχιστο. Ο Τούντορ δείχνει παλικάρι, σοβαρός, δουλευταράς με επιτελείο που έχει όρεξη για δουλειά. Όμως τακτικά (μέσα στο παιχνίδι κυρίως) είναι ότι χειρότερο έχω δει τα τελευταία 15 χρόνια στον ΠΑΟΚ μετά το ΓΧ. Συνέχεια τους κάνουμε όλους μάγκες. Ποιος πίστεψε ότι στο 92 θα χάσει το γκολ ο Παναιτωλικός όταν βγήκαν 3 αντίπαλοι με 1 δικό μας αμυντικό? Εγώ δέχομαι στην κακή μας μέρα να μη νικάμε, αλλά όχι να χάνουμε και να μας ξεφτιλίζουν τα χωριά.

Πάμε μετά στους παίκτες: Αυτό που λείπει πέρα από την προσωπικότητα, είναι 2 αρχηγοί με @@ και παραστάσεις. Που πας ρε φουκαρά ΠΑΟΚ με Κλάους αρχηγό? Μια χαρά είναι ο παίκτης σαν 1 κομμάτι της ομάδας. Αλλά όχι αρχηγός. Έλεος. Ας κάνουν τον Μπερμπάτοφ καλύτερα και ας έχει 2 μήνες στην ομάδα. Αναπολώ τη δουλεια του Κονσεισάο στα αποδυτήρια... Του Πάμπλο!

Συνοψίζοντας λέω ότι υπάρχει μια αρρώστια στην ομάδα πολύ σοβαρή που σκάει στα δύσκολα. Δεν αρκεί ένας ΤΔ με εμπειρία. Χρειάζεται αναγνωρισμένος κόουτς και παίκτες με προσωπικότητα πέρα από τα ταλέντα. Έχω ξαναπεί πολλές φορές ότι μου αρέσουν τα ταλέντα, αλλά όταν είναι όντως ταλέντα. Πρέπει να σκάς 5 μύρια και να φέρνεις ταλεντάρες, ώστε ο αγωνιστικός χρόνος που τους δίνεις να μην είναι εις βάρος της ομάδος. Φυσικά μπορείς να παίρνεις και φτηνά λαβράκια, αλλά τους ψήνεις αλλού. Δεν είναι παιδική χαρά η ομάδα να κάνουν όλοι το κομμάτι τους. Μέγιστος αριθμός παικτών σε χρήση πρέπει να είναι οι 23 (σε ένα ρόστερ των 25).

Προσωπικά πρέπει να πάρουμε Σάντος και να του δώσουμε το μπάτζετ και τα κλειδιά. Ο Φρανκ να τον βοηθήσει σε ότι του ζητήσει ο Πορτογάλος. Ο προπονητής πρέπει να είναι πάνω απ'όλους, για να μην νιώθουν τα γατάκια ότι μπορούν να τον φάνε. Για αυτό το λόγο ο ΠΑΟΚ πρέπει να έχει έναν πολύ καλό κόουτς που το έχει αποδείξει και ακόμη καλύτερα αν ξέρει τη λίγκα σου. Ο Φερνάντο ξέρει τον οργανισμό ΠΑΟΚ. Δεν επιτρέπεται ένας παίκτης (Μακ) να έχει απόδοση μία στο 3 μία στο 9. Ο Φερνάντο έχει το ταλέντο να πουλάει τέτοια "λαβράκια" και να κρατά σοβαρούς παίκτες. Δυστυχώς τέτοιοι είναι μόνο ο Τζιώλης και ο Μπερμπάτοφ σε ένα ρόστερ 29 παικτών. Μετά δουλεύει με όσα ταλέντα μπορούν να ανταπεξέλθουν τακτικά και δε χάνουν τα παιχνίδια από τις ελλείψεις τους.

[Realcon]

Θα ήθελα να παραθέσω τη δική μου οπτική γωνία για την ομάδα γενικότερα και για τον προπονητή μας:

Η ομάδα πιστεύω ότι έχει καλό υλικό σε ποιότητα και σε ποσότητα. Αυτό που λείπει είναι το σωστό πάντρεμα χαρακτηριστικών για να μπορεί να παίξει ο προπονητής τη μπάλα που θέλει. Φυσικά, τεράστια έλλειψη έχουμε στην προσωπικότητα των παικτών. Τα είπε σωστά ο κόουτς. Γεμίσαμε γατάκια. Εδώ όμως ποιοι έχουν την ευθύνη, σε μία χρονιά που δόθηκαν τόσα χρήματα;

Η ομάδα μετά τη Σάντος εποχή δείχνει να έχει ένα βελάκι προς τα κάτω συνεχώς. Ο Χάβος ήταν το τελευταίο απομεινάρι της καλής εκείνης εποχής. Τι έκανε λοιπόν ο Σάντος και έχτισε ομάδα?

---> Είχε πρώτα απ'όλα πλάνο. Ήξερε τι παίκτες ήθελε και για ποιο σύστημα τους ήθελε. Διάλεξε ένα μίγμα χαρακτηριστικών όπως τόσες φορές τότε δηλώσαν, ώστε με μικρό μπάτζετ να γίνει μια δεμένη ομάδα με ξεκάθαρο πλάνο. Εγώ είμαι υπέρ του να κάνει τις περισσότερες μεταγραφές ο προπονητής και όχι ο ΤΔ και το έχω πει πολλές φορές. Ακόμη και αν τις κάνει ο ΤΔ, θα πρέπει να είναι πάνω στο σύστημα του προπονητή και ακριβώς με τα χαρακτηριστικά που θέλει εκείνος. Καλό είναι βέβαια να έχει και ο κόουτς διασυνδέσεις με παίκτες από προηγούμενες ομάδες που να παίζουν για αυτόν. Όπως είχε ο Σάντος. Αν έχεις 3-4 παίκτες τέτοιους στην ομάδα και κερδίσεις 2-3 ακόμη στην πορεία, έχεις τα αποδυτήρια μαζί σου, και όχι με τις πρώτες στραβές να διαρρέει ότι φταίει το σύστημα, οπότε κατηγορώντας τον προπονητή. Εδώ έχει ευθύνη ο κόουτς που δεν πίεσε σε απόκτηση καλών ποδοσφαιριστών από την Χάιντουκ.

