Vladan Ivic

paok87

aoratosΔεν ειναι κολλημα, ξερει πολυ καλα πως ο Καμπος και ο Σαχοφ δεν τραβανε. Αρχιζει και εμφανιζει αυτη τη μαμημενη παιδικη ασθενεια και νουμερο ενα λογο που κανενας σχεδον Ελληνας προπονητης δεν εχει κανει σοβαρη καριερα.Ακουει το βουητο της κερκιδας και αρχιζει να κανει παιχνιδι μαζι του, θολωνοντας το μυαλο του στην προςπαθεια να αποδειξει οτι το αρχικο πλανο του ειναι το σωςτο και οτι εχει δικιο.

εδω τα ειπες ολα.
Ανεξηγητες εμμονες και αλαζονική συμπεριφορά (συν τυπου) που αν μη τι αλλο δεν δικαιολογουνται για την απειρία του.

Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια και με τα δύο σχόλια.
Πέρισυ η ομάδα άρχισε να πηγαίνει κατά διαόλου, ακριβώς όταν ο προπονητής άρχισε να μην εμπιστεύεται τις επιλογές του και να επηρέάζεται από τα βουητά, κερκίδας και περίγυρου.
Αλίμονο αν ο προπονητής δεν εφαρμόζει αυτό που θέλει. Και εμμονή δεν υπάρχει, πέρα από την εμμονή σ' αυτό που θεωρεί σωστό και καλά κάνει.

Σε κάθε επιλογή υπάρχουν δύο αναγνώσεις. Με παράδειγμα το χθεσινό ματς:

- Βαρέλα ή Μαλεζάς; Η δική μου ανάγνωση (και του despe και άλλων) ήταν ότι χάθηκε η προώθηση από πίσω και ο μοράις είχε έναν παίκτη λιγότερο να αντιμετωπίσει, οπότε έστησε καλύτερα αμυντικά την κούλα. Η ανάγνωση του Ίβιτς ήταν ότι ο Βαρέλα έκανε λάθη και ότι ο Μαλεζάς δίνει περισσότερα πράγματα στα ντέρμπι και όχι μόνο αγωνιστικά. Εμείς ως φίλαθλοι έχουμε πιο επιθετική προσέγγιση, ο Βλάνταν ως προπονητής πιο ρεαλιστική. Είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος ότι μόλις η ομάδα αποκτήσει το μέταλο του πρωταθλητή, την αυτοπεποίθηση του ανώτερου, η προσέγγιση του ϊβιτς θα γίνει πολύ πιο επιθετική.

- Για το άρθρο του τσάρλι. Αν χθες ξεκινούσε Μπίσε και τρώγαμε γκολ από αδυναμία στο κέντρο, ο ίδιος τσάρλι θα έγραφε ένα άρθρο για τη λάθος προσέγγιση του ντέρμπι, για τον κουρασμένο Μπίσε και για τον Σάκχοφ που ξεχάστηκε ενώ είχε πάει πολύ καλά στο παιχνίδι με τον gay. ΘΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΓΙ' ΑΥΤΟ.

Ένα θέμα σοβαρό υπάρχει για μένα. Στο σύστημα που παίζει ο Ίβιτς, ο φορ δεν παίρνει ευκαιρίες. Ας μην το θεωρήσετε ως διάθεση υπεράσπισης του Κλάους, ισχύει για οποιονδήποτε φορ. Η δουλειά του φορ στον ΠΑΟΚ του Ίβιτς είναι εντελώς διαφορετική από τη δουλειά του μπεργκ (για να αναφέρω το αγαπημένο παράδειγμα) στο βάζελο. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι τα γκολ που δεν παίρνεις από τη θέση του φορ στο κουτί, να τα πάρεις από τους άλλους. Χθες πχ, βγήκε δύοφορές σε θέση φορ ο Τσίμιροτ. Άρα πρέπει είτε τα εξτρέμ να σκοράρουν περισσότερο, είτε να πάρεις γκολ από το κέντρο και στη συγκεκριμένη περίπτωση (χωρίς Μπίσε εννοώ) από το οκτάρι σου. Γι' αυτό επιμένω ότι προτεραιότητα πρέπει να είναι οκτάρι με κάθετη, με σουτ και με προσωπικότητα.

