Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16

[K_geo]

και ναι...

αυτά ακριβώς έγραψα!!!

[ΑποστόληςΑ]

Δεν γνωρίζω αν οι Μυστακίδης και Ζαίρο πάνε στα εξρέμ. Εγώ προτείνω να δοκιμαστεί ο Μυστακίδης σαν δεκάρι. Ούτως ή άλλως έχει παίξει ελάχιστα για να βγάλουμε αξιόπιστο πόρισμα σε ποια θέση μπορεί να αποδώσει καλύτερα. Ο Jairo είναι ιδιαίτερα κινητικός και θα ταίριαζε σαν εξτρέμ, αλλά πάλι δεν μπορώ να τον αξιολογήσω στο λίγο διάστημα που έχει παίξει. Εντάξει χθες ήταν άθλιος, αλλά η χθεσινή εμφάνιση ήταν καθαρά θέμα κακής ψυχολογίας. Το σίγουρο είναι τακτικά δείχνει ακόμη απροσάρμοστος πράγμα περίεργο γιατί ούτε πολύ μικρός είναι (23,5), ούτε σε αλάνες έμαθε μπάλα, αλλά στους μικρούς τους Ajax.

[joshua]

Μιλατε συνεχως για δοκιμες λες και ειναι Ιουλιος και περιοδος προετοιμασιας.Δεν γινονται παλικαρια αυτα,εχουμε αλλαξει ηδη και εγω δεν ξερω ποσες διαταξεις και ποσα προσωπα σε διαφορες θεσεις,οσο συνεχιζουμε ετσι τις ιδιες σφαλιαρες θα τρωμε.

[K_geo]

δεν νομίζω ότι ο μυστακίδης θα μπορούσε να ανταποκριθεί στο 10 Αποστόλη, κυρίως γιατί τα μέχρι στιγμής στοιχεία που έχει δείξει είναι ταχύτητα και 1με1 και όχι πάσα και σουτ...

[ΑποστόληςΑ]

Έχουμε και αγώνες κυπέλλου με Χανιά και Ολυμπιακό Βόλου. Αν κερδίσουμε στα Χανιά ο τρίτος θα είναι καθαρά τυπικός.

[K_geo]

Μιλατε συνεχως για δοκιμες λες και ειναι Ιουλιος και περιοδος προετοιμασιας.Δεν γινονται παλικαρια αυτα,εχουμε αλλαξει ηδη και εγω δεν ξερω ποσες διαταξεις και ποσα προσωπα σε διαφορες θεσεις,οσο συνεχιζουμε ετσι τις ιδιες σφαλιαρες θα τρωμε.

κατα τον Αύγουστο είχα πει οτι φέτος θα βγούμε 5οι στην κανονική διάρκεια και 1οι στα πλει οφφ.

[joshua]

Και αυτο τι λεει; Δικαιολογει μια χρονια που θα δοκιμαζονται συνεχως καμια 30ρια παικτες;

[ΑποστόληςΑ]

Κάτσε ρε Δημητρό, δεν δοκιμάζονται όλοι. Αλλά ήρθαν φέτος κάποιοι παίκτες που έπαιξαν ελάχιστα και δεν ξέρουμε ποιες ακριβώς δυνατότητες έχουν. Να μην δοκιμαστούν αυτοί;

[K_geo]

Και αυτο τι λεει; Δικαιολογει μια χρονια που θα δοκιμαζονται συνεχως καμια 30ρια παικτες;

δεν ειναι δικαιολογία πρώτα απο όλα.

είναι απόρροια μιας λογικής σκέψης που λέει ότι ένα καινούριο περιβάλλον με σχεδόν όλες τις παραμέτρους του σχεδιασμένες εξ αρχής, θέλει μια δοκιμαστική περίοδο (αρκετά μεγάλη και με όλα τα δεδομένα να τεστάρονται) ώστε να αποδώσει ορθά.

