Răzvan Lucescu

Με 6 αγώνες πρωταθλήματος τι να κρίνουμε; τί; 6 ματς είναι το 1/5 (=20%) της χρονιάς; και έχει μαζέψει 12 βαθμούς στους 18; είναι απλό: στους επόμενους 6 αγώνες πρέπει να έχει την ομάδα κοντά στους 29 βαθμούς, για να πιάσει το 2.44 βαθμούς/αγώνα που ιστορικά/στατιστικά δίνει τον τίτλο. Δηλ. πρέπει να μαζέψει άλλους 17 άρα να κάνει σχεδόν το απόλυτο (3x 6=18). Οτιδήποτε μακριά από αυτό πρέπει να σημαίνει το τέλος (του).

mbison

Sick Bastard

mbisonΕσεις πως εξηγειτε οτι ολες οι ομαδες εχουν φτηνους προπονητες, ενω εχουν διαθεσει εκατομμυρια για συμβολαια παικτων?

Συγνώμη και πάλι, χωρίς ίχνος κακεντρέχειας ειλικρινά και χωρίς ίχνος ειρωνείας.
Υποστηρίζεις κάτι χωρίς καμία απόδειξη κάνοντας ένα άλμα ''λογικής'' και ζητάς από εμάς να το εξηγήσουμε;

Γεγονος ειναι, δεν ειναι υποθεση.
Καποτε φερναμε Παλ Τσερναι απο Μπαγιερν κ αλλα γνωστα ονοματα στην Ευρωπη. Δε λεω, οι εποχες αλλαξανε, καποιοι ειναι απλησιαστοι, ομως αντι να φέρουν τοσα χρονια κανονικο προπονητη εχουμε περιεργες επιλογες.
Πολλα τα ερωτηματα.
Γιατί έφυγε ο Στανόιεβιτς? Γιατί δεν ήθελε να μείνει ο Ίβιτς? Γιατί ο Άγγελος είπε ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ο ίδιος ο ΠΑΟΚ? Μήπως είναι όλα προκαθορισμένα (το λέω ευγενικά) και τζαμπα ασχολουμαστε?
Να προσθεσω και τα απιστευτα διπλα επι θητειας Γεωργιαδη, που ξαναπροτιμηθηκε στον παγκο μας.

Ποιό είναι το γεγονός;
Ότι ο Ιβάν έχει δεμένο το πρωτάθλημα με τους παιχταράδες που πήρε και για προπονητή δεν τον νοιάζει;
Ποιός Τσερνάι, μιλάμε για πριν 30-40 χρόνια μα τι σχέση έχει;
Επίσης τι σχέση έχουν αυτές οι ρητορικές ερωτήσεις με την πρώτη σου υπόθεση (στη θυμίζω), ότι ο Ιβάν επειδή έφερε παιχταράδες (να τους δούμε) έχει κλειδωμένο το πρωτάθλημα;
Συγνώμη, δεν βγαίνει κανένα νόημα

Το πρόβλημα με τους ΠΟΛΥ καλους προπονητές, που δύσκολα θα μας επιλέξουν, είναι ο ρόλος που θα αναλάβουν. Το χωριό που μας απέκλεισε έχει έναν προπονητή με PHD, που έχει ήδη προτάσεις να φύγει και όμως είπε ότι έχω επιπλέον πράγματα να πετύχω με την ομάδα μου. Δεν είναι ότι δεν έχει φιλοδοξία, αλλά του αρέσει ο ρόλος του. Έχει αναλάβει όλο το κομμάτι του ΤΔ, Προσωπικά πιστεύω ότι οι ΤΔ μόνο κακό κάνουν στις ομάδες και παίρνουν χρήματα που με την καμία δεν αξίζουν. Όλα αυτά στο βωμό του βραχυπρόθεσμου ρόλου που δίνεται σε προπονητές στην πλειοψηφία των ομάδων.

Αν πούμε σε ένα τεράστιο όνομα έλα με 2 μύρια το χρόνο, δεν θα έχεις ΤΔ, αλλά θα έχεις διαθέσιμο όλο το σκάουτιγκ για την πάρτη σου, να το χρησιμοποιήσεις όπως γουστάρεις, αλλά και τις ακαδημίες, να δεις πως ερχεται τρέχοντας, με ένα συμβόλαιο στα 3-4 έτη. Ιστορικά βλέπω ότι οι ομάδες που έχουν κάνει τις μεγάλες υπερβάσεις ήταν όταν ο προπονητής είχε ισχυρό ρόλο και αρμοδιότητες. Στον ΠΑΟΚ αυτό συνέβει με Μπάγιεβιτς κυρίως και μετέπειτα με Σάντος. Ακόμη και στην εθνική,είδαμε το Ρεχάγκελ όταν είχε δύναμη τι πέτυχε, όπως και το Σάντος. Αντίθετα, τόσοι άλλοι αναλώσιμοι, που παίρνανε και χαρτάκι, ούτε που ακούμπησαν.