ΣΩΣΤΟΣ

aoratos

MANIAKOSΚοιτά κ μα θελε να πει με τις ερωτήσεις που έγιναν δε γινοτανε


Συμφωνω Ότο δεν είμασταν καλοι αλλα νομιζω τον Ίβιτς το ξερουμε πλεον ποιας φιλοσοφίας ειναι

Εγω δεν βλεπω συγκεκριμενη φιλοσοφια: Αναλογα με τον αντιπαλο επιλεγει ειτε να εχει διαστημικα ποσοστα κατοχης παιζοντας με την αμυνα ψηλα και κανοντας επιθετικο πρεσιγκ ειτε παιζει reactive αφηνοντας την μπαλα στον αντιπαλο περιμενωντας να χτυπηςει στα κενα μετρα. Σημερα τι ακριβως διαβασμα εκανε στην Αεκ και τι ακριβως πηγε να παιξει;

Για το φιλοσοφία που λεω ειναι πρωτα να μη χάσω κ μετα μα νικήσω
Νομιζω το οτι κρατησαμε το 0 πολλές φορες ενδεικτικό αυτού που λεω

Το προβλημα ειναι στην ισορροπία των χαρακτηριστικών στην 11αδα
Που δε βγαίνει

Πχ καλούς περεειρα π καλυτερος ο δεύτερος αλλα χανουμε σε ύψος σε ηδη κιντη ομαδα
Μπις π καλυτερος επιθετικα αλλα αμυντικά μαρκάρει οποτε του καπνίσει , σαχοφ μαρκάρει αλλα επιθ λιβος
Κάμπος Μυστακίδης εκει πιστευω ιςως να σώσει στο μυστα ευκαιρία μιας κ τρυπα που ειναι το βασικο
θεμα με Ίβιτς δε δημιουργεί


Με βάση οτι μας νοιαζει να μη φάμε γκολ δικαιολογεί για μενα τις παραπανω επιλογές

Η ομάδα δείχνει να λειτουργεί.
Η ομάδα φαίνεται ομάδα μέσα στον αγωνιστικό χώρο.
Η ομάδα δεν κινδυνεύει από τον αντίπαλο.
Η ομάδα δημιουργεί ευκαιρίες.

Το μόνο πρόβλημα είναι άσχετο με τον Ίβιτς, αλλά καθαρά δόμησης του ρόστερ, ότι ψάχνει να πάρει γκολ με τον τρόπο που λειτουργεί η ομάδα από παίκτες που ποτέ τους δεν σκόραραν, όχι κατά ρυπάς, αλλά ούτε καν σε κενή εστία.

Πχ Τσίμιροτ για να βάλει γκολ πρέπει να πιάσει το σουτ του αιώνα. Σάκχωφ σε αγώνες με πολύ τρέξιμο, δύσκολα πατάει περιοχή, Κάμπος τα στατιστικά του το δείχνουν, Κάνιας είναι καθαρός κόφτης, Γκάρι μπορεί από παικτούρα να μεταμορφωθεί σε (Γ)καρικατούρα, Μπίσεσβαρ ομαδικός επιτελικός αλλά σκόρερ όχι, Μύστα με τα φεγγάρια του. Τιάμ δεν γνωρίζω δεν απαντώ.
Δεν μιλάω για τους φορ γιατί είναι μία θέση στους 11 και συχνά στο ποδόσφαιρο σκοράρουν περισσότερο οι περιφερειακοί παρά οι περιοχάτοι.

Δε σημαίνει ότι δεν είναι καλοί παίκτες, αλλά πρέπει να περιμένουμε κάτι πάνω από τα συνηθισμένα για να έχουμε ευρείες νίκες και σκορ. Φυσικά τα 1-0 και τα 2-1 θα τα παίρνουμε πιστεύω.

Άρα Βλάνταν keep walking, όπως σου λέγανε όταν έπαιζες και μετά τα παστέλωνες.

Ο τρόπος που υποστηρίζει κ στηρίζει τους παικτες του μονο σε καλο θα βγει έως το τελος της χρονιας το μαρτη


Επισης μετα απο Καιρο πανηγυρισμοί καλοι κ οχι ανάλατοι

Είναι εύκολο να εξηγήσει κανείς την επιλογή του Βλάνταν Ιβιτς να μην ξεκινήσει στο ντέρμπι με την ΑΕΚ τον Μπίσεσβαρ και να προτιμήσει αντ' αυτού τον Σάκχοφ. Την εξήγησε άλλωστε και την ανέλυσε ο ίδιος ο προπονητής του ΠΑΟΚ μετά από τη λήξη του αγώνα, στην συνέντευξη Τύπου, και αυτό που είπε ήταν ακριβώς αυτό που είδαμε όλοι στο ματς.