[goran 64]

Μιλατε συνεχως για δοκιμες λες και ειναι Ιουλιος και περιοδος προετοιμασιας.Δεν γινονται παλικαρια αυτα,εχουμε αλλαξει ηδη και εγω δεν ξερω ποσες διαταξεις και ποσα προσωπα σε διαφορες θεσεις,οσο συνεχιζουμε ετσι τις ιδιες σφαλιαρες θα τρωμε.

κατα τον Αύγουστο είχα πει οτι φέτος θα βγούμε 5οι στην κανονική διάρκεια και 1οι στα πλει οφφ.

Κ_geo τότε είναι ευκαιρία να το postάρεις στο "ολοκαίνουριο και λαμπερό" topic που άνοιξα ο δύσμοιρος "νέος" και ονομάζεται "Μάγος είσαι;"...Γιατί δεν το κάνεις να πάρω και γω ο "insider" λίγο τα πάνω μου; Ε καλέ μου mode;

[joshua]

Και εγω λεω οτι αυτο ακριβως ειναι το μεγαλο προβλημα της ομαδας.Ενας κακος καλοκαιρινος σχεδιασμος.Δεν νοειται ομαδα που στηνεται με καμια 20ρια παικτες ειτε ιδιων περιπου ικανοτητων,ειτε ιδιων περιπου προσδοκιων γιατι θα αντιμετωπιζει ακριβως αυτα τα διλληματα για τα οποια μιλατε και θα οδηγει σε ενα συνολο χωρις σταθερες.

[K_geo]

Τζος, είναι νωρίς, ξαναλέω, για τέτοια κουβέντα, αλλά το σίγουρο είναι ότι αν υπάρχει ένας στόχος που φάνηκε απο την αρχή, είναι η ομάδα να μην περιμένει για σταθερές να έρθουν, αλλά να τις δημιουργεί μέσα απο τη λειτουργία της και την ανάπτυξη της. Για αυτό και τόσοι παίχτες σε ηλικία που μπορούν να γίνουν μια σταθερά αλλά και δεν είναι ακόμα.

Τώρα, κάποιοι πιο έμπειροι, υπάρχουν και υπήρχαν. πχ τέτοιος θεωρήθηκε (και για εμένα είναι) ο Κόστα στην άμυνα, ή ο Βίτορ που σκοπεύουν να του κάνουν και (ορθά) ανανέωση. ή ο Τζιόλης στο κέντρο, ή σαν τέτοια αποκτήθηκε ο Μπερμπάτοφ στην επίθεση.

ναι, είχες Λούκας κτλ. ε! είτε δεν ήθελαν, είτε δεν μπορούσαν να αποτελέσουν υγιή πατήματα για δημιουργία "σταθερών" όπως λες.

για αυτό και άλλωστε, είπα όσα είπα τον Αύγουστο.

Και εννοείται ότι έγιναν, γίνονται και θα γίνουν σφάλματα που θα φέρουν κατραπακιές όπως αυτές του τελευταίου καιρού. Αλλά και πάλι, για εμένα αυτό είναι μια φυσιολογική διαδικασία. είχα πει μη σας παραξενέψει αν στο τέλος του α' γύρου είμαστε και 15 βαθμούς πίσω απο την 2η θέση. γιατί σε μια διαδικασία δημιουργίας, που έχει μεγάλη διαφορά απο αυτό που μερικοί ειρωνεύονται ως "χτίσιμο", είναι απολύτως λογικό να γίνονται τέτοια πράγματα. υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα στην ιστορία του ποδοσφαίρου.

εγώ θα ανησυχήσω αν μετά το μάρτιο η ομάδα δεν έχει άνοδο όχι στην αποδοτικότητα της, αλλά στην απόδοση της.