Για μένα τη μεγαλύτερη ευθύνη βέβαια πάντα την έχει ο Φρανκ, που είναι πάρα πολύ αξιόλογος. Όσο αξιόλογος και να είσαι, σε μία άγνωστη λίγκα είναι λογικό να γίνουν λάθη από πλευράς του. Επίσης τώρα φτιάχνει δίκτυο παικτών για το δικό μας επίπεδο, και δεν είχε χρόνο για να κάνει τις καλύτερες επιλογές. Ο προπονητής είχε ένα σύστημα που δήλωσε ότι παίζει, το 3-5-2 με τις παραλλαγές του, αλλά ο Φρανκ πήρε παίκτες περισσότερο για 4-2-3-1. Ο Λέοβατς είναι μία ακριβή μεταγραφή (που μπορούσε να είναι ελεύθερος στο επίπεδό του), και στερήθηκε η ομάδα ένα 10άρι. Επίσης ο Λέοβατς είναι ότι πρέπει για τετράδα πίσω και όχι φουλ μπακ. Φουλ μπακ ήταν ο Λίνο και Ο Κίτσιου/Κωσταντινίδης σήμερα, χωρίς όμως να έχουν μεγάλη εμπειρία. Ο Λέοβατς είναι επιλογή του κόουτς και με μπερδεύει πραγματικά, γιατί δε δείχνει να γνωρίζει με ακρίβεια τα χαρακτηριστικά που χρειάζονται. Είναι επιλογή του στιλ: καλός παίκτης - μου αρέσει - τον θέλω - κάπου θα τον βάλω να παίξει.

Ο κόουτς έχει πολύ μεγάλες ευθύνες για τους 16 βαθμούς/ 11 αγώνες. Το χειρότερο είναι που σε αγώνες όπως με τον Παναιτωλικό, έχει ο αντίπαλος μεγαλύτερες πιθανότητες να μας νικήσει από απλή αφέλεια. Πώς μπορείς να πείσεις τους παίκτες σου να παίξουν για σένα, όταν τρέχουν παραπάνω από τους αντιπάλους και νιώθουν στο τέλος τα κορόιδα που χάνουν; Έγινε φανταστική δουλειά σε φυσική κατάσταση από το τεχνικό επιτελείο, αλλά τακτικά η ομάδα είναι τραγική, και κυρίως για τα τεράστια αμυντικά κενά. Έχουμε βάλει 18 γκολ και φάγαμε 16. Η επιθετική επίδοση δεν είναι άσχημη σε νούμερα. Το θέμα είναι τι ρίσκα πήρε για να την επιτύχει; Αν η ομάδα είχε βάλει 16 γκολ αντί για 18 και έτρωγε 9 αντί για 16, σήμερα θα είχαμε τουλάχιστον 22 πόντους. Θεωρώ υπερβολική πίεση του κόουτς να παίξει επιθετικό ποδόσφαιρο. Ο αντίπαλος δε δίνει καθόλου χώρους και αναπόφευκτα δεν απειλείς.

Το είχα ξαναγράψει και παλιότερα, ότι όσο περνά ο καιρός θα είναι χειρότερα τα πράγματα για εμάς, γιατί οι παίκτες μας θα μειώσουν τα τρεξίματα και το τεράστιο πλεονέκτημα που μέχρι είχαν σε αυτό το κομμάτι θα μειωθεί, αλλά και γιατί μαθαίνουν οι αντίπαλοι το τρόπο παιχνιδιού της ομάδας μας, που εμπεριέχει πολύ αφέλεια.

Πραγματικά δε ξέρω τι θέλω από αυτή την άρρωστη ομάδα. Πιο πολύ θέλω να φύγουν τα ΓΑΤΑΚΙΑ και μετά να κριθεί ο προπονητής. Από την άλλη αυτό θα ήθελα να το κάνω με έναν προπονητή που με έχει πείσει έστω στο ελάχιστο. Ο Τούντορ δείχνει παλικάρι, σοβαρός, δουλευταράς με επιτελείο που έχει όρεξη για δουλειά. Όμως τακτικά (μέσα στο παιχνίδι κυρίως) είναι ότι χειρότερο έχω δει τα τελευταία 15 χρόνια στον ΠΑΟΚ μετά το ΓΧ. Συνέχεια τους κάνουμε όλους μάγκες. Ποιος πίστεψε ότι στο 92 θα χάσει το γκολ ο Παναιτωλικός όταν βγήκαν 3 αντίπαλοι με 1 δικό μας αμυντικό? Εγώ δέχομαι στην κακή μας μέρα να μη νικάμε, αλλά όχι να χάνουμε και να μας ξεφτιλίζουν τα χωριά.

Πάμε μετά στους παίκτες: Αυτό που λείπει πέρα από την προσωπικότητα, είναι 2 αρχηγοί με @@ και παραστάσεις. Που πας ρε φουκαρά ΠΑΟΚ με Κλάους αρχηγό? Μια χαρά είναι ο παίκτης σαν 1 κομμάτι της ομάδας. Αλλά όχι αρχηγός. Έλεος. Ας κάνουν τον Μπερμπάτοφ καλύτερα και ας έχει 2 μήνες στην ομάδα. Αναπολώ τη δουλεια του Κονσεισάο στα αποδυτήρια... Του Πάμπλο!

Συνοψίζοντας λέω ότι υπάρχει μια αρρώστια στην ομάδα πολύ σοβαρή που σκάει στα δύσκολα. Δεν αρκεί ένας ΤΔ με εμπειρία. Χρειάζεται αναγνωρισμένος κόουτς και παίκτες με προσωπικότητα πέρα από τα ταλέντα. Έχω ξαναπεί πολλές φορές ότι μου αρέσουν τα ταλέντα, αλλά όταν είναι όντως ταλέντα. Πρέπει να σκάς 5 μύρια και να φέρνεις ταλεντάρες, ώστε ο αγωνιστικός χρόνος που τους δίνεις να μην είναι εις βάρος της ομάδος. Φυσικά μπορείς να παίρνεις και φτηνά λαβράκια, αλλά τους ψήνεις αλλού. Δεν είναι παιδική χαρά η ομάδα να κάνουν όλοι το κομμάτι τους. Μέγιστος αριθμός παικτών σε χρήση πρέπει να είναι οι 23 (σε ένα ρόστερ των 25).

