Igor Tudor

[pgetsos]

Ρε συ giapas, έχει το ροστερ δυστυχώς κάποιες σταθερές. Μακ, Τζιόλης είναι άκρως βασικοί παίχτες. Σε ποιο από τα δύο ματς δε τα τους έβαζες;

[Dinos_Liverpool]

πότε παίρνει μπούλο ο μαθητευόμενος μάγος?
Θα φαει μελομακάρονα ο θαυματοποιός του 3-4-2-1 ?

Ντροπή ο Π.Α.Ο.Κ. του φραγκάτου Ιβάν να έχει αυτό τα τσουβάλι στον πάγκο του.

Επειδή αυτό δεν είναι κριτική, τα ξαναλέμε σε ένα μήνα!

[Dinos_Liverpool]

Δηλαδή δεν είδατε ότι "έφαγε" ένα μήνα; Πρέπει να το συνεχίσουμε με προσωπικές επιθέσεις σε κάποιο φίλο που δεν μπορεί να απαντήσει αυτή τη στιγμή;

Για ήρεμα, παρακαλώ πολύ!

[alp920]

όταν είδα το ban είχα ήδη πατήσει την υποβολή του post.
Μετά θεώρησα ότι έπρεπε να το αφήσω σε εσένα.
Όπως πάντα έπραξες ορθά.
Σου ζητώ συγνώμη που σε έβαλα σε αυτήν την διαδικασία,δεν συνηθίζω να γράφω εν θερμώ,απλά αυτήν την φορά τρελάθηκα με αυτό που διάβασα και το έβλεπα να μένει ατιμώρητο.

[Black&White]

Αν τις δηλώσεις σου τις έγραφες εδώ ως αρμαγεδών, θα έτρωγες άγριο μπινελίκι , θα σε έλεγαν αλλόθρησκο και ίσως να έτρωγες και μπαν με τη γνωστή μέθοδο βρίσιμο-αντίδραση-μπαν.

[Φοίνικας]

Η διαφορά στην ποιότητα που η αναφορά αυτή έχει προκαλέσει αναίτιο εκνευρισμό έγκειται και στο γεγονός της διαχείρισης των αγώνων απ τους παίχτες. Ο Ροντρίγκεζ πέρυσι έπαιζε σε ένα χωριό, με στόχο το καλύτερο δυνατό, τώρα παίζει σε μια ομάδα που ''πρέπει'' να κερδίζει απ την Ντόρτμουντ μέχρι τα Κουτσόβλαχα. Η διαφορά ποιότητας υπάρχει στο ότι ο γαύρος έχει κάποιους παίχτες που παίζουν 2 χρόνια τώρα στην υψηλότερου επιπέδου διοργάνωση κι αυτό φαίνεται στις λεπτομέρειες που κρίνουν κάθε ντέρμπι.

Τις λεπτομέρειες δεν τις έχουμε φτιάξει ακόμα, σωστά. Αλλά δεν είναι δυνατόν να λέμε στα σοβαρά ότι ο Μακ δεν έπρεπε να ξεκινήσει (ποιός κατεβαίνει σε ντέρμπι χωρίς τον πρώτο σκόρερ του;) κι ότι ο Χαρίσης θα έδινε κάτι τρομερά διαφορετικό απ τον Κάτσε, ή ότι έπρεπε να παίξει ο Μαλεζάς βασικός, όταν η 3αδα πίσω έκανε μια χαρά με τη Ντόρτμουντ 3 μέρες πριν. Να πούμε να ξεκινήσει ο Μπερμπάτοφ βασικός, αυτό ναι να συζητηθεί. Να πούμε όμως γιατί ξεκίνησε ο Κων/δης κι όχι ο Κίτσιου που είναι τάλε κουάλε, δεν υπάρχει νόημα.

Ελάχιστες ήταν οι φορές στην ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου που ο ΠΑΟΚ είχε καλύτερη ποιότητα συνολικά απ τον γαύρο. Δεν είπε κάτι απίθανο ο Tudor ούτε κάτι μεμπτό. Όταν η ποιοτική διαφορά ήταν τόσο μεγάλη που δεν καλύπτοταν με άλλα στοιχεία, το κεφάλι του Χασιώτη πήγε να ξεκολήσει απ τη θέση του.
Δεν τον κέρδιζε κοντά 30 χρόνια συνέχεια επειδή ήταν ποιοτικότερος. Με την λέξη όμως ''ποιότητα'' εννοούμε όμως όλο το πακέτο, δεν εννοούμε μόνο τα πόσα τσαλιμάκια κάνει ένας παίχτης. Να πούμε πως δεν μπήκε σωστά η ομάδα, ναι ισχύει. Μου διαφεύγει το γεγονός του γιατί κανείς δε λέει ότι ουσιαστικά στο 2ο ημίχρονο επιβλήθηκε επί του γαύρου κι έδωσε ότι είχε.

[joshua]

Ο ροντριγκεζ επαιζε 2 χρονια La Liga ενω ο Μιλιβογεβιτς αναπληρωματικος στην Αντερλεχτ πριν ερθει στον γαυρο ενας παικτης που οταν τον αποκτουσε ο gay οι περισσοτεροι εδω μεσα εσκαγαν στα γελια και εγραφαν για τις μιζες του χοντρου και τωρα εμφανιζεται ως ο υπερπαικτης.Να μην θυμισω χαρακτηρισμους για Μποτιες,Ελαμπνταλουιδες και σια.Ελεος εχω κερδισει γαυρο με πολυ καλυτερα ροστερ.Το παιχνιδι το πηρε καθαρα και ξαστερα ο Σιλβα οπως ο Σιλβα πηρε και το παιχνιδι με την Αρσεναλ η μηπως εχει καλυτερο ροστερ και απο τους αγγλους ο γαυρος? Επιπλεον μην διαβαζω για 3δες και Ντορτμουντ,με τους γερμανους παιξαμε ενα υπεροχο χαρην αστειησμου 5-5-0 με διπλες και τριπλες ζωνες αμυνας,τι σχεση εχει με το παιχνιδι του γαυρου?

[giapas]

pgetsos και Φοίνικα,

το ότι 2-3 παίκτες είναι σταθερές όταν είναι σε καλή κατάσταση δε σημαίνει πως το ίδιο συμβαίνει ότι είναι σκασμένοι. Ναι ο Μακ όταν είναι κουρασμένος ( ο ίδιος το είπε ότι σε 2 μέρες δε προλαβαίνεις να ξεκουραστείς) , δε πρέπει να παίζει. Είτε δεν έπρεπε να παίξει με Ντορτμουντ , είτε σήμερα. Το ίδιο κι ο Τζιόλης.

Πως να το κάνουμε δηλαδή , να τετραγωνίσουμε το κύκλο ελπίζοντας ότι ξαφνικά οι παίκτες θα γίνουν βιονικοί?Στη θέση του Μακ είχες επιλογή το Ζαιρο ή Μυστακίδη ή το Ροντριγκεζ ( και στα πλευρά ας ξεκίναγε Κίτσιου ή Σκόνδρα ). Στη θέση του Τζιόλη βάλε Σάμπο ή Χαρίση . Παίκτες του ΠΑΟΚ δεν είναι όλοι ? Δηλαδή σε μια φλεγόμενη Τούμπα τι μετράει περισσότερο η τεχνική κατάρτιση ή η ενέργεια η δύναμη και το πάθος σε μονομαχίες ? Τί ενέργεια να σου βγάλει ο Τζίολης που του έχεις μαμήσει το ταμ πιριριμ βάζοντας τον με ΑΕΚ , Ατρομητο , Ντορτμουτ , γαυρο μέσα σε 14 μέρες..... 14 ΜΕΡΕΣ !!!!!!!!!!!

Πάλι μπορεί να έτρωγες 2 ή και 3 . Ή μπορεί η παρουσία στο γήπεδο δε θα ήταν καλή . Όμως θα έδειχνες ότι σε απασχολεί η σωματική και πνευματική κόπωση των παικτών και προσπαθείς να εκμεταλλευθείς το 100% από το ροστερ σου και να βγάλεις λύσεις. Τώρα το μόνο που δείχνεις είναι στενοκεφαλιά , μη-εμπιστοσύνη στο υπόλοιπο ροστερ και φόβο να ψαχτείς με εναλλακτικές λύσεις στην ενδεκάδα.

[Dinos_Liverpool]

Αν τις δηλώσεις σου τις έγραφες εδώ ως αρμαγεδών, θα έτρωγες άγριο μπινελίκι , θα σε έλεγαν αλλόθρησκο και ίσως να έτρωγες και μπαν με τη γνωστή μέθοδο βρίσιμο-αντίδραση-μπαν.

Εντάξει, έλεος!

Το έχεις παρακάνει! Πόση υπομονή πια;

Τα λέμε σε ένα μήνα!

[Sekeris4]

[Dinos_Liverpool]

Δεν βλέπω κάτι αστείο! Στις δύο κίτρινες κάρτες έχουμε μία κόκκινη!

[Φοίνικας]

Ο ροντριγκεζ επαιζε 2 χρονια La Liga ενω ο Μιλιβογεβιτς αναπληρωματικος στην Αντερλεχτ πριν ερθει στον γαυρο ενας παικτης που οταν τον αποκτουσε ο gay οι περισσοτεροι εδω μεσα εσκαγαν στα γελια και εγραφαν για τις μιζες του χοντρου και τωρα εμφανιζεται ως ο υπερπαικτης.Να μην θυμισω χαρακτηρισμους για Μποτιες,Ελαμπνταλουιδες και σια.Ελεος εχω κερδισει γαυρο με πολυ καλυτερα ροστερ.Το παιχνιδι το πηρε καθαρα και ξαστερα ο Σιλβα οπως ο Σιλβα πηρε και το παιχνιδι με την Αρσεναλ η μηπως εχει καλυτερο ροστερ και απο τους αγγλους ο γαυρος? Επιπλεον μην διαβαζω για 3δες και Ντορτμουντ,με τους γερμανους παιξαμε ενα υπεροχο χαρην αστειησμου 5-5-0 με διπλες και τριπλες ζωνες αμυνας,τι σχεση εχει με το παιχνιδι του γαυρου?

Και ο Ινίγκο Λοπεθ στη Λα Λίγκα έπαιζε.
ο Μιλιβογενβιτς παίζει 2 χρόνια CL.
Αυτό που λέω είναι ότι οι παίχτες του γαύρου δοκιμάζονται (δεν εξετάζω με ποιό τρόπο, δεν είναι το θέμα μας αυτό)
σε παιχνίδια πολύ ψηλότερου βαληνεκούς με μεγαλύτερη συχνότητα. Αυτό τους ανεβάζει την ποιότητα σαν σύνολο.
Τι φταίω εγώ για το πως χαρακτηρίζει ο καθένας άλλους παίχτες;
Έχεις κερδίσει ναι. Επίσης, έχεις χάσει και από χειρότερα ρόστερ.
Η άμυνα της Arsenal έχασε το ματς, η ίδια Arsenal έριξε 3 στην Μan U. Επειδή πετούσε αετό; Δεν σημαίνει ότι ο Σίλβα είναι χαζός, μπράβο του που τα είδε και το κυνήγησε.
5-5-0 παίξαμε με τους Γερμανούς; Οk, έχουμε απλά διαφορετική άποψη. Να βγάλεις πάντως έναν απ την 3αδα που σε έφερε μέχρι εδώ πριν από ένα ντέρμπι, δεν έχει και πολύ νόημα.

[DC]

pgetsos και Φοίνικα,

το ότι 2-3 παίκτες είναι σταθερές όταν είναι σε καλή κατάσταση δε σημαίνει πως το ίδιο συμβαίνει ότι είναι σκασμένοι. Ναι ο Μακ όταν είναι κουρασμένος ( ο ίδιος το είπε ότι σε 2 μέρες δε προλαβαίνεις να ξεκουραστείς) , δε πρέπει να παίζει. Είτε δεν έπρεπε να παίξει με Ντορτμουντ , είτε σήμερα. Το ίδιο κι ο Τζιόλης.

Πως να το κάνουμε δηλαδή , να τετραγωνίσουμε το κύκλο ελπίζοντας ότι ξαφνικά οι παίκτες θα γίνουν βιονικοί?Στη θέση του Μακ είχες επιλογή το Ζαιρο ή Μυστακίδη ή το Ροντριγκεζ ( και στα πλευρά ας ξεκίναγε Κίτσιου ή Σκόνδρα ). Στη θέση του Τζιόλη βάλε Σάμπο ή Χαρίση . Παίκτες του ΠΑΟΚ δεν είναι όλοι ? Δηλαδή σε μια φλεγόμενη Τούμπα τι μετράει περισσότερο η τεχνική κατάρτιση ή η ενέργεια η δύναμη και το πάθος σε μονομαχίες ? Τί ενέργεια να σου βγάλει ο Τζίολης που του έχεις μαμήσει το ταμ πιριριμ βάζοντας τον με ΑΕΚ , Ατρομητο , Ντορτμουτ , γαυρο μέσα σε 14 μέρες..... 14 ΜΕΡΕΣ !!!!!!!!!!!

Πάλι μπορεί να έτρωγες 2 ή και 3 . Ή μπορεί η παρουσία στο γήπεδο δε θα ήταν καλή . Όμως θα έδειχνες ότι σε απασχολεί η σωματική και πνευματική κόπωση των παικτών και προσπαθείς να εκμεταλλευθείς το 100% από το ροστερ σου και να βγάλεις λύσεις. Τώρα το μόνο που δείχνεις είναι στενοκεφαλιά , μη-εμπιστοσύνη στο υπόλοιπο ροστερ και φόβο να ψαχτείς με εναλλακτικές λύσεις στην ενδεκάδα.

Πάνω κάτω λέμε τα ίδια, οπότε μαζί σου.

Το να αλλάζεις κάποιον παίκτη, δεν σημαίνει απαραίτητα και ροτέισον. Όταν κάποιος είναι ντεφορμέ ή κουραμένος, δικαιολογήσαι να τον αφήσεις πάγκο. Αυτό ΔΕΝ είναι ροτέισον. Μην μπερδεύεστε.
Και επειδή διαβάζω για το πόσο "δουλευταράς" είναι ο Ιγκόρ ... δουλειά είναι να έχεις και 20 ετοιμοπόλεμους παίκτες. Δουλειά είναι να έχεις και εναλλακτικά συστήματα. Δεν λέω ότι δεν δουλεύει. Λέω ότι δεν βλέπω αυτήν την δουλειά.
Στα περί ποιότητας: στις χθεσινές του δηλώσεις αναφέρθηκε 6 (έξι) φορές στην λέξη ποιότητα. Χμμμ ...
Ή θέλει να χτυπήσει το φιλότιμο των παικτών του ή όντως δεν πολυπιστεύει στο ρόστερ του.
Και επειδή κάπου διάβασα ότι είναι προπονητής που παίρνει ρίσκα, ο ίδιος εχθές το αρνήθηκε στις δηλώσεις του.
Εξάλλου, ρίσκο θα θεωρούσα το δίδυμο Σάμπο-Κάτσε. 'Η το πέρασμα του Ζαίρο ή του Μακ στην θέση του Πέλκα από το ξεκίνημα. Ή του Κοροβέση ή Μυστακίδη αντί Ροντρίγκεζ ή Μακ. (καλά, για αλλαγή συστήματος δεν τολμώ καν να μιλήσω)
Δεν θεωρώ ότι πρέπει να φύγει ο Κροάτης. Θεωρώ ότι πρέπει να δείξει περισσότερη ευελιξεία γιατί αυτήν την στιγμή είμαστε το τραίνο που βλέπει τα άλλα τραίνα να (προσ)περνούν.

PS: Ο Μακ ΔΕΝ είναι φορ.

[Sekeris4]

Δεν βλέπω κάτι αστείο! Στις δύο κίτρινες κάρτες έχουμε μία κόκκινη!

Δεν μου κανει εντυπωση οτι δεν το βλεπεις.Επίτρεψέ μου να το βλεπω.

[Dinos_Liverpool]

Κάτσε ρε συ DC, μισό λεπτό.

Η ομάδα μετά την ήττα στα Γιάννενα, έκανε δύο νίκες εκτός (η μία με τον Ατρόμητο, ε;) και μία εντός. Έκανε και μία αξιοπρεπέσταση εμφάνιση κόντρα σε μία μεγάλη ομάδα. Με αυτήν τη συνταγή-σύνθεση με μικροαλλαγές. Τι αλλαγές να γίνουν σε μία ομάδα που νικάει και μάλιστα σε κρίσιμα παιχνίδια; Ναι, με τον Μακ σχεδόν φορ (3-5-1-1) που πατά περιοχή, βέβαια, αλλά σίγουρα βγαίνει στα πλάγια πολύ πιο πολύ απ' ότι οι Κλάους - Μπέρμπα. Έχει χάσει γκολ, αλλά έχει βάλει και πολλά μέχρι στιγμής. Δεν νομίζω ότι δεν του "βγαίνει" ο Μακ.

Όσο για το ροτέισον και τους υπόλοιπους ετοιμοπόλεμους. Σίγουρα θα γίνουν αλλαγές για ξεκούραση κάποιων που δείχνουν σκασμένοι. Υπομονή! Δεν ήταν δυνατόν να γίνουν στα δύσκολα παιχνίδια. Όσο κακός και εάν είναι ο Κάτσε στα τελευταία παιχνίδια, τον εμπιστεύτηκε περισσότερο από π.χ. Χαρίση ή από τον Κοροβέση. Δεν του βγήκε, αλλά δεν ξέρουμε 100% ότι θα του έβγαινε και ο οποιοσδήποτε άλλος. Εάν δούμε ότι στα προσεχή παιχνίδια δεν κάνει αλλαγές σε παίκτες που υστερούν, τότε μαζί σου. Π.χ. εμπιστεύτηκε τον Σάμπο σε αρκετά παιχνίδια, αλλά στα τελευταία (εκτός από το ευρωπαϊκό που προτίμησε να μην ξεκινήσει τον Πέλκα) έκαστε πάγκο, διότι δεν έπεισε. Το ίδιο θα γίνει και με Πέλκα ή με Κάτσε να είσαι σίγουρος. Ας μην βιαζόμαστε για τέτοιες κρίσεις. Αρχές Οκτώβρη είμαστε.