Igor Tudor

[simba]

@ παοκαρα23

Κολλας ρε μαν στον κοροβεση, που και γω σε ειπα οτι θα ηταν ημιμετρο, οπως ειπα ομως οτι υπηρχε και ο τζαβελας ως αναγκαστικη λυση..
Αλλα το θεμα δεν ειναι πως μπορει να επαιζαν αυτοι και τι θα ακουγοταν απο αμπαλους μετα...
Το θεμα ειναι ενα και την αποψη αυτη δεν την αλλαζω με τιποτα..
Οτι δε μπορει να αποτελει σοβαρη προπονητικη επιλογη το να παιξεις με ανετοιμο παικτη με ενοχλησεις και να ρισκαρεις και την ακεραιοτητα του (και παραλληλα και το δικο σου το προτζεκτ) και εν μερει τον ιδιο τον αγωνα..

Και να σου πω και κατι? Πιο πολυ τιθεται εν αμφιβολω η παρουσια ενος προπονητη απο τετοια περιστατικα, παρα απ'το αν δεν τον εβαζε οπως προσταζε η λογικη..


Τωρα για το αλλο που λες, αν φτασαμε στο σημειο επι Φρανκ, να παιζεται (οχι στα αρδοαρθρα αλλα στην πραγματικοτητα) το κεφαλι της ιδιας του της επιλογης, καθε Κυριακη με μολις 3 μηνες, ε τοτε ας το κλεισουμε το μαγαζι, δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα..
Αλλα επειδη κοβω το κεφαλι μου οτι δε μπορει να ισχυει κατι τετοιο και ο Φρανκ τον στηριζει μεχρι κεραιας,
αν αισθανεται ετσι ο Ιγκορ, ειναι λαθος και θα επρεπε να κανει τη δουλεια του απερισπαστος...

Εκτος και αν πιστευετε οτι αισθανεται ετσι γιατι του μεταφερουν τι γραφει ο nextgeneratiος και ο καθε τυχαρπαστος...

Οπως ειπα απ'την αρχη, του χρονου τετοιο καιρο πρεπει να κριθει αυστηρα ο Ιγκορ (και αν του φερουν τα εργαλεια για να παιξει αυτο που θελει - δεκαρ,στοπερ βαρβατο κλπ-)
Ο,τιδηποτε αλλο θα'ναι εγκλημα..
(πραγματικα αν υπαρχει περιπτωση να φυγει νωριτερα, θα ειναι μονο αν την πει ασχημα στον Φρανκ για παικτες και ποιοτητες )


Τα αλλα που γραφεις για το ροτεισον, ειναι υπερβολικα και οπως αποδειχθηκε και ο Μαλεζας μπορουσε να παιξει πιο πριν αλλα και οι Χαρισης Γκολασα, χωρις να χασεις τιποτα απ'την ποιοτητα των "βασικων"..

Και προφανως οταν λεμε για ροτεισον δε λεμε για τα μεγαλα ματς που ειχαμε, γιατι εκει εννοειται θα βαλει αυτους που θεωρεις βασικους, αλλα σε ενα δυο απ'αυτα που προηγηθηκαν ωστε να τους εχεις ακομα πιο φρεσκους..
Με Γκαμπαλα πχ, μπορουσαν να δοθουν ανασες στον Πελκα που ελλειψει αλλου θα φορτωνοταν πολλα 90λεπτα στα επομεν και να παιξει βασικος ο Γκολασα (και οχι μονο ενα τεταρτο)..
Ή αφου υπολογιζεις τον Κωνσταντινιδη βασικο με Dortmund, γιατι να τον τεντωσεις 3 μερες πριν στον Ατρομητα αφου ζαλιστηκε 4 μερες πριν με ΑΕΚ?
Επισης, μπροστα σε μια διαβολοβδομαδα με Dortmund και γαυρο, δε θα μπορουσε να μπει ο Χαρισης με ατρομητα για να ξεκουραστει ο Τζιολης (που ερχοταν απο πολλα 90 λεπτα + εθνικη)?
Θα μου πεις δε θα κερδιζαμε τον ατρομητο..Αν και δεν το ξερεις αυτο, οπως και ναχει, δε μπορουμε ουτε να τον κλωνοποιησουμε ουτε να τον κανουμε και βιονικο..Πρεπει να υπαρχει παντα ενα tradeoff.

Αλλα οπως λες κ συ, και ο ιδιος ειχε τη μαγκια να παραδεχθει το "λαθος" του και το αλλαξε στα επομενα..

Ωστοσο, τα παραπανω δεν ειναι κραξιματα ουτε αφορισμοι, απλα κριτικη προς βελτιωση..
Και οπως ειπα στο τελος,

Απλα τοτε, απτη μερια μου τουλαχιστον, δεν ηθελα να δωσω μεγαλυτερες διαστασεις στο θεμα γιατι θεωρησα οτι ειχε πολλα ελαφρυντικα λογω της απειριας του, λογω του οτι δεν ηξερε ακομη τα ορια των παικτων του και λογω του οτι ηταν μια πιεστικη περιοδος με δυσκολους αγωνες π ηθελε να βαζει τους καλυτερους...

για να κανουμε δικαιη κριτικη, πρεπει να σκεφτομαστε και τα ελαφρυντικα του αλλου,
οπως λες και συ στο κλεισιμο σου

[sourmenetes]

Αδελφε επειδη εχουμε γινει επιστημονες στα παντα και ειδικα στη μιζερια,παιρνω ως δεδομενο οτι ο Τουντορ το λεει..
Και κανεις κλαρινο....

Για πες μου λιγο μετα τις αντιδρασεις του κοσμου;;;
Να στις πω εγω;;;

Δε βλεπεις τι ομαδα εχεις και δε φοβασαι τη ντορτμουντ;;;
Που πας ρε τουντορ;;;
Με τζιολη και κοστα θα επαιρνες την ντορτμουντ;;;

Ο μιστερ σιλβα καλα κανει και τα λεει.δεν εκανε το κλαρινο και το παιζει μαγκας.

Η ομαδα δεν μικραινει ουτε μεγαλωνει απο δηλωσεις,αλλα απο πραξεις.μπορει ο Τουντορ να επαινει ολους τους αντιπαλους πριν τους κερδισει;;

[simba]

Γι'αυτο που λετε παντως, εγω θα ηθελα κατι ενδιαμεσο..
Ουτε υπερβολικη αισιοδοξια μαγκια του Σιλβα (εκ του ασφαλους βεβαια αφου κατα 80% περασε)
ουτε και τον υπερβολικο ρεαλισμο (στα ορια της υποτιμησης) του Ιγκορ..
Κατι πιο επικοινωνιακο/πολιτικαντικο του στυλ "τους σεβομαστε, ειναι ισχυροι αλλα πιστευω στις δυνατοτητες των παικτων και παρα τις απουσιες, εχουμε τα φοντα να τους χτυπησουμε.."

Γιατι και ο υπερβολικος σεβασμος-ρεαλισμος φερνει και αλλοθι ή μπορει να μην ψυχωνει επαρκως τους παικτες..

Γενικα το λεω, γιατι παρα τα οσα ειπε για Κρασνονταρ σημερα,
ειπε και οτι
"Θα προσπαθήσουμε να κερδίσουμε γιατί ο ΠΑΟΚ πάντα θέλει να κερδίζει και όχι να φέρνει ισοπαλία. Το ίδιο θα κάνουμε και αύριο. Όπως είπατε, είναι ένας τελικός και τους τελικούς δεν τους παίζει, αλλά τους κερδίζεις"

Βεβαια μετα το "Έχουμε έρθει για να κερδίσουμε" εβαλε το αλλά λεγοντας οτι

θα πω και στους παίκτες μου δεν είναι το αποτέλεσμα, αλλά να κάνουμε μια καλή εμφάνιση στο γήπεδο και το αποτέλεσμα θα το δούμε

, το οποιο εχει πολλες αναγνωσεις..

Αλλα στην τελικη γιατι να μη δουλεψει το σκεπτικο "μπειτε παιξτε τη μπαλιτσα σας και μην τρελαινεστε απ'την πιεση"?

[themgeo]

Για να δούμε..
Μακάρι να τους κερδίσουνε αδερφέ αλλά δεν δειχνει κανεις να το πιστεύει..ουτε καν εμεις οι ίδιοι.. αυτο με ανησυχεί..
που παντα κουβαλουσαμε την τρελα δεν μας ενοιαζε τιποτα κ πηγαίναμε κόντρα σε καθε προγνωστικο!

[sourmenetes]

Το οτι δεν το πιστευουν καποιοι δε σημαινει οτι δεν το πιστευουμε ολοι.

[themgeo]

Το οτι δεν το πιστευουν καποιοι δε σημαινει οτι δεν το πιστευουμε ολοι.

Σωστός!

[παοκαρα23]

δεν κολλαω ρε σιμπα στον Κοροβεση απλα Τζαβελλας και μπακχαφ ειναι αντιθετες εννοιες
σου λεω και παλι μιλαμε για ενοχλησεις του Λεοβατς ενω καλα καλα δεν γνωριζουμε ουτε ποια ηταν η εισηγηση του ιατρικου τημ..
απορω πως γινεται να καταλαβες οτι εννοουσα οτι οι αρδ θα λενε τα δικα τους και γι αυτο θα απολυθει ο Τουντορ σε περιπτωση στραβης.Ισως δεν γινομαι σαφης.Για να το ξεκαθαρισουμε γιατι τα πραγματα ειναι απλα.Πιστευεις οτι αν κατεβαινε πχ με Κοροβεση και τρωγαμε 4 απ την τριπολιτσα με τα 2 γκολ να ξεκιναν απ τα αριστερα δεν θα χε προβλημα;οσο κουφο και να ακουγεται το ενδεχομενο της 4αρας μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ποδοσφαιρο.
Εννοειται οτι ο Αρνεσεν δεν προκειται να γκρεμισει το εγχειρημα του για τις κραυγες των Αρδ(οχι ομως οτι δεν θα του δημιουργουσαν πιεση μιας και αντιπροσωπευουν τις περισσοτερες φορες την αποψη του μεσου θεατη χωρις να σημαινει οτι θα υπεκυπτε).
Για το θεμα του ροτεισον νομιζω υπηρξα σαφης και μια αναμασηση των αποψεων μου απλα θα κουρασει.
Αν θες μερικες ενστασεις πανω στα περαδειγματα που εφερες,ο Πελκας δεν συμμετειχε στο ματς με την Ντορντμουντ οποτε ειχε παρει τις απαραιτητες ανασες του.
Για τον Κωνσταντινιδη ειχαμε συμφωνησει οτι δεν επρεπε να χε παιξει με γαβρο(οπως και για τον Κατσε) και δεν μπορω να διαφωνησω με μια κριτικη αποψη για την διαχειριση του με δεδομενο οτι υπηρχε κι ο Κιτσιου.
Οσον αφορα τον Τζιωλη το ποσο απαραιτητος ειναι καλως η κακως στην ομαδα ειδικα σε δυσκολα παιχνιδια ειναι αδιαμφισβητητο.Εννοειται οτι δεν ειναι βιονικος κι εγω αν δω σε μια χρονια τον Τζιωλη να παιζει 50παιχνιδια(που δεν θα επαιζε γιατι θα τραυματιζοταν απ την επιβαρυνση) ενω υπαρχουν αλλες επιλογες θα κραξω τον προπονητη.Στη συγκεκριμμενη περιπτωση ομως κι ο Χαρισης που αναφερεις ως εναλλακτικη μολις ειχε επανελθει απο τραυματισμο 2 μηνων οποτε καταλαβαινεις οτι μαζευονται αρκετα ελαφρυντικα πανω στη διαχειριση
του Τζιωλη τη συγκεκριμμενη χρονικη περιοδο.
Τελος,για να το ξεκαθαρισουμε δεν σε κατηγορω ουτε για αφορισμους ουτε για κραξιματα.Παρατηρησεις κανω απλα για να γινεται κουβεντα.Φιλικα παντα και χωρις καμια διαθεση παρεξηγησης.

[παοκαρα23]

Για να δούμε..
Μακάρι να τους κερδίσουνε αδερφέ αλλά δεν δειχνει κανεις να το πιστεύει..ουτε καν εμεις οι ίδιοι.. αυτο με ανησυχεί..
που παντα κουβαλουσαμε την τρελα δεν μας ενοιαζε τιποτα κ πηγαίναμε κόντρα σε καθε προγνωστικο!

και τι κερδισαμε ως τωρα με αυτην την αντιμετωπιση;πικρες και απογοητευσεις.ειτε γιατι δεν υπολογιζαμε σωστα τον αντιπαλο,ειτε γιατι δεν υπολογιζαμε την παρασκηνιακη του δυναμη,ειτε γιατι τον αντιμετωπιζαμε "φουσκωμενοι' ως οργανισμος,κοκ.
προτιμω τις ρεαλιστικες προσεγγισεις.με καθαρο μυαλο γνωριζοντας τα δυνατα και αδυνατα σημεια μου οπως και του αντιπαλου ωστε να μπορω να τον αντιμετωπισω με επιτυχια.μην κανουμε το λαθος να ταυτιζουμε τον ρεαλισμο με την ηττοπαθεια.

[simba]

E ρε συ με τα "αν" ομως ποτε δε γινεται κουβεντα...
Μπορει να ηταν ο κορυφαιος οπως με Τρναβα..Οποτε δε μπορουμε να μπουμε σε τετοια λογικη!

Αν και νομιζω ημουν σαφης για το ολο θεμα, γι'αυτο που λες για την εισηγηση ειναι σωστο, αλλα οπως ειπα χθες, ακομα και 100% πρασινο φως να πηραν (δυσκολακι παντως οταν εκανε σε 4 προπονησεις ατομικο προγραμμα),
η συνολικη ευθυνη βαραινει το προπονητικο τιμ (ρε Αρτικο εδω θελω την εμπειρια σου γμτ μου...) που γνωριζαν το προβλημα και αποφασισαν να ρισκαρουν σε βαρυ τερεν ανετοιμο ποδοσφαιριστη με 1 προπονηση και μικροενοχλησεις ολο το προηγουμενο διαστημα..

Για Πελκα ειπα οτι δε χρειαζοταν να καταπονηθει σωματικα/ψυχολογικα με Γκαμπαλα αφου ηταν προγραμματισμενο την επομενη βδομαδα να παρει 2 90λεπτα με κουλα και ατρομητο...
Γιατι το να φορτωνεται με τοσα παιχνιδια και τοση πιεση ξαφνικα, το θεωρω σημαντικο λογο και της μεγαλης πτωσης του (περα απ'τις δεδομενες αδυναμιες του)

Αυτο που λες παρακατω για το Χαριση το δεχομαι γιατι παροτι ειχε περιπου 20μερες κανονικων προπονησεων (μεχρι ατρομητο), ακομα και υγιης ναταν, μετα απο τετοιο σοβαρο τραυματισμο θελεις χρονο να ερθεις στα στανταρτς σου..

Οσο για το κλεισιμο σου, cheers

Anw, τα εχουμε τεντωσει και θα φριξει και ο ντινος που με το θεμα της γενοκτονιας ειναι στα ορια του

[παοκαρα23]

νταξει τωρα μην συγκρινουμε την Τρναβα με τον Αστερα!εχεις καποιο δικιο για τα "αν" αλλα η δικια μου υποθεση εχει καποια λογικη..
τεσπα,επειδη οντως το τεντωσαμε το κλεινω εδω.
εκτιμω παντως οτι κρατας σταθερη αποψη για την σημαντικοτητα της υγειας-αποθεραπειας των αθλητων σε καθε περιπτωση παρολο που μπορει να διαφωνουμε σε αρκετα κομματια της διαχειρισης και κατα ποσο αποτελουν ελαφρυντικα διαφοροι παραγοντες.

[Φοίνικας]

Πω, μετά τα συστήματα βλέπω (υπέρ)αναλύονται και οι δηλώσεις.
Άντε με το κάλο και οι γκριμάτσες.
Τι ήθελε να πει και τι είπε, πως το είπε και τι θα λέγαμε αν το έλεγε έτσι κι όχι δεν μου άρεσαν κι όχι μου άρεσαν αλλά εκεί δεν έπρεπ να βάλει τελεία αλλά θαυμαστικό εμένα μου άρεσαν έχει σέξι φωνή
και ξεχνάμε (;) ότι μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει παραστάσεις από τοπ-επίπεδο καμιά 10ετια ξερω γω.
Ναι, άλλη η πίεση εκεί (καθαρά ποδοσφαιρική) κι άλλη εδώ (παραποδοσφαιρική, της ίντριγκας κι εκ των πραγμάτων άμπαλη). Αλλά αυτό δεν είναι δικιά του δουλειά, είναι άλλων.

Ξαναγυρίζοντας στις δηλώσεις και του τι είπε ο Σίλβα και τέτοια, αν όντως τα εννοεί και δεν φοβάται την Μπάγερν τότε είναι ένας ηλίθιος καθώς μόνο οι ηλίθιοι δεν φοβούνται έναν αντίπαλο κλάσεις ανώτερο από αυτόν. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πας να χάσεις. Όμως το ζήτημα δεν είναι αυτό.
Το ζήτημα είναι το εξής. Αυτός/οι που λένε για τις δηλώσεις Σίλβα και να ορίστε δείτε λεει πως δεν φοβάται αλλά ο Τουντορ δε το λέει, σε περίπτωση που ο γαύρος όπως είναι λογικό να γίνει ηττηθεί στο Μόναχο, οι ίδιοι άνθρωποι θα λένε, ''ουστ μαλάκα Σίλβα που έλεγες ότι δεν φοβάσαι πάρε τώρα την τριάρα και σκάσε''. Οι ίδιοι άνθρωποι.

[MANIAKOS]

Ακατανόητη αλλαγη συστήματος με τους άκρου ακραίους στα φορ και τους χαφ στα άκρα

[eliask]

5 φορές γρηγορότερη ομάδα καθιστούσε την αλλαγή στο σύστημα, όπως και όλος ο συρφετός δε ραδιόφωνα και Ίντερνετ. Τόσο καιρό λέγαμε να το αλλάξει τωρα που το άλλαξε γιατι το άλλαξε;

[kotsidas9]

Τι ονειρο να ειδες αραγε σημερα???

[PAOKpanta]

ομαδα χωρις αρχη και τελος
πειραματισμοι χωρις τελος
σα να παιζουμε αγωνες προετοιμασιας
ατελειωτες αλλαγες σε θεσεις και ρολους παιχτων, απο ματς σε ματς και κατα τη διαρκεια των αγωνων

που θα παει θα το βρει το μπουρδελο

υπομονη χτιζουμε