Προσωπικά πρέπει να πάρουμε Σάντος και να του δώσουμε το μπάτζετ και τα κλειδιά. Ο Φρανκ να τον βοηθήσει σε ότι του ζητήσει ο Πορτογάλος. Ο προπονητής πρέπει να είναι πάνω απ'όλους, για να μην νιώθουν τα γατάκια ότι μπορούν να τον φάνε. Για αυτό το λόγο ο ΠΑΟΚ πρέπει να έχει έναν πολύ καλό κόουτς που το έχει αποδείξει και ακόμη καλύτερα αν ξέρει τη λίγκα σου. Ο Φερνάντο ξέρει τον οργανισμό ΠΑΟΚ. Δεν επιτρέπεται ένας παίκτης (Μακ) να έχει απόδοση μία στο 3 μία στο 9. Ο Φερνάντο έχει το ταλέντο να πουλάει τέτοια "λαβράκια" και να κρατά σοβαρούς παίκτες. Δυστυχώς τέτοιοι είναι μόνο ο Τζιώλης και ο Μπερμπάτοφ σε ένα ρόστερ 29 παικτών. Μετά δουλεύει με όσα ταλέντα μπορούν να ανταπεξέλθουν τακτικά και δε χάνουν τα παιχνίδια από τις ελλείψεις τους.

+1

[theo-drama]

Θα ήθελα να παραθέσω τη δική μου οπτική γωνία για την ομάδα γενικότερα και για τον προπονητή μας:

Η ομάδα πιστεύω ότι έχει καλό υλικό σε ποιότητα και σε ποσότητα. Αυτό που λείπει είναι το σωστό πάντρεμα χαρακτηριστικών για να μπορεί να παίξει ο προπονητής τη μπάλα που θέλει. Φυσικά, τεράστια έλλειψη έχουμε στην προσωπικότητα των παικτών. Τα είπε σωστά ο κόουτς. Γεμίσαμε γατάκια. Εδώ όμως ποιοι έχουν την ευθύνη, σε μία χρονιά που δόθηκαν τόσα χρήματα;

Η ομάδα μετά τη Σάντος εποχή δείχνει να έχει ένα βελάκι προς τα κάτω συνεχώς. Ο Χάβος ήταν το τελευταίο απομεινάρι της καλής εκείνης εποχής. Τι έκανε λοιπόν ο Σάντος και έχτισε ομάδα?

---> Είχε πρώτα απ'όλα πλάνο. Ήξερε τι παίκτες ήθελε και για ποιο σύστημα τους ήθελε. Διάλεξε ένα μίγμα χαρακτηριστικών όπως τόσες φορές τότε δηλώσαν, ώστε με μικρό μπάτζετ να γίνει μια δεμένη ομάδα με ξεκάθαρο πλάνο. Εγώ είμαι υπέρ του να κάνει τις περισσότερες μεταγραφές ο προπονητής και όχι ο ΤΔ και το έχω πει πολλές φορές. Ακόμη και αν τις κάνει ο ΤΔ, θα πρέπει να είναι πάνω στο σύστημα του προπονητή και ακριβώς με τα χαρακτηριστικά που θέλει εκείνος. Καλό είναι βέβαια να έχει και ο κόουτς διασυνδέσεις με παίκτες από προηγούμενες ομάδες που να παίζουν για αυτόν. Όπως είχε ο Σάντος. Αν έχεις 3-4 παίκτες τέτοιους στην ομάδα και κερδίσεις 2-3 ακόμη στην πορεία, έχεις τα αποδυτήρια μαζί σου, και όχι με τις πρώτες στραβές να διαρρέει ότι φταίει το σύστημα, οπότε κατηγορώντας τον προπονητή. Εδώ έχει ευθύνη ο κόουτς που δεν πίεσε σε απόκτηση καλών ποδοσφαιριστών από την Χάιντουκ.

Για μένα τη μεγαλύτερη ευθύνη βέβαια πάντα την έχει ο Φρανκ, που είναι πάρα πολύ αξιόλογος. Όσο αξιόλογος και να είσαι, σε μία άγνωστη λίγκα είναι λογικό να γίνουν λάθη από πλευράς του. Επίσης τώρα φτιάχνει δίκτυο παικτών για το δικό μας επίπεδο, και δεν είχε χρόνο για να κάνει τις καλύτερες επιλογές. Ο προπονητής είχε ένα σύστημα που δήλωσε ότι παίζει, το 3-5-2 με τις παραλλαγές του, αλλά ο Φρανκ πήρε παίκτες περισσότερο για 4-2-3-1. Ο Λέοβατς είναι μία ακριβή μεταγραφή (που μπορούσε να είναι ελεύθερος στο επίπεδό του), και στερήθηκε η ομάδα ένα 10άρι. Επίσης ο Λέοβατς είναι ότι πρέπει για τετράδα πίσω και όχι φουλ μπακ. Φουλ μπακ ήταν ο Λίνο και Ο Κίτσιου/Κωσταντινίδης σήμερα, χωρίς όμως να έχουν μεγάλη εμπειρία. Ο Λέοβατς είναι επιλογή του κόουτς και με μπερδεύει πραγματικά, γιατί δε δείχνει να γνωρίζει με ακρίβεια τα χαρακτηριστικά που χρειάζονται. Είναι επιλογή του στιλ: καλός παίκτης - μου αρέσει - τον θέλω - κάπου θα τον βάλω να παίξει.

Ο κόουτς έχει πολύ μεγάλες ευθύνες για τους 16 βαθμούς/ 11 αγώνες. Το χειρότερο είναι που σε αγώνες όπως με τον Παναιτωλικό, έχει ο αντίπαλος μεγαλύτερες πιθανότητες να μας νικήσει από απλή αφέλεια. Πώς μπορείς να πείσεις τους παίκτες σου να παίξουν για σένα, όταν τρέχουν παραπάνω από τους αντιπάλους και νιώθουν στο τέλος τα κορόιδα που χάνουν; Έγινε φανταστική δουλειά σε φυσική κατάσταση από το τεχνικό επιτελείο, αλλά τακτικά η ομάδα είναι τραγική, και κυρίως για τα τεράστια αμυντικά κενά. Έχουμε βάλει 18 γκολ και φάγαμε 16. Η επιθετική επίδοση δεν είναι άσχημη σε νούμερα. Το θέμα είναι τι ρίσκα πήρε για να την επιτύχει; Αν η ομάδα είχε βάλει 16 γκολ αντί για 18 και έτρωγε 9 αντί για 16, σήμερα θα είχαμε τουλάχιστον 22 πόντους. Θεωρώ υπερβολική πίεση του κόουτς να παίξει επιθετικό ποδόσφαιρο. Ο αντίπαλος δε δίνει καθόλου χώρους και αναπόφευκτα δεν απειλείς.

Το είχα ξαναγράψει και παλιότερα, ότι όσο περνά ο καιρός θα είναι χειρότερα τα πράγματα για εμάς, γιατί οι παίκτες μας θα μειώσουν τα τρεξίματα και το τεράστιο πλεονέκτημα που μέχρι είχαν σε αυτό το κομμάτι θα μειωθεί, αλλά και γιατί μαθαίνουν οι αντίπαλοι το τρόπο παιχνιδιού της ομάδας μας, που εμπεριέχει πολύ αφέλεια.