επίσης πάντα είναι πιο συνετό να ψάχνεις "σταθερές" για να εμπλουτίσεις ένα σύνολο όταν το δείς σε πλήρη λειτουργία παρά βιαστικά. το καλοκαίρι πιστεύω ότι απλά "γεμίσαμε" ένα ρόστερ με κάποια βασικά χαρακτηριστικά (ηλικία/ταχυδύναμη/πιθανότητες εξέλιξης), κάναμε και 1-2 κινήσεις αναμφισβήτητης ποιότητας και ξεκινήσαμε για να δούμε που η ομάδα θα χρειαστεί να βοηθηθεί. και αυτό πιστεύω είναι το σωστό, πάντα.

[simba]

Ρε Τζος ωρες ωρες δεν καταλαβαινω τις ενστασεις σου....

Οκ, συμφωνουμε οτι χρειαζοταν 10αρι και αμυντικος, χρειαζοταν καλυτερος σχεδιασμος το καλοκαιρι πανω στα θελω του προπονητη για το 3-4-3...

Αλλα τα παρακατω δεν τα καταλαβαινω καθολου...

Μιλατε συνεχως για δοκιμες λες και ειναι Ιουλιος και περιοδος προετοιμασιας.Δεν γινονται παλικαρια αυτα,εχουμε αλλαξει ηδη και εγω δεν ξερω ποσες διαταξεις και ποσα προσωπα σε διαφορες θεσεις

Δικαιολογει μια χρονια που θα δοκιμαζονται συνεχως καμια 30ρια παικτες;

*** Πηραμε τον τσιμιροτ ως το πιο προμισινγκ χαρτι στο κεντρο, και λογω τραυματισμου φευγει απ'το καδρο για μηνες ολοκληρους...

*** Πηραμε το Σαμπο με χαρακτηριστικα (στα χαρτια) που λατρευουν ολοι οι προπονητες,
τον δοκιμασε αλλα λυγισε ψυχολογικα και εμφανισε χτυπητες αδυναμιες στο να κανει τη διαφορα..

***Ακομα ενα προμισινγκ χαρτι στο χωρο του κεντρο, ο Χαρισης, μπηκε αργα λογω τραυματισμου και πανω που αρχισε με το καλημερα να δειχνει θετικα πραγματα με τον Ιγκορ να τριβει τα χερια του, τον χανεις εκ νεου με τραυματισμο..

*** Ο Κατσε που εξαρχης δε πολυγεμιζε το ματι του Ιγκορ, με το που αρχισε να παιρνει τα πανω του, εμεινε και αυτος καιρο εξω λογω τραυματισμου...

*** Το βαρυ χαρτι σου στο κεντρο, ο Τζιολης τραβηξε το καρο αλλα τελευταιο καιρο δεν αποτελει σταθερα στο κεντρο γιατι ειτε φορτωθηκε παρα πολλα ματς και ψοφησε ειτε χαραμιστηκε σε αρκετα ματς στην αμυνα λογω της βλακειας του καλοκαιριου να μην παρουμε αμυντικο...

*** Μ'αυτα και μ'εκεινα, εξ αναγκης δοκιμαστηκε και ο Γκολασα που απ'το πουθενα ειναι αξιοπρεπεστατος και θετικος ως προς την προωθηση του παιχνιδιου, σε σημειο που μπορει να λογιστει ως μικρη σταθερα αυτο το διαστημα (μεχρι να μπει τσιμιροτ και επανελθει Τζιολης εκει βεβαια)

ΠΩΣ ΣΤΟΝ ΠΕΟ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΕΤΣΙ?


*** Βλεποντας οι υπευθυνοι τις εμφανισεις και τις δυνατοτητες του Πελκα, πιστεψαν οτι προκειται για κατι σπουδαιο και δε θελησαν (ή δε βρηκαν) να παρουν καποιον που θα τον καπελωσει, ειδικα σε μια μεταβατικη χρονια που θα του επετρεπε να δοκιμαστει πολυ..
Δεν περιμεναν οτι και αυτος θα λυγισει απ'τις ευθυνες, την πιεση και τα πολλα ματς και οτι θα εχει τοσο μεγαλα σκαμπανεβασματα...
Λαθος βεβαια το οτι δεν προβλεφτηκε να υπαρχει αλλος ενας στη θεση ωστε να μην επωμιστει μονος του ο μικρος-αγουρος το βαρος της ευθυνης της θεσης πολυ σημαντικης στην 11αδα (ειδικα στο συστημα αυτο.....)


