Răzvan Lucescu

Χαχαχαχαχα.... ρε συ Μανιακέ, μου χύθηκε ο καφές!

Joshua, γιατί να επιστρέψει ο Ίβιτς? Ακούγετε κάπου αυτό το σενάριο?
Εγώ νομίζω πως ο ίδιος ο Ίβιτς δεν θα θέλει να επιστρέψει μιας και μια 2η απομάκρυνσή του θα χαλάσει τελείως το image του. Σκέψου πως τώρα έφυγε ΚΥΠΕΛΟΥΧΟΣ και με πολύ καλή πορεία στην λίγδα, αν εξαιρέσουμε τα πλέι ωχ!

vs40Εγώ το πάω και στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο kataramenos5. Είναι ένας ρόλος που έχει αξία μόνο στο βραχυπρόθεσμο πλάνο και όταν επίσης άλλα πόστα διοικιτικά υστερούν. Ιστορικά τις υπερβάσεις τις έκαναν σε όλα τα επίπεδα ομάδες με ισχυρότερο ποπονητή από ΤΔ ή χωρίς καθόλου ΤΔ. Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ (με Φεργκιουσον), η πρώτη φάση του Μουρίνιο (που έκανε τις μεγάλες υπερβάσεις), Άρσεναλ και τόσες άλλες περιπτώσεις (ειδικά μέχρι το 2008). Το σκάουτινγκ είναι το σημαντικό κομμάτι. Αυτοί θα σου προτείνουν παίκτες. Στο κομμάτι των διαπραγματεύσεων, το ποδόσφαιρο δεν εντυπωσιάζει σε στελέχη. Γενικά σε τίποτα δεν εντυπωσιάζει το ποδόσφαιρο. Είναι μια απλοϊκή και πολύ περιορισμένη επιχείρηση με μικρά νούμερα και σε spending, οργάνωση, specialisation, κ.α. Η αγορά ως σύνολο, όταν προσθέσουμε τα 1000 + μεγάλα κλαμπς είναι μεγάλη. Μια Μπάρτσα μόνη της είναι ένα τίποτα.

Μιλας για ενα μοντελο που φαινεαι πλεον οτι ανηκει στο παρελθον.Εγω βλεπω οτι ολες οι μεγαλες ομαδες εχουν πλεον τεχνικο διευθηντη . Λες να μη ξερουν ?Αποψη μου ειναι οτι ο προπονητης πρεπει να ασχολειται απερισπαστος με το αγωνιστικο κομματι κι οχι ν αναλωνεται σε διαπραγματευσεις συμβολαιων κλπ.Ειδικα προπονητες μικροτερης εμβελειας οπως αυτοι που αναγκαστικα θα ερθουν στην Ελλαδα .

kataramenos5 δεν έγραψα πουθενά να κάνουν τις διαπραγματεύσεις οι προπονητές ή να χανουν σε ανούσια κομματια χρόνο. Διαπραγματεύσεις γίνονται σε άλλα επαγγέλματα, με πιο εξειδικευμένα άτομα από τους ΤΔ, που η πλειοψηφία τους είναι άπειροι ως διαπραγματευτές, αλλά και χωρίς εκπαίδευση. Στην τελική μπορείς να έχεις ένα άτομο ικανό με μισθό 60-100Κ εξειδικευμένο στις διαπραγματεύσεις. Δεν χρειάζεται ΤΔ με τις αυξημένες αρμοδιότητες του αγωνιστικού σχεδιασμού, που πολλά 'σύγχρονα' κλαμπ δίνουν, γιατί θέλουν να αλλάζουν τους προπονητές σαν τα πουκάμισα. Γιατί το κάνουν; --> Κυρίως για να ΜΜΕ και τον αιμοδιψή λαό. Ειναι ο ιδανικός σάκος του μποξ για τα κλαμπ.