Πραγματικά δε ξέρω τι θέλω από αυτή την άρρωστη ομάδα. Πιο πολύ θέλω να φύγουν τα ΓΑΤΑΚΙΑ και μετά να κριθεί ο προπονητής. Από την άλλη αυτό θα ήθελα να το κάνω με έναν προπονητή που με έχει πείσει έστω στο ελάχιστο. Ο Τούντορ δείχνει παλικάρι, σοβαρός, δουλευταράς με επιτελείο που έχει όρεξη για δουλειά. Όμως τακτικά (μέσα στο παιχνίδι κυρίως) είναι ότι χειρότερο έχω δει τα τελευταία 15 χρόνια στον ΠΑΟΚ μετά το ΓΧ. Συνέχεια τους κάνουμε όλους μάγκες. Ποιος πίστεψε ότι στο 92 θα χάσει το γκολ ο Παναιτωλικός όταν βγήκαν 3 αντίπαλοι με 1 δικό μας αμυντικό? Εγώ δέχομαι στην κακή μας μέρα να μη νικάμε, αλλά όχι να χάνουμε και να μας ξεφτιλίζουν τα χωριά.

Πάμε μετά στους παίκτες: Αυτό που λείπει πέρα από την προσωπικότητα, είναι 2 αρχηγοί με @@ και παραστάσεις. Που πας ρε φουκαρά ΠΑΟΚ με Κλάους αρχηγό? Μια χαρά είναι ο παίκτης σαν 1 κομμάτι της ομάδας. Αλλά όχι αρχηγός. Έλεος. Ας κάνουν τον Μπερμπάτοφ καλύτερα και ας έχει 2 μήνες στην ομάδα. Αναπολώ τη δουλεια του Κονσεισάο στα αποδυτήρια... Του Πάμπλο!

Συνοψίζοντας λέω ότι υπάρχει μια αρρώστια στην ομάδα πολύ σοβαρή που σκάει στα δύσκολα. Δεν αρκεί ένας ΤΔ με εμπειρία. Χρειάζεται αναγνωρισμένος κόουτς και παίκτες με προσωπικότητα πέρα από τα ταλέντα. Έχω ξαναπεί πολλές φορές ότι μου αρέσουν τα ταλέντα, αλλά όταν είναι όντως ταλέντα. Πρέπει να σκάς 5 μύρια και να φέρνεις ταλεντάρες, ώστε ο αγωνιστικός χρόνος που τους δίνεις να μην είναι εις βάρος της ομάδος. Φυσικά μπορείς να παίρνεις και φτηνά λαβράκια, αλλά τους ψήνεις αλλού. Δεν είναι παιδική χαρά η ομάδα να κάνουν όλοι το κομμάτι τους. Μέγιστος αριθμός παικτών σε χρήση πρέπει να είναι οι 23 (σε ένα ρόστερ των 25).

Προσωπικά πρέπει να πάρουμε Σάντος και να του δώσουμε το μπάτζετ και τα κλειδιά. Ο Φρανκ να τον βοηθήσει σε ότι του ζητήσει ο Πορτογάλος. Ο προπονητής πρέπει να είναι πάνω απ'όλους, για να μην νιώθουν τα γατάκια ότι μπορούν να τον φάνε. Για αυτό το λόγο ο ΠΑΟΚ πρέπει να έχει έναν πολύ καλό κόουτς που το έχει αποδείξει και ακόμη καλύτερα αν ξέρει τη λίγκα σου. Ο Φερνάντο ξέρει τον οργανισμό ΠΑΟΚ. Δεν επιτρέπεται ένας παίκτης (Μακ) να έχει απόδοση μία στο 3 μία στο 9. Ο Φερνάντο έχει το ταλέντο να πουλάει τέτοια "λαβράκια" και να κρατά σοβαρούς παίκτες. Δυστυχώς τέτοιοι είναι μόνο ο Τζιώλης και ο Μπερμπάτοφ σε ένα ρόστερ 29 παικτών. Μετά δουλεύει με όσα ταλέντα μπορούν να ανταπεξέλθουν τακτικά και δε χάνουν τα παιχνίδια από τις ελλείψεις τους.

Απλα μια υπενθημηση χωρις να κανω τον ξερολα ο Τουντορ ηρθε αν δεν κανω λαθος γυρω στις 20 Ιουνιου εν μεσω πιεσης χρονου για να περασουμε ομιλους που ξεκινουσαν Ιουλιο και επρεπε να δει ολη την ομαδα και μετα να αποφασισει ποιοι του κανουν και ποιους θα παρει και ολο αυτο εν μεσω προετοιμασιας.Ολο αυτο προυποθετει και χρονο οπως ειπα, που δεν τον ειχε.

[ΑποστόληςΑ]

Ακόμη και ο Santos, ο κορυφαίος προπονητής του ΠΑΟΚ την τελευταία δεκαετία, έπρεπε να μείνει 3 χρόνια στην ομάδα για να δείξει έργο.

[ace79grpaok]

Εμένα αν με έκανε αυτό που έκανε ο Κλάους χθες θα τον έστελνα να κάνει προπόνηση με την κ20

[Pr.Jon]

+++ Εγώ πιστεύω ότι ένας προπονητής έχει προφανώς όρια σε πρώτη φάση αν δεν είναι μπεκρούλιακας και κολλημένος..το θέμα είναι να δέσει καλά το γλυκό!
Πρέπει όλος ο οργανισμός του ΠΑΟΚ να επικεντρωθεί σε αυτό που θέλει ο κόουτς...να διώξει αυτούς που δεν γουστάρει και βλέπουμε...
υγ: συμφωνώ οτί δεν γίνεται να ψήνονται όλοι στην καμπούρα του ΠΑΟΚ...έλεος με τα ψευτοταλέντα

[goran 64]

Θα ήθελα να παραθέσω τη δική μου οπτική γωνία για την ομάδα γενικότερα και για τον προπονητή μας:

Η ομάδα πιστεύω ότι έχει καλό υλικό σε ποιότητα και σε ποσότητα. Αυτό που λείπει είναι το σωστό πάντρεμα χαρακτηριστικών για να μπορεί να παίξει ο προπονητής τη μπάλα που θέλει. Φυσικά, τεράστια έλλειψη έχουμε στην προσωπικότητα των παικτών. Τα είπε σωστά ο κόουτς. Γεμίσαμε γατάκια. Εδώ όμως ποιοι έχουν την ευθύνη, σε μία χρονιά που δόθηκαν τόσα χρήματα;

Η ομάδα μετά τη Σάντος εποχή δείχνει να έχει ένα βελάκι προς τα κάτω συνεχώς. Ο Χάβος ήταν το τελευταίο απομεινάρι της καλής εκείνης εποχής. Τι έκανε λοιπόν ο Σάντος και έχτισε ομάδα?

---> Είχε πρώτα απ'όλα πλάνο. Ήξερε τι παίκτες ήθελε και για ποιο σύστημα τους ήθελε. Διάλεξε ένα μίγμα χαρακτηριστικών όπως τόσες φορές τότε δηλώσαν, ώστε με μικρό μπάτζετ να γίνει μια δεμένη ομάδα με ξεκάθαρο πλάνο. Εγώ είμαι υπέρ του να κάνει τις περισσότερες μεταγραφές ο προπονητής και όχι ο ΤΔ και το έχω πει πολλές φορές. Ακόμη και αν τις κάνει ο ΤΔ, θα πρέπει να είναι πάνω στο σύστημα του προπονητή και ακριβώς με τα χαρακτηριστικά που θέλει εκείνος. Καλό είναι βέβαια να έχει και ο κόουτς διασυνδέσεις με παίκτες από προηγούμενες ομάδες που να παίζουν για αυτόν. Όπως είχε ο Σάντος. Αν έχεις 3-4 παίκτες τέτοιους στην ομάδα και κερδίσεις 2-3 ακόμη στην πορεία, έχεις τα αποδυτήρια μαζί σου, και όχι με τις πρώτες στραβές να διαρρέει ότι φταίει το σύστημα, οπότε κατηγορώντας τον προπονητή. Εδώ έχει ευθύνη ο κόουτς που δεν πίεσε σε απόκτηση καλών ποδοσφαιριστών από την Χάιντουκ.

Για μένα τη μεγαλύτερη ευθύνη βέβαια πάντα την έχει ο Φρανκ, που είναι πάρα πολύ αξιόλογος. Όσο αξιόλογος και να είσαι, σε μία άγνωστη λίγκα είναι λογικό να γίνουν λάθη από πλευράς του. Επίσης τώρα φτιάχνει δίκτυο παικτών για το δικό μας επίπεδο, και δεν είχε χρόνο για να κάνει τις καλύτερες επιλογές. Ο προπονητής είχε ένα σύστημα που δήλωσε ότι παίζει, το 3-5-2 με τις παραλλαγές του, αλλά ο Φρανκ πήρε παίκτες περισσότερο για 4-2-3-1. Ο Λέοβατς είναι μία ακριβή μεταγραφή (που μπορούσε να είναι ελεύθερος στο επίπεδό του), και στερήθηκε η ομάδα ένα 10άρι. Επίσης ο Λέοβατς είναι ότι πρέπει για τετράδα πίσω και όχι φουλ μπακ. Φουλ μπακ ήταν ο Λίνο και Ο Κίτσιου/Κωσταντινίδης σήμερα, χωρίς όμως να έχουν μεγάλη εμπειρία. Ο Λέοβατς είναι επιλογή του κόουτς και με μπερδεύει πραγματικά, γιατί δε δείχνει να γνωρίζει με ακρίβεια τα χαρακτηριστικά που χρειάζονται. Είναι επιλογή του στιλ: καλός παίκτης - μου αρέσει - τον θέλω - κάπου θα τον βάλω να παίξει.

Ο κόουτς έχει πολύ μεγάλες ευθύνες για τους 16 βαθμούς/ 11 αγώνες. Το χειρότερο είναι που σε αγώνες όπως με τον Παναιτωλικό, έχει ο αντίπαλος μεγαλύτερες πιθανότητες να μας νικήσει από απλή αφέλεια. Πώς μπορείς να πείσεις τους παίκτες σου να παίξουν για σένα, όταν τρέχουν παραπάνω από τους αντιπάλους και νιώθουν στο τέλος τα κορόιδα που χάνουν; Έγινε φανταστική δουλειά σε φυσική κατάσταση από το τεχνικό επιτελείο, αλλά τακτικά η ομάδα είναι τραγική, και κυρίως για τα τεράστια αμυντικά κενά. Έχουμε βάλει 18 γκολ και φάγαμε 16. Η επιθετική επίδοση δεν είναι άσχημη σε νούμερα. Το θέμα είναι τι ρίσκα πήρε για να την επιτύχει; Αν η ομάδα είχε βάλει 16 γκολ αντί για 18 και έτρωγε 9 αντί για 16, σήμερα θα είχαμε τουλάχιστον 22 πόντους. Θεωρώ υπερβολική πίεση του κόουτς να παίξει επιθετικό ποδόσφαιρο. Ο αντίπαλος δε δίνει καθόλου χώρους και αναπόφευκτα δεν απειλείς.

Το είχα ξαναγράψει και παλιότερα, ότι όσο περνά ο καιρός θα είναι χειρότερα τα πράγματα για εμάς, γιατί οι παίκτες μας θα μειώσουν τα τρεξίματα και το τεράστιο πλεονέκτημα που μέχρι είχαν σε αυτό το κομμάτι θα μειωθεί, αλλά και γιατί μαθαίνουν οι αντίπαλοι το τρόπο παιχνιδιού της ομάδας μας, που εμπεριέχει πολύ αφέλεια.

Πραγματικά δε ξέρω τι θέλω από αυτή την άρρωστη ομάδα. Πιο πολύ θέλω να φύγουν τα ΓΑΤΑΚΙΑ και μετά να κριθεί ο προπονητής. Από την άλλη αυτό θα ήθελα να το κάνω με έναν προπονητή που με έχει πείσει έστω στο ελάχιστο. Ο Τούντορ δείχνει παλικάρι, σοβαρός, δουλευταράς με επιτελείο που έχει όρεξη για δουλειά. Όμως τακτικά (μέσα στο παιχνίδι κυρίως) είναι ότι χειρότερο έχω δει τα τελευταία 15 χρόνια στον ΠΑΟΚ μετά το ΓΧ. Συνέχεια τους κάνουμε όλους μάγκες. Ποιος πίστεψε ότι στο 92 θα χάσει το γκολ ο Παναιτωλικός όταν βγήκαν 3 αντίπαλοι με 1 δικό μας αμυντικό? Εγώ δέχομαι στην κακή μας μέρα να μη νικάμε, αλλά όχι να χάνουμε και να μας ξεφτιλίζουν τα χωριά.