Παμε στα ακρα, που ειναι ακρως θεμελιωδη γι'αυτο το συστημα...

*** Παιρνεις ενα καλο χαρτι για το αριστερο σου ακρο και ουδεποτε καταφερε να παρει ρυθμο λογω τραυματισμων και λαθος διαχειρισης..

*** Πανω που ρολαρουν τα 2 δεξια φουλ μπακ σου, λογω ατυχιας (και λαθος διαχειρισης με Κων/νιδη), τους χανεις ταυτοχρονα και τους δυο..

*** Η μοναδικη σταθερα που εχει δημιουργηθει στα ακρα, ο Γκαρι, λογω των παραπανω, και αναγκαζεται να πηγαινει μια απο δω και μια απο κει, και παιρνει πολλα συνεχομενα ματς (στα κοκκινα) με αποτελεσμα σε καποια να μην ειναι αυτος που πρεπει...

ΠΩΣ ΣΤΟΝ ΠΕΟ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΕΤΣΙ?


Μια απ'τα ιδια και στην αμυνα...
Που λογω της αμελειας των υπεθυνων, η ομαδα αφεθηκε για 50 ματς μια ομαδα με 4 στοπερ και τον σκονδρα (N/A ), μια ομαδα που παιζει με 3 πισω..
Και ηρθαν οι τραυματισμοι, οι καρτες ή η κακη φορμα, και χρειαστηκαν λυσεις που δεν υπηρχαν..
Αποτελεσμα? Αλλαγη συστηματων, αποσταθεροποιηση, στερηση σταθερων απο αλλες θεσεις κλπ..

Τα ιδια και στην επιθεση...

Ξεκιναμε απ'τα βασικα..
*** Ο βασικος σου επιθετικος χανει την προετοιμασια λογω τραυματισμου και λογω απαιτησεων νεου συστηματος, ψυχολογιας, κλπ κλπ, δε μπορει να ενσωματωθει σωστα στην ομαδα (ή η ομαδα αδυνατει να τον ενσωματωσει ) και δεν του δινονται συνεχομενα ματς γιατι προτιμαται ο Μακ...

*** Παιρνεις τον Μπερμπατοφ, και παροτι τον βαζεις βεβιασμενα μιας και ηταν ανετοιμος, πανω που παει να αρχισει να ρολαρει, τον χανεις και αυτον λογω τραυματισμου για ενα μηνα...


*** Παιρνεις το Ζαιρο, με το promise της προσωπικης ενεργειας και του κλειδαρα, και πανω που αρχιζει να δειχνει πραγματα με Κρασνονταρ και ιδιαιτερα με βαζελο, πανω που παει να χτισει χημεια με γκαρι κλπ, με Αστερα χωρις ναναι κακος, τον βγαζεις και στο καπακι χανεται με Πανθρακα σε ματς που αλλαζεις συστημα.
Εδω μαζι σου, πως λογω αλχημειων και αλλαγων, ειναι αποτυχια που δεν εχει βρεθει ρολος γι'αυτο τον παικτη και δεν εχει ενσωματωθει καλυτερα στην ομαδα..


Και πως να δημιουργηθουν σταθερες, οταν περα απ'τα παραπανω, σε μια ομαδα που στερειται ενεργειας εξω απ'την περιοχη, σπαταλας το Μακ ως φορ (και ταυτοχρονα τις ευκαιριες της ομαδας να σκοραρει)?

[goran 64]

Αγγίζεις την τελειότητα simba...Απλά respect...

[theo-drama]

Ρε Τζος ωρες ωρες δεν καταλαβαινω τις ενστασεις σου....

Οκ, συμφωνουμε οτι χρειαζοταν 10αρι και αμυντικος, χρειαζοταν καλυτερος σχεδιασμος το καλοκαιρι πανω στα θελω του προπονητη για το 3-4-3...

Αλλα τα παρακατω δεν τα καταλαβαινω καθολου...

Μιλατε συνεχως για δοκιμες λες και ειναι Ιουλιος και περιοδος προετοιμασιας.Δεν γινονται παλικαρια αυτα,εχουμε αλλαξει ηδη και εγω δεν ξερω ποσες διαταξεις και ποσα προσωπα σε διαφορες θεσεις

Δικαιολογει μια χρονια που θα δοκιμαζονται συνεχως καμια 30ρια παικτες;

*** Πηραμε τον τσιμιροτ ως το πιο προμισινγκ χαρτι στο κεντρο, και λογω τραυματισμου φευγει απ'το καδρο για μηνες ολοκληρους...

*** Πηραμε το Σαμπο με χαρακτηριστικα (στα χαρτια) που λατρευουν ολοι οι προπονητες,
τον δοκιμασε αλλα λυγισε ψυχολογικα και εμφανισε χτυπητες αδυναμιες στο να κανει τη διαφορα..

***Ακομα ενα προμισινγκ χαρτι στο χωρο του κεντρο, ο Χαρισης, μπηκε αργα λογω τραυματισμου και πανω που αρχισε με το καλημερα να δειχνει θετικα πραγματα με τον Ιγκορ να τριβει τα χερια του, τον χανεις εκ νεου με τραυματισμο..

*** Ο Κατσε που εξαρχης δε πολυγεμιζε το ματι του Ιγκορ, με το που αρχισε να παιρνει τα πανω του, εμεινε και αυτος καιρο εξω λογω τραυματισμου...

*** Το βαρυ χαρτι σου στο κεντρο, ο Τζιολης τραβηξε το καρο αλλα τελευταιο καιρο δεν αποτελει σταθερα στο κεντρο γιατι ειτε φορτωθηκε παρα πολλα ματς και ψοφησε ειτε χαραμιστηκε σε αρκετα ματς στην αμυνα λογω της βλακειας του καλοκαιριου να μην παρουμε αμυντικο...

*** Μ'αυτα και μ'εκεινα, εξ αναγκης δοκιμαστηκε και ο Γκολασα που απ'το πουθενα ειναι αξιοπρεπεστατος και θετικος ως προς την προωθηση του παιχνιδιου, σε σημειο που μπορει να λογιστει ως μικρη σταθερα αυτο το διαστημα (μεχρι να μπει τσιμιροτ και επανελθει Τζιολης εκει βεβαια)

ΠΩΣ ΣΤΟΝ ΠΕΟ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΕΤΣΙ?


*** Βλεποντας οι υπευθυνοι τις εμφανισεις και τις δυνατοτητες του Πελκα, πιστεψαν οτι προκειται για κατι σπουδαιο και δε θελησαν (ή δε βρηκαν) να παρουν καποιον που θα τον καπελωσει, ειδικα σε μια μεταβατικη χρονια που θα του επετρεπε να δοκιμαστει πολυ..
Δεν περιμεναν οτι και αυτος θα λυγισει απ'τις ευθυνες, την πιεση και τα πολλα ματς και οτι θα εχει τοσο μεγαλα σκαμπανεβασματα...
Λαθος βεβαια το οτι δεν προβλεφτηκε να υπαρχει αλλος ενας στη θεση ωστε να μην επωμιστει μονος του ο μικρος-αγουρος το βαρος της ευθυνης της θεσης πολυ σημαντικης στην 11αδα (ειδικα στο συστημα αυτο.....)


Παμε στα ακρα, που ειναι ακρως θεμελιωδη γι'αυτο το συστημα...

*** Παιρνεις ενα καλο χαρτι για το αριστερο σου ακρο και ουδεποτε καταφερε να παρει ρυθμο λογω τραυματισμων και λαθος διαχειρισης..

*** Πανω που ρολαρουν τα 2 δεξια φουλ μπακ σου, λογω ατυχιας (και λαθος διαχειρισης με Κων/νιδη), τους χανεις ταυτοχρονα και τους δυο..

*** Η μοναδικη σταθερα που εχει δημιουργηθει στα ακρα, ο Γκαρι, λογω των παραπανω, και αναγκαζεται να πηγαινει μια απο δω και μια απο κει, και παιρνει πολλα συνεχομενα ματς (στα κοκκινα) με αποτελεσμα σε καποια να μην ειναι αυτος που πρεπει...

ΠΩΣ ΣΤΟΝ ΠΕΟ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΕΤΣΙ?


Μια απ'τα ιδια και στην αμυνα...
Που λογω της αμελειας των υπεθυνων, η ομαδα αφεθηκε για 50 ματς μια ομαδα με 4 στοπερ και τον σκονδρα (N/A ), μια ομαδα που παιζει με 3 πισω..
Και ηρθαν οι τραυματισμοι, οι καρτες ή η κακη φορμα, και χρειαστηκαν λυσεις που δεν υπηρχαν..
Αποτελεσμα? Αλλαγη συστηματων, αποσταθεροποιηση, στερηση σταθερων απο αλλες θεσεις κλπ..

Τα ιδια και στην επιθεση...

Ξεκιναμε απ'τα βασικα..
*** Ο βασικος σου επιθετικος χανει την προετοιμασια λογω τραυματισμου και λογω απαιτησεων νεου συστηματος, ψυχολογιας, κλπ κλπ, δε μπορει να ενσωματωθει σωστα στην ομαδα (ή η ομαδα αδυνατει να τον ενσωματωσει ) και δεν του δινονται συνεχομενα ματς γιατι προτιμαται ο Μακ...

*** Παιρνεις τον Μπερμπατοφ, και παροτι τον βαζεις βεβιασμενα μιας και ηταν ανετοιμος, πανω που παει να αρχισει να ρολαρει, τον χανεις και αυτον λογω τραυματισμου για ενα μηνα...


*** Παιρνεις το Ζαιρο, με το promise της προσωπικης ενεργειας και του κλειδαρα, και πανω που αρχιζει να δειχνει πραγματα με Κρασνονταρ και ιδιαιτερα με βαζελο, πανω που παει να χτισει χημεια με γκαρι κλπ, με Αστερα χωρις ναναι κακος, τον βγαζεις και στο καπακι χανεται με Πανθρακα σε ματς που αλλαζεις συστημα.
Εδω μαζι σου, πως λογω αλχημειων και αλλαγων, ειναι αποτυχια που δεν εχει βρεθει ρολος γι'αυτο τον παικτη και δεν εχει ενσωματωθει καλυτερα στην ομαδα..


Και πως να δημιουργηθουν σταθερες, οταν περα απ'τα παραπανω, σε μια ομαδα που στερειται ενεργειας εξω απ'την περιοχη, σπαταλας το Μακ ως φορ (και ταυτοχρονα τις ευκαιριες της ομαδας να σκοραρει)?

Συμφωνω σε ολα+οτι απο τους 27 παικτες που υπαρχουν τωρα(δεν βαζω μεσα τον Δεληγιαννιδη-Ποζογλου-Σαββιδη)οι 13 ηρθαν φετος πως να δεσει η ομαδα οταν δεν γνωριζονται ακομα μεταξυ τους(και οι περισσοτεροι απ' αυτους τελη Αυγουστου δλδ ουτε 3 μηνες) και στην ουσια χωρις προετοιμασια.