Για να δώσεις όμως τα κλειδιά σε κάποιον πρέπει να είναι τουλάχιστον ένα επίπεδο πάνω από τη δική σου ομάδα. Δε μπορείς να το κάνεις με το Δερμιτζάκη ή το Μπερέτα. Χρειάζεται επίσης και εμπειρία, αλλά και έναν προπονητή με γνωριμίες στην ποδοσφαιρική αγωρά. Να θυμίσω ότι η επιτυχία και του Μπάγιεβιτς και του Σάντος είχε να κάνει και με αυτό. Ο Ντούσαν είχε τέλειες σχέσεις με την αφρόκρεμα των Ελλήνων παικτών που έφερνε στις ομάδες του, + τις γνώσεις του στην εφικτή αγορά των Βαλκανίων. Ο Σάντος, είχε τη Βραζιλιάνικη και Πορτογαλλική αγορά κυρίως, όπου έκανε καλό όνομα και διατηρούσε καλές σχέσεις με παίκτες. Ειδικά στην Αεκ είχε φέρει παίκτες με λίγα λεφτά που κάνανε τη διαφορά. Φυσικά και σε εμάς έφερε τζαμπέ Λίνο, Βιεϊρίνια, Μάρκος Αντόνιο, Κονσεϊσάο.

Επιπλέον ο τεράστιος προπονητής, και ειδικά αυτός που έχει φήμη να εξελίσσει παίκτες, είναι δέλεαρ και κίνητρο για έναν ποιοτικό παίκτη. Υπογράφουν έτσι καλύτεροι παίκτες που με Ίβιτς, Δερμιτζάκη κ.λπ, δε θα ερχόντουσαν. Ο ΤΔ τι να σου κάνει? Αυτός θα σε προπονήσει? Το μόνο που μπορεί να σου κάνει είναι να σου δώσει παραπάνω λεφτά και να μιζώσει παραπάνω το μάνατζερ του παίκτη μπας και γίνει το deal. Συνήθως αυτά τα deal όμως αγωνιστικά δεν αποδίδουν. Αντίθετα όταν ο παίκτης έρχεται για τον προπονητή σου, τα δίνει όλα και για αυτόν και ξέρει ότι θα κάτσει 2 χρόνια, θα εξελιχτεί, και μετά θα πάει σε ένα τοπ πρωτάθλημα. Εσύ καβατζώνεις και μια καλή πώληση. Ή μπορεί να είναι άλλο σενάριο, δηλαδή παρόμοιο με του Λίνο. Ο Μίχελ μέχρι τώρα από τις 20 μεταγραφές που έκανε, μόνο ο Μάτος ήταν παίκτης που ήρθε για πάρτη του, και παράλληλα προσέθεσε αξία στην ομάδα. Ο Σάκχωφ ήταν ΟΚ κίνηση, αλλά δεν προσθέτει αυτήν την αξία. Τέλος, οι προπονητές κατά μέσο όρο φέρνουν τον ίδιο παίκτη πιο οικονομικά.

Οι ΤΔ κακά τα ψέμματα είναι άμπαλοι. Ακόμη και ο Άρνεσεν, μπροστά σε έναν καταξιωμένο προπονητή είναι τροχοπέδι. Υπάρχουν και θα υπάρχουν διαφορές, ενώ οι ομάδες πρέπει να είναι μια γροθιά. Το ζητούμενο είναι η ομάδα να πάει στα θέλω του προπονηταρά, να σου φτιάξει την ομάδα που θέλει με τα χαρακτηριστικά που αυτός θέλει, στα συγκεκριμένα συστήματα που θέλει να παίξει. Από την άλλη οι ΤΔ προτιμούν προπονητές με μικρή ισχύ, 'ταλαντούχους', υποσχόμενους - νεαρούς, έτσι ώστε να κάνουν εκείνοι τις μεταγραφές, να πάρουν τη δόξα και τη καύλα της επιτυχίας, να βελτιώσουν το βιογραφικό τους. Κακά τα ψέμματα κυρίως από το spending που κάνεις σε μια εταιρία υπογράφεις και δελεάζεσαι ως στέλεχος στη θέση του ΤΔ, πέρα από το μισθό σου. Επιπλέον, επειδή το ποδόσφαιρο δεν είναι καθόλου άγιο και καθαρό, υπάρχουν και οι 'προμήθειες'. Ειδικά στο Ανατολικό μπλοκ παίζει πάρα πολύ και γενικά ως άνθρωποι έχουν σε κάθε τι αυτή τη νοοτροπία. Φυσικά και οι δυτικοί δεν πάνε πίσω όταν τους παίρνει .

Γεγονος ειναι οτι οι ομαδες που πανε για τιτλο φετος δεν ριξανε πολλα λεφτα για προπονητη.

Προσπαθω να καταλαβω γιατι ο Ιβιτς μας αφησε, γιατι εμεις τον παρακαλουσαμε μετα, γιατι επελεγη ο Στανογιεβιτς που ειχε σχετικα λιγο βιογραφικο στην Ευρωπη, γιατι απολυθηκε χωρις ηττα ( εδω υπαρχουν δημοσιογραφικες πληροφοριες που γραψανε οτι εμοιαζε του Μπερετα, και το δεχομαι), και γιατι προτιμηθηκε παλι προπονητης χαμηλων παραστασεων.
Απαντηση δεν προκειται να παρω για τα του ΠΑΟΚ, εξ ου και το ρητορικο ερωτημα.
Γι αυτο κανω υποθεσεις και το μυαλο μου παει στο πονηρο.
Σκεψεις κανω, δεν θελω να πεισω κανεναν. Ασε που βαρεθηκα να γραφω τα ιδια.

Μάγκες ... και τελείως φιλικά, πραγματικά ..., μην βάζουμε στην ίδια εξίσωση τα ""πονηρά"" με τον ΠΑΟΚ!
Μακρυά από εμάς αυτά! ΠΑΟΚ γίναμε επειδή τέτοιες μαλακίες δεν τις ανεχόμαστε ούτε γι' ανέκδοτο.

vs40Ο ΤΔ τι να σου κάνει? Αυτός θα σε προπονήσει? Το μόνο που μπορεί να σου κάνει είναι να σου δώσει παραπάνω λεφτά και να μιζώσει παραπάνω το μάνατζερ του παίκτη μπας και γίνει το deal.

❗ ❗
Αν μιλαμε για ΤΔ επιπεδου ΖΒ ισως.

Δεν είναι δυνατόν να έρθει και να μείνει σοβαρός προπονητής στον ΠΑΟΚ αν δεν αποκτήσει η ΠΑΕ

1.Σοβαρές υποδομές όχι μόνο αθλητικές.
2.Σοβαρά στελέχη στο αγωνιστικό και στο μη-αγωνιστικό τμήμα.
3.Διάθεση ανάπτυξης της ΚΑΤΑΛΗΛΗΣ εταιρικής κουλτούρας .

Η πρόσληψη προπονητών μικρού βεληνεκούς είναι κομμένη και ραμένη στα μέτρα της επικρατούσας κατάστασης η οποία με την σειρά της οχι μόνο βολεύεται αλλά ευνοείται και από τέτοιες επιλογές και φυσικά τις προκρίνει στο βαθμό που έχει λόγο.

Μπορεί να αλλάξει η κατάσταση?
Με ότι βλέπουμε μέχρι σήμερα, δεν υπάρχει τέτοια διάθεση.

Και τον Δεκέμβρη, πάλι στα τσιμέντα θα μαστε να βρίζουμε και να βριζόμαστε.

Εγώ το πάω και στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο kataramenos5. Είναι ένας ρόλος που έχει αξία μόνο στο βραχυπρόθεσμο πλάνο και όταν επίσης άλλα πόστα διοικιτικά υστερούν. Ιστορικά τις υπερβάσεις τις έκαναν σε όλα τα επίπεδα ομάδες με ισχυρότερο ποπονητή από ΤΔ ή χωρίς καθόλου ΤΔ. Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ (με Φεργκιουσον), η πρώτη φάση του Μουρίνιο (που έκανε τις μεγάλες υπερβάσεις), Άρσεναλ και τόσες άλλες περιπτώσεις (ειδικά μέχρι το 2008). Το σκάουτινγκ είναι το σημαντικό κομμάτι. Αυτοί θα σου προτείνουν παίκτες. Στο κομμάτι των διαπραγματεύσεων, το ποδόσφαιρο δεν εντυπωσιάζει σε στελέχη. Γενικά σε τίποτα δεν εντυπωσιάζει το ποδόσφαιρο. Είναι μια απλοϊκή και πολύ περιορισμένη επιχείρηση με μικρά νούμερα και σε spending, οργάνωση, specialisation, κ.α. Η αγορά ως σύνολο, όταν προσθέσουμε τα 1000 + μεγάλα κλαμπς είναι μεγάλη. Μια Μπάρτσα μόνη της είναι ένα τίποτα.

πολυ καλη προσεγγιση vs40

Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?

Γιατί δηλαδής "να ανοίξουν τα ποδάρια τους" φίλτατε?
Σωστότερο δεν είναι "να σφίξουν οι κώλοι τους"?
Αγοράκια είναι εξ άλλου...

Πλάκα στην πλάκα και λέγοντας και κάνα σοβαρό...Πυκνή ομίχλη καλύπτει το τοπίο "προπονήσεις Π.Α.Ο.Κ."!!!!