Πάμε μετά στους παίκτες: Αυτό που λείπει πέρα από την προσωπικότητα, είναι 2 αρχηγοί με @@ και παραστάσεις. Που πας ρε φουκαρά ΠΑΟΚ με Κλάους αρχηγό? Μια χαρά είναι ο παίκτης σαν 1 κομμάτι της ομάδας. Αλλά όχι αρχηγός. Έλεος. Ας κάνουν τον Μπερμπάτοφ καλύτερα και ας έχει 2 μήνες στην ομάδα. Αναπολώ τη δουλεια του Κονσεισάο στα αποδυτήρια... Του Πάμπλο!

Συνοψίζοντας λέω ότι υπάρχει μια αρρώστια στην ομάδα πολύ σοβαρή που σκάει στα δύσκολα. Δεν αρκεί ένας ΤΔ με εμπειρία. Χρειάζεται αναγνωρισμένος κόουτς και παίκτες με προσωπικότητα πέρα από τα ταλέντα. Έχω ξαναπεί πολλές φορές ότι μου αρέσουν τα ταλέντα, αλλά όταν είναι όντως ταλέντα. Πρέπει να σκάς 5 μύρια και να φέρνεις ταλεντάρες, ώστε ο αγωνιστικός χρόνος που τους δίνεις να μην είναι εις βάρος της ομάδος. Φυσικά μπορείς να παίρνεις και φτηνά λαβράκια, αλλά τους ψήνεις αλλού. Δεν είναι παιδική χαρά η ομάδα να κάνουν όλοι το κομμάτι τους. Μέγιστος αριθμός παικτών σε χρήση πρέπει να είναι οι 23 (σε ένα ρόστερ των 25).

Προσωπικά πρέπει να πάρουμε Σάντος και να του δώσουμε το μπάτζετ και τα κλειδιά. Ο Φρανκ να τον βοηθήσει σε ότι του ζητήσει ο Πορτογάλος. Ο προπονητής πρέπει να είναι πάνω απ'όλους, για να μην νιώθουν τα γατάκια ότι μπορούν να τον φάνε. Για αυτό το λόγο ο ΠΑΟΚ πρέπει να έχει έναν πολύ καλό κόουτς που το έχει αποδείξει και ακόμη καλύτερα αν ξέρει τη λίγκα σου. Ο Φερνάντο ξέρει τον οργανισμό ΠΑΟΚ. Δεν επιτρέπεται ένας παίκτης (Μακ) να έχει απόδοση μία στο 3 μία στο 9. Ο Φερνάντο έχει το ταλέντο να πουλάει τέτοια "λαβράκια" και να κρατά σοβαρούς παίκτες. Δυστυχώς τέτοιοι είναι μόνο ο Τζιώλης και ο Μπερμπάτοφ σε ένα ρόστερ 29 παικτών. Μετά δουλεύει με όσα ταλέντα μπορούν να ανταπεξέλθουν τακτικά και δε χάνουν τα παιχνίδια από τις ελλείψεις τους.

Προσωπικά συμφωνώ σε αρκετά σχόλια σου που αναφέρονται σε προπονητή και παίχτες μας φίλε μου...Κάπου όμως βιάζεσαι και κάπου το παρακάνεις και εξηγούμαι άμεσα:

1...Βιάζεσαι αφού αποκαλείς φουκαρά τον Π.Α.Ο.Κ. επειδή ο ένας (δικαιωματικά μάλιστα λόγω παλαιότητας κι επειδή προέρχεται από τις ακαδημίες μας) από τους τρεις αρχηγούς της ομάδας υπέπεσε σε ένα ολίσθημα ασοβαρότητας (τουλάχιστον, τολμώ να πω με νόημα) μόλις εχθές, χωρίς να περιμένεις ίσως κάποιες εξελίξεις...'Ισως μετά απ το χθεσινοβραδυνό συμβάν γίνουν κάποιες κινήσεις (όχι τόσο άμεσα μιας και έχουμε ευρωπαϊκό αγώνα μεθαύριο αλλά και η ομάδα αποδεδειγμένα βρίσκεται σε κρίση μεσούσης της αγωνιστικής περιόδου) από την διοίκηση που θα αποκαταστήσουν την τάξη και το μεγαλείο του Π.Α.Ο.Κ....Ας περιμένουμε έως τον Γενάρη ας πούμε...

2...Το παρακάνεις γιατί γίνεσαι προσωπολάτρης επιμένοντας στην επάνοδο Σάντος και μόνο (γνώμη σου βέβαια, η οποία είναι σεβαστή) επειδή είναι καταξιωμένος και μπορεί να επιβληθεί στους παίκτες...Δεν παραβλέπω το γεγονός ότι επί δικής του εποχής είχαμε δημιουργήσει την σοβαρότερη ομάδα της τελευταίας δεκαετίας, αφού και επί Μπάγεβιτς (που δεν τον γούσταρα καθόλου προσωπικά) σοβαρή ομάδα θεωρώ ότι είχαμε, αλλά και στις δύο περιπτώσεις η σοβαρότητα της ομάδας "χτίστηκε" σε χρονικό διάστημα 2,5 έως 3 χρόνων...Σου υπενθυμίζω δε, ότι τον σεβασμό του απ όλους (παίκτες και φιλάθλους μας) άρχισε να τον αποκτάει ο Σάντος αφού "βγήκε μπροστά" ο τότε πρόεδρος της ομάδας Θ.Ζ. και τον στήριξε απόλυτα (μετά το πρώτο τρίμηνο που ήταν στην ομάδα μετά από άσχημα αποτελέσματα και τραγική απόδοση της ομάδας τότε) επιβάλοντας τον μετ επιτάσεως σαν δική του επιλογή, φτάνοντας μάλιστα στην υπερβολή να πει "όποιου δεν του αρέσει αυτή η ομάδα μ αυτόν τον προπονητή να μην έρχεται στο γήπεδο", κάτι που στην τωρινή περίπτωση Τούντορ αδρανεί να κάνει (και δεν καταλαβαίνω το γιατί) ο Ιβάν!!!

3...Ο Π.Α.Ο.Κ. έχει προπονητή τον Ίγκορ Τούντορ και πρέπει να τον στηρίξει τουλάχιστον μέχρι το τέλος της σεζόν που θα γίνει το τελικό ταμείο, εκτός κι αν στην διάρκεια της βρεθεί ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΚΤΟΣ όλων των ΣΤΟΧΩΝ του (π.χ. μετά την 25η αγωνιστική 10 βαθμούς πίσω απ την 5η θέση και 20 βαθμούς απ τη 2η και αποκλεισμός απ το Κύπελλο μετά τους ομίλους, και τα δύο όμως κι όχι έστω ένα απ τα δύο)...Τότε, ναι ρε φίλε, αν επιμείνουμε σ αυτόν τον προπονητή (και δεν φέρουμε κάποιον άλλον να ξεκινήσει με σχετική άνεση χρόνου να προετοιμάζει την επόμενη χρονιά γνωρίζοντας το υλικό της ομάδας και επισημαίνοντας τις αδυναμίες της που πρέπει να διορθώσει) θα είναι μεγάλο λάθος...

Τέλος κάπου εκεί που μιλάς για "σκάσιμο" της ομάδας στα δύσκολα δείχνεις βαθιά επηρεασμένος από σημερινό ή χθεσινό "ρεπορτάρδ" του "in ΠΑΟΚ" αφού η έκφραση είναι "αντιγραφή-επικόλληση" με την δική τους...Αν κάνω λάθος (στην τελευταία αναφορά μου) συγχώρεσε με φίλε μου, στις παραγράφους 1, 2 και 3 παραθέτω απλά την διαφορετική από την δική σου προσωπική μου άποψη...Να είσαι καλά...Π.Α.Ο.Κ. είμαστε...αφού...

[desperando]

2...Το παρακάνεις γιατί γίνεσαι προσωπολάτρης επιμένοντας στην επάνοδο Σάντος και μόνο (γνώμη σου βέβαια, η οποία είναι σεβαστή) επειδή είναι καταξιωμένος και μπορεί να επιβληθεί στους παίκτες...Δεν παραβλέπω το γεγονός ότι επί δικής του εποχής είχαμε δημιουργήσει την σοβαρότερη ομάδα της τελευταίας δεκαετίας, αφού και επί Μπάγεβιτς (που δεν τον γούσταρα καθόλου προσωπικά) σοβαρή ομάδα θεωρώ ότι είχαμε, αλλά και στις δύο περιπτώσεις η σοβαρότητα της ομάδας "χτίστηκε" σε χρονικό διάστημα 2,5 έως 3 χρόνων...Σου υπενθυμίζω δε, ότι τον σεβασμό του απ όλους (παίκτες και φιλάθλους μας) άρχισε να τον αποκτάει ο Σάντος αφού "βγήκε μπροστά" ο τότε πρόεδρος της ομάδας Θ.Ζ. και τον στήριξε απόλυτα (μετά το πρώτο τρίμηνο που ήταν στην ομάδα μετά από άσχημα αποτελέσματα και τραγική απόδοση της ομάδας τότε) επιβάλοντας τον μετ επιτάσεως σαν δική του επιλογή, φτάνοντας μάλιστα στην υπερβολή να πει "όποιου δεν του αρέσει αυτή η ομάδα μ αυτόν τον προπονητή να μην έρχεται στο γήπεδο", κάτι που στην τωρινή περίπτωση Τούντορ αδρανεί να κάνει (και δεν καταλαβαίνω το γιατί) ο Ιβάν!!!

.

μια παρατηρηση μονο...
καμια σοβαροτητα της ομαδας σαντος δεν χτιστηκε μετα απο 2,5 χρονια...απλα τοτε το πηραμε χαμπαρει οι περισσοτεροι ΠΑΟΚτσιδες.
ο σαντος ειχε πολυ σοβαρη ομαδα απο την 2η κατ ουσιαν 1η του χρονια στον ΠΑΟΚ οπου καταφερε εκεινη την ομαδα με παικτες τυπου μπαλαφα,βερον,αραμπατζη κ.α να την βγαλει 2η στην κανονικη διαρκεια της σεζον...απλα ο κοσμος ειχε κλειστα τα ματια του και ηθελε νικες στα ντερμπι και 4μπαλα στους μικρους...ασε που μας χαλουσαν και ταξυνισμενα μουτρα του

[K_geo]

καλό θα είναι επίσης να μην ξεχνάμε ότι όλος αυτός ο ντόρος και η προσμονή για μια ομάδα "σαν και εκείνη τότε", λογικά δεν θα υπήρχε σήμερα αν ο Βλάνταν Ίβιτς δεν είχε βάλει εκείνο το εξαιρετικό γκολ στον ηρακλή, μετά απο ασσίστ του...σεντερ φορ Πάμπλο Κοντρέρας!

[goran 64]

.[/quote]
μια παρατηρηση μονο...
καμια σοβαροτητα της ομαδας σαντος δεν χτιστηκε μετα απο 2,5 χρονια...απλα τοτε το πηραμε χαμπαρει οι περισσοτεροι ΠΑΟΚτσιδες.
ο σαντος ειχε πολυ σοβαρη ομαδα απο την 2η κατ ουσιαν 1η του χρονια στον ΠΑΟΚ οπου καταφερε εκεινη την ομαδα με παικτες τυπου μπαλαφα,βερον,αραμπατζη κ.α να την βγαλει 2η στην κανονικη διαρκεια της σεζον...απλα ο κοσμος ειχε κλειστα τα ματια του και ηθελε νικες στα ντερμπι και 4μπαλα στους μικρους...ασε που μας χαλουσαν και ταξυνισμενα μουτρα του[/quote]

Μία υπενθύμιση μόνο...

Επί Σάντος μέχρι τον αγώνα με τον Ηρακλή (1-0 λίγο πριν τη λήξη), την 3η (κατ ουσίαν 2η) του χρονιά, βγάζαμε γκρίνια και μιζέρια οι περισσότεροι ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ (σωστή βέβαια) ΣΤΗΡΙΞΗ από Θ.Ζ...Πόσοι έβλεπαν τότε σοβαρή ομάδα; Τον "Θεοποιήσαμε" δε, πάλι οι περισσότεροι, μετά τη φυγή του, παρ ότι "πηδώντας απ το καράβι" τότε "πούλησε" τον Θ.Ζ., τον Π.Α.Ο.Κ. και όλους εμάς, προτιμώντας μάλιστα (όπως φάνηκε πεντακάθαρα λίγους μήνες αργότερα) το σίγουρο "πακέτο" Εθνική-διακοπούλες-καλύτερα φράγκα (σχετικά με τις εργατοώρες δουλειάς μάλιστα πολύ πολύ καλύτερα) και ενώ τότε ο "ευρωβουλευτής" τον παρακαλούσε να μείνει (έχοντας του κλείσει μάλιστα απ τον Γενάρη και την "καψούρα" του τον 14) για να δικαιωθούν και οι δύο κατακτώντας έναν τίτλο...Για να μην ξεχνιόμαστε με τους λάτρεις του "Θεού" και "κυρίου" Σάντος...

Αν έμενε τότε και δεν "λάκιζε", ο Π.Α.Ο.Κ. ίσως είχε αλλάξει, όχι ένα αλλά, πολλά επίπεδα προς τα πάνω...Μήπως το να δελεαστεί τόσο πολύ από τους τότε ταγούς της Ε.Π.Ο. για να αναλάβει την εθνική πρέπει να μας λέει κάτι για την "καθαρότητα" του ελληνικού ποδοσφαίρου;

Τροφή για...πολλές σκέψεις...

[eorptol]

Και με τον σαντος γινόταν επικές μάχες εδώ

Πόντιοι και ΠΑΟΚτσηδες εγεννεθαμε εμείς

[vs40]

Ο Σάντος παιδιά έπαιξε μπάλα από την 1η του χρονιά. Είναι ντροπή να του χρεώνουμε τις σαρδέλες που ανέλαβε τον Οκτώβρη με μοναδικό στόχο να πουλήσει ότι μπορεί. Ήταν το μεγαλύτερο κατόρθωμα της δεκαετίες να πουλήσει τόσους παίκτες, αλλά και να αποδεχτεί ότι το υλικό δεν κάνει. Είναι σκληρή απόφαση και σπάνια ένας προπονητής παίρνει. πχ ο ΑΑ θα έλεγε κρίμα είναι τα παιδιά - είναι φιλότιμα κτλ. Ως αποτέλεσμα ο ΠΑΟΚ θα ήταν μάξιμουμ στην 5η θέση την περίοδο Σάντος (με λιγότερα χρεή όμως - να τα λέω όλα). Ο Σάντος λοιπόν κατάφερε να διώξει τα λιμά και τα γατάκια και μέσα σε 1 χρονιά να κάνει ομάδα. Η ομάδα έπαιξε καλά από τα φιλικά και έπεισε τον κόσμο ο Ζλάταν από το 1ο του παιχνίδι. Ο κόσμος από 10,000 διαρκείας πήγε στα 18,500 γιατί είδε από τα φιλικά ότι κάτι καλό χτίζεται. Το απέδειξε και στην πορεία μαζεύοντας 63 πόντους/30 αγώνες τη σεζόν 2008/9 (δηλ την 1η του) και μάλιστα με πολύ πιο κόντρα διαιτησία.

Φέτος αρχίσαμε καλά και στην πορεία πέσαμε. Αυτό με ξενερώνει και δείχνει ότι δεν έχουμε αργή και σταθερή βελτίωση που δείχνει χτίσιμο ομάδας. Αυτό έγινε και πέρυσι λίγο πολύ. Με τόσα λεφτά έχουν ευθύνες και το αποτέλεσμα δεν πρέπει να το ζητάμε μετά από 3 χρόνια. Δε λέω για τίτλο, αλλά για τα αυτονόητα. Ο Σάντος στην αεκ την 1η του χρονιά που είχε λεφτά μάζεψε δε θυμάμαι πόσους πόντους και έχασε το πρωτάθλημα στην ισοβαθμία από το γαύρο. Στη δεύτερη θητεία του στην αεκ44 μάζεψε 67 πόντους σε 30 αγώνες με χαμηλό υλικό πολύ χειρότερο από το φετινό του ΠΑΟΚ. Χειρότερο σε αξία. Ως μίγμα χαρακτηριστικών ήταν πιο αποτελεσματικό. Είχε σοβαρή άμυνα και αρκετή εμπειρία.

Προς το παρών δε λέω να διώξουμε τον Τούντορ, αλλά πρώτα να πάρουν πούλο αυτοί που τόσα χρόνια διώχνουν τους προπονητές. Αλλά δυστυχώς δε με πείθει ο Τούντορ όσο και αν πιέζομαι να τον γουστάρω - και τον γουστάρω ως προσωπικότητα. Τον Σάντος τον είχαμε μία ύποπτη εμπάθεια. Δε γουστάραμε τα μούτρα του μάλλον. Ίσως και το αμυντικό παιχνίδι του που δεν είχαμε συνηθίσει. Για τον Μπόλονι που πέτυχε τόσα λιγότερα πχ στάζαμε όλοι μέλι, απλά και μόνο γιατί έπαιζε πιο επιθετικά. Κάτι τέτοιο βλέπω και τώρα. Λέμε τουλάχιστον βλέπουμε μπαλίτσα. Αυτό έκανα και εγώ. Αν δείτε τα παλιότερα μου ποστ, γράφω στήριξη στον Τούντορ, που προσπαθεί αν μη τι άλλω να παίξει καλή μπάλα.

Για μένα ο καθρέφτης είναι το γήπεδο. Παλιά ακόμη και στην κρίση του Σάντος το 1ο δίμηνο του 2009/10 (Σεπτέμβρης- Οκτώβρης), ο κόσμος ήταν εκεί. Φέτος το γήπεδο ξεκίνησε με όλη την καλή αύρα να πιστέψει. Τώρα το γήπεδο πάλι άδειασε και πάει για αρνητικά ρεκόρ... Η επόμενη αξιολόγηση θα γίνει στο τέλος του 1ου γύρου. Ακολουθεί η αξιολόγηση των μεταγραφών του Γενάρη στο χόρτο, και τέλος και πιο σημαντικό οι στόχοι στο τέλος. Ο ΠΑΟΚ δεν είναι για πειράματα και κανείς δεν έχει εν λευκό εμπιστοσύνη. Όταν το γήπεδο είναι άδειο ότι και να λέμε εδώ μέσα έχει μικρή σημασία. Δεν είμαστε γαύροι και δεν έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις. Διαφωνώ ότι υπάρχει τεράστια πίεση. Πίεση έχει και ο φτωχός βάζελος και ο γαύρος (υπερβολικό). Αν θες να λες ότι είσαι μεγάλη ομάδα πρέπει να την αντέχεις και αυτό δήλωσε ο Τούντορ, ο Σάντος στο παρελθόν και γενικά κάθε προπονητής που πέρασε πλην του ΓΧ. Η μόνη χρονιά που είχαμε άδικα μεγάλη πίεση ήταν η περυσινή, γιατί με σαρδέλες, γατιά και ΑΑ θέλαμε πρωτάθλημα.

[eorptol]

θρασυβουλας-ΠΑΟΚ 4-2 :( ετσι ξεκινησε ο μεγαλος σαντος οπως φιλανδια-ελλαδα 5-1 ετσι ξεκινησε ο μεγαλος ρεχαγκελ