Δηλαδή για κάθε φάση σαν αυτή του 62'ου λεπτού, στην οποία φαίνεται καθαρά πόσο του έλειπε του ΠΑΟΚ ένας μέσος που να κινείται πίσω από τον Αθανασιάδη, με ικανότητα να συνδυαστεί με τον Κλάους και τους Κάμπος – Ροντρίγκες αλλά και να απειλήσει ο ίδιος είτε με σουτ είτε πατώντας την αντίπαλη περιοχή, υπήρχαν και στιγμές παιχνιδιού που έδειχναν στον Ιβιτς ότι έπραξε καλά που επέλεξε να παίξει με τρεις κεντρικούς μέσους που έχουν κυρίως ανασταλτικά προτερήματα. Ο ΠΑΟΚ κέρδιζε εύκολα τη μπάλα στο κέντρο, εμπόδιζε την ΑΕΚ καλύπτοντας τους χώρους, την έκανε να μοιάζει ακίνδυνη.

Αντιθέτως, όταν άρχισε να γίνεται πιο λειτουργικός στο δημιουργικό κομμάτι, έγινε ευάλωτος από τον άξονα, μετά την είσοδο του Μπίσεσβαρ, όπως φάνηκε καθαρά στην φάση του 74'ου λεπτού με την επίθεση που εκδήλωσε η ΑΕΚ από τον κεντρικό άξονα και είχε κατάληξη το σουτ του Χριστοδουλόπουλου στο οριζόντιο δοκάρι. Κι αυτό συνέβη επειδή, όπως εξήγησε ο Ιβιτς, ο Μπίσεσβαρ δεν είναι ούτε τακτικά συνεπής στο ανασταλτικό μέρος του παιχνιδιού.

Αν κανείς πατούσε pause στη δεδομένη στιγμή, δεν θα δυσκολευόταν καθόλου να αποδώσει στον Βραζιλιάνο τον τίτλο της πολυτιμότερης μεταγραφής και να απονείμει τα εύσημα στον Λούμπος Μίχελ για το δίκτυο που έχει αναπτύξει για να φτάνει στο σημείο να παίρνει έναν ποδοσφαιριστή υψηλής αξίας χωρίς αντίτιμο.

Ολοκληρώνοντας για τον Ιβιτς, ο προπονητής του ΠΑΟΚ χρειάζεται ενθάρρυνση προκειμένου να αποκτήσει μεγαλύτερη ευρύτητα το πνεύμα του. Χρειάζεται, για παράδειγμα, αντί να προτιμά τον Σακχοφ, να επιχειρήσει να παρακινήσει και να πείσει τον Μπίσεσβαρ να αμυνθεί, ή και να δώσει ευκαιρίες και σε άλλους. Αντί να επιμένει στον Κάμπος, να δώσει παραπάνω ευκαιρίες στον Μυστακίδη, μεγαλώνοντας τον κορμό των “βασικών”. Για να μάθει αν θα συμβούν όλα αυτά όμως με τον Ιβιτς ο ΠΑΟΚ πρέπει να κάνει υπομονή, διότι θα συνεχίσει να περνά δοκιμασίες δίχως την βεβαιότητα ότι ο προπονητής του είναι έτοιμος να τις περάσει αποτελεσματικά. Αν δεν ήθελε αυτό, θα είχε προσλάβει έναν ώριμο προπονητή. Οταν επέλεγε τον Ιβιτς προφανώς όλα τα παραπάνω τα είχε στο μυαλό του. Αν δεν τα είχε, θα το διαπιστώσουμε στο εγγύς μέλλον.



Ο Ιβιτς είναι τεκμηριωμένος, φιλοσοφικά, προπονητής. Ακόμη και αν το ελληνικό λεξιλόγιό του δεν έχει τον απαιτούμενο πλούτο, ή αν υπολείπεται έναντι άλλων προπονητών στο κομμάτι της επικοινωνίας επειδή δεν είχε επενδύσει σε αυτό στον καιρό του ως ποδοσφαιριστής, κάθε φορά που καλείται να εξηγήσει μια επιλογή του την τεκμηριώνει με εξηγήσεις που φανερώνουν προετοιμασία, προβληματισμό και σκέψη. Δεν απαντά δηλαδή με το “έτσι έκρινα”, ούτε διατυπώνει τον αόριστο λόγο των προπονητών της προηγούμενης εποχής. Συνεπώς είτε κανείς “συμφωνεί” με τις επιλογές του είτε όχι, οφείλει να του αναγνωρίζει ότι είναι ένας προπονητής που δουλεύει στην εφαρμογή των ιδεών του και όχι κάποιος που κάνει ότι του κατεβαίνει εκείνη τη στιγμή στο κεφάλι.