Εγώ απλά λέω ο προπονητής να είναι το αφεντικό του σκάουτινγκ στο τι ψάχνει. Μια χαρά έχουν χρόνο οι προπονητές για αυτά τα θέματα, όπως είχε και ο Σάντος. Κανείς δε γουστάρει να δουλεύει με τα σαπάκια που του φορτώσαν άλλοι, για να την βγάζουν εκείνοι λάδι και εσύ να ακούς από παντού τα εξ αμάξης. Θα φέρει τους ποδοσφαιριστές που γνωρίζει ή έχει στο παρελθόν επιτυχημένα δουλέψει μαζί τους + τους παίκτες με τις θέσεις και τα χαρακτηριστικά που το σκάουτινγκ σου βρει, μετά από δική του καθοδήγηση. Επιπλέον, οι ακαδημίες στο πρότυπο που αυτός θέλει έτσι ώστε να τις αξιοποιεί και να τις εμπιστεύεται. Έχοντας λαμβάνειν όλο αυτό το credit, μια χαρά έρχεται ένα μεγάλο όνομα. Ο προπονητής είναι manager & team leader πάνω από όλα. Πρέπει να έχει αυτή τη δύναμη. Όσον αφορά τον τεχνικό σχεδισμό προπόνησης, αναλαμβάνουν μεγάλη ευθήνη το τιμ με βοηθούς, γυμναστές κ.λπ. Εκεί ε θα πρέπει να χάνει όλο το χρόνο του. Πρέπει ο manager να έχει περισσότερο χρόνο στο στρατηγικό σχεδιασμό, και στο πώς θα πετύχει τους στόχους της η ομάδα. Όχι τόσο δηλ task-oriented.

Φυσικά δεν βάζεις στο αεροπλάνο τον προπονητή σου να τον στείλεις για διαπραγματεύσεις. Μπορεί όμως να δώσει τη γνώμη του, και οφείλει, σε αυτόν που θα κάνει τη διαπραγμάτευση, για το πόσο τον αξιολογεί και πόσα θα πρέπει περίπου να πάρει. Και σε αυτό το κομμάτι πρέπει να έχει μια συμμετοχή, όπως και το σκάουτινγκ. Όταν είπα ότι ο προπονητής σου φέρνει πιο φθηνό τον ίδιο παίκτη, δεν εννοούσα τις διαπραγματεύσεις. Του σκάει ένα τηλέφωνο και του λέει σε θέλω πολύ στην ομάδα μου και σε υπολογίζω.. Είναι αλλοιώς να το ακούσει ο παίκτης πρώτα από τον προπονητή , που έμμεσα του λέει ότι πρέπει να είσαι πολύ καραγκιόζης για να μη σε έχω βασικό, και άλλο είναι να του πει ο ΤΔ σε θέλω πολύ στην ομάδα μας. Την 11άδα ο κόουτς την κατεβάζει. Την προπόνηση ο κόουτς την κάνει. Την ατομική βελτίωση ο κόουτς την επιφέρει με τη δουλειά του στον ποδοσφαιριστή. Κάπως έτσι μπαίνει στο αεροπλάνο και όταν είναι να υπογράψει δεν πολυσκέφτεται το πόσα θα πάρει.

Το γιατί στο σύγχρονο ποδόσφαιρο πλέον προτιμάται το μοντέλο των ΤΔ το απάντησα λίγο πολύ. Έχει να κάνει με το μακροχρρόνια σχεδιασμό που πλέον δεν εκπονείται από τους αναλώσιμους προπονητές, αλλά και γιατί δεν γίνεται όλοι να έχουν τόσο ικανούς κόουτς (multi-skilled). Ένα αλλο θέμα είναι ο δήθεν εκσυγχρονισμμός του ποδοσφαίρου με στελέχη που επικοινωνούν καλύτερα με τα άτομα της διοίκησης. Το αποτέλεσμα του 'σύγχρονου' δεν κερδίζει καθόλου τον σεβασμό μου για το χώρο του ποδοσφαίρου: Ο Μ.Ο των ομάδων και ειδικά τα μεγαλύτερα κλαμπ του κόσμου έχουν τρύπες στον ισολογισμό τους 50-100%. Είναι αστείο το industry από κάθε οπτική γωνία και δε μου λέει κάτι αν αυτή την 'σύγχρονη' εποχή εφαρμόζεται το τάδε μοντέλο ή το τάδε. Εγώ ξέρω ότι ο Φέργιουνσον, εκτός από τις μεγάλες επιτυχίες, είχε ισοσκελισμένο μπάτζετ και κέρδη. Το ιδιο ο Βεγκέρ. Το ίδιο και ο Άγιαξ. Τα 'σύγχρονα' μοντέλα είναι ότι πρέπει γα τα πετροδόλαρα και τις αλεπούδες που μυρίστηκαν το εύκολο χρήμα.

Kostas_Peraia4Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?

Απ οτι βλεπουμε απο τα video της παε το πρωι γινεται το πιο απαιτητικο κομματι και το απογευμα κανει τακτικη.

Δεν ξερω αν τους σκιζει και στα δυο,νομιζω πως οχι.
Παντως ειναι καλο που βρισκονται μαζι ωρες στο γηπεδο.

Εξαρταται βεβαια και τι κανουν.:roll:

Η ελλιπής προετοιμασία του καλοκαιριού δεν αναπληρώνεται σε μια εβδομάδα που διακόπτεται το πρωτάθλημα. Μπαλώματα κάνουμε σ' αυτήν την εβδομάδα γι' αυτό χρησιμοποιήσαμε και την δεύτερη. Ο βασικός παράγοντας που μετράει υπέρ μας είναι ο χρόνος. Όσο περνάει ο χρόνος τόσο η απόστασή μας από τους υπολοίπους (τους πιο καλά προπονημένους) θα μειώνεται. Αυτά παθαίνεις όταν δεν έχεις κλείσεις τον προπονητή από τον Μάιο, αντίθετα καθυστερείς και στο τέλος επιλέγεις τον πρώτο τυχόντα λόγω χρόνου. Και σ' αυτό ευθύνεται αποκλειστικά ο Μίχελ.

Αδελφέ v40 μ' αυτά που περιγράφεις μου θυμίζεις τις παλιές καλές ημέρες της δεκαετίας του 80. Τότε που ο προπονητής ήταν το απόλυτο αφεντικό, ή για να είμαι πιο σωστός, όταν ο προπονητής ήταν το απόλυτο αφεντικό είχαμε πάντα (θετικά) αποτελέσματα. Η εποχή μας είναι η εποχή της απόλυτης εξειδίκευσης. Μια δουλειά που πριν τριάντα χρόνια την έκανε ένας τώρα την κάνουν τρεις και είναι πλέον πολύ πιο σύνθετη. Το απόλυτο αφεντικό (πρέπει να) είναι ο ΤΔ. Αυτός επιλέγει τον προπονητή, αυτός ψάχνει για τους παίκτες που χρειάζεται η ομάδα, μετά βέβαια από εισήγηση του προπονητή που απλά του περιγράφει τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ο παίκτης. Αυτός (πρέπει να) είναι και ο κύριος υπεύθυνος της πορείας της ομάδας.
Το ποδόσφαιρο είναι - δυστυχώς - επιχείρηση και όχι άθλημα.

vs40 , κατά τη γνώμη μου γράφεις πολύ σωστά πράγματα. Είναι πολύ δύσκολο να σταθείς απέναντι σε ένα παγιωμένο θεσμό των καιρών μας ( τδ ) και με απολύτως λογικά επιχειρήματα να αποδείξεις ότι δε στέκει κι ότι εξυπηρετεί άλλους σκοπούς.

Επίσης όσο κι αν συμπαθώ απίστευτα τον Αποστόλη και το κατ , ο αντίλογός τους είναι απλά "μα αφού το κάνουν τα μεγάλα κλαμπ , μάλλον είναι σωστό".

Συμφωνώ απόλυτα στο σκεπτικό σου , τα αποτελέσματα σε δικαιώνουν απόλυτα και μπράβο σου που πέρα από τα αποτελέσματα εξηγείς με επιχειρήματα μια τόσο "δύσκολη" θέση.

Γιάννη δεν μίλησα για μεγάλα clubs. Είπα ότι πλέον στην εποχή μας έχουν γίνει πιο πολλές οι απαιτήσεις λόγω εξειδικεύσεων και έχουν μοιραστεί οι αρμοδιότητες. Είναι αδύνατον πλέον ο προπονητής να επιφορτιστεί με όλες αυτές τις ευθύνες. Παράδειγμα (που το ξέρω καλά) μια Τεχνική Υπηρεσία. Παλιά υπήρχε ένας προϊστάμενος. Τώρα η Τ.Υ. έχει αναβαθμισθεί σε Διεύθυνση και υπάρχουν από κάτω ο προϊστάμενος μελετών, ο προϊστάμενος παροχής υπηρεσιών και ο προϊστάμενος έργων, ενώ παράλληλα λειτουργεί και η Διεύθυνση προγραμματισμού που επίσης ανακατεύεται στο έργα.

VS, βασική προϋπόθεση για ολο αυτο π λες, ειναι η υπαρξη ενος μεγαλου προπονητη (+multi-skilled) φαση σαντος, μπολονι που θα μπορείς να εμπιστευτεις με κλειστα ματια (κ ουχί κάποιου φαση "στεφενς", που θα το δει συνταξιοδοτικα κ θα φερει κ 3-4 σαπακια να σε δαγκώσει), να δωσεις τα κλειδια κ να στηριξεις..

Τι να λεμε τωρα, μπορεί να γινει αυτο με τους αναλωσιμους ή τους νεοκοπους?

Και ιδανικα, όπως εχω ξαναπεί, ναχει διπλα του εναν πρόεδρο

ανεξαρτητο εμπειρο ποδοσφαιρανθρωπο (που θα εμπιστευεται πολυ ο Ιβαν, οχι οπως κατι ουρανοκατεβατους) που χωρις ιδιοτελεια και γεσμενιλικια, χωρις φοβο κ παθος, χωρις καρεκλοκενταυρισμους, θα προτεινει το σωστο (βασει παραστασεων κ ματιου) σε πολλα σημαντικα θεματα, δε θα δισταζει να λεει σταρατα την αποψη του κ θαναι αρωγος στην προσπαθεια του κοουτς με τον οποίο θα μιλάνε την ιδια "γλώσσα"

Υ.Γ.

Kostas_Peraia4Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?

Ρε συ Κωστα, τοσα κονε εχεις, ψάξε-ρωτα αν μπορείς , τι ακριβώς (εχει παιχτει) παιζει στο συγκεκριμένο..
Αντε, μας κακομαθες ολο το καλοκαιρι

giapas "μα αφού το κάνουν τα μεγάλα κλαμπ , μάλλον είναι σωστό".

κι αυτό σηκώνει πολύ νερό.
Όλοι δεν το κάνουν σίγουρα.

ΑποστόληςΑΓιάννη δεν μίλησα για μεγάλα clubs. Είπα ότι πλέον στην εποχή μας έχουν γίνει πιο πολλές οι απαιτήσεις λόγω εξειδικεύσεων και έχουν μοιραστεί οι αρμοδιότητες. Είναι αδύνατον πλέον ο προπονητής να επιφορτιστεί με όλες αυτές τις ευθύνες. Παράδειγμα (που το ξέρω καλά) μια Τεχνική Υπηρεσία. Παλιά υπήρχε ένας προϊστάμενος. Τώρα η Τ.Υ. έχει αναβαθμισθεί σε Διεύθυνση και υπάρχουν από κάτω ο προϊστάμενος μελετών, ο προϊστάμενος παροχής υπηρεσιών και ο προϊστάμενος έργων, ενώ παράλληλα λειτουργεί και η Διεύθυνση προγραμματισμού που επίσης ανακατεύεται στο έργα.

Ναι αλλά η λύση που περιγράφει ο vs40 είναι " ενίσχυσε το προπονητικό team με επιπλέον εξειδικευμένο προσωπικό " και όχι , βάλε ένα Τεχνικό Διευθυντή που να τα κάνει όλα και να έχει την ευθύνη για όλα. Ενίσχυσέ τον γιατί όντως οι απαιτήσεις της εποχής είναι μεγάλες.

Στο ένα μοντέλο το κεντρικό πρόσωπο γίνεται ο προπονητής και στο άλλο ο τδ.
Το κακό με τον τδ είναι τελικά ότι προκαλεί πολλές κι εύκολες αλλαγές προπονητή καθώς σχεδόν πάντα τον καπελώνει. Και υπάρχει και η ψευδαίσθηση ότι υπάρχει "συνέχεια" στην ομάδα , αφού τάχα μου ο τδ εκφράζει τη στρατηγική κι ο προπονητής απλά είναι μέσο για την επίτευξη της στρατηγικής.

Ένας προπονητής που θα στηθεί πάνω του όλη αυτή η υποδομή , δε μπορεί να απομακρυνθεί εύκολα και έχει μεγαλύτερη δύναμη στα αποδυτήρια. Αυτό σημαίνει χτίζω σχέσεις εμπιστοσύνης.