Δεν την έκανε αργά την αλλαγή του Σάκχοφ με τον Μπίσεσβαρ (στο 63'), αλλά αυτό ήταν ένα παιχνίδι που του έδειχνε, του προπονητή του ΠΑΟΚ, από πολύ νωρίς ότι η ομάδα του δεν θα κατάφερνε να απαντήσει στην αριθμητική υπεροχή που διαρκώς είχαν οι αμυντικές γραμμές της ΑΕΚ έναντι των δικών του γραμμών και κυρίως ότι με τους μέσους που είχε στο τερέν δεν θα κατάφερνε να προβληματίσει την αντίπαλό του με κάθετη ανάπτυξη και ότι ο ΠΑΟΚ θα παρέμενε προβλέψιμος και συνεπώς πιο εύκολα αντιμετωπίσιμος όσο επέμενε να επιχειρεί κυρίως ή και μόνο από τα άκρα. Είναι πάντως φυσιολογικό για έναν προπονητή χωρίς μεγάλη εμπειρία, ο οποίος ήδη λειτουργεί με μεγάλη πίεση, η οποία ασκείται από τις υψηλές προσδοκίες και την ανυπομονησία ολόκληρου του οργανισμού του ΠΑΟΚ για να κάνει πρωταθλητισμό, να χρειάζεται χρόνο, δηλαδή να χρειάζεται λάθη και σωστά για να μάθει από αυτά, να αποκτήσει παραστάσεις και να εξελιχθεί. Από αυτή την άποψη ο Ιβιτς στάθηκε πολύ τυχερός το βράδυ της Κυριακής, αφού πήρε ακόμη ένα καλό μάθημα και όχι μόνο δεν πλήρωσε το κόστος αλλά πήρε και το μπόνους του γκολ της τελευταίας στιγμής χάρη στο σοβαρό λάθος του επόπτη, στην επιμονή της ομάδας του και στην ποιότητα που έχει ο Λέο Μάτος.

Από Σαμπράκο

Ορθώς τα λέγει νομιζω

Δυστυχώς διαβάζεις τέτοια κείμενα, προσπαθείς να δεις τι γράφει και αναλύει ο δημοσιογράφος και φτάνει η τελευταία γραμμή όπου γράφει για "σοβαρό λάθος του επόπτη", τον ακυρώνεις και θέλεις να τον αρχίσεις στις σφαλιάρες.

Ηλεκτρονικό θεοδόλιχο στημένο στο σημαιάκι και πάλι θα δυσκολευόταν ο επόπτης να πάρει τη σωστή απόφαση, πόσο μάλλον όταν είναι κάποια μέτρα πίσω. Λάθος ναι, σοβαρό όχι, αξιομνημόνευτο με τίποτα.

Συνεχα Βλαντο,την ομάδα θα την φτιάξεις είμαι σίγουρος,αρκεί να σε στηρίξει αυτός που πρέπει.

Η φάση του 74΄ έγινε μύθος πια! Σιγά τη φάση. Σουτ έξω από την περιοχή και η μπάλα έγλειψε το δοκάρι. Η πραγματικά επικίνδυνη φάση έγινε στο 45΄όπου δεν υπήρχε κανένας Μπίσεσβαρ κύριοι. Επαναλαμβάνω ότι για μένα είναι φοβική αντιμετώπιση του αγώνα να βάλεις τον Shakhov λες και παίζεις εκτός έδρας.
Υποστηρίξτε ό,τι θέλετε. Δικαίωμά σας. Εγώ αυτό που ξέρω είναι με πόνεσαν τα μάτια μου από την έλλειψη σωστής επιθετικής ανάπτυξης επί 65 λεπτά. Καμιά σχέση η ομάδα των πρώτων 65 λεπτών με την ομάδα μετά.
Και επιτέλους είναι λάθος οι παραγωγικοί παίκτες να μην παίζουν από την αρχή γιατί μετά, όσο το σκορ δεν έρχεται αυξάνεται το άγχος εις βάρος της ομάδας. Μην κοιτάτε που κερδίσαμε χθες. Αν ερχόταν ισοπαλία, [που ήταν το πιο πιθανό θα είμασταν στους 9 βαθμούς. Τελικά το λάθος της Βέροιας δεν μας δίδαξε τίποτε γιατί απλά δεν δεχόμαστε ότι ήταν λάθος. Κρυβόμαστε πίσω από το διαιτητικό λάθος, αυτό που κάνει σήμερα η ΑΕΚ.

MANIAKOSΟ τρόπος που υποστηρίζει κ στηρίζει τους παικτες του μονο σε καλο θα βγει έως το τελος της χρονιας το μαρτη


Επισης μετα απο Καιρο πανηγυρισμοί καλοι κ οχι ανάλατοι

Γκομεζ καιαιαιαιαι....καρφωνειειειει.

The_StalkerΔιαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια και με τα δύο σχόλια.
Πέρισυ η ομάδα άρχισε να πηγαίνει κατά διαόλου, ακριβώς όταν ο προπονητής άρχισε να μην εμπιστεύεται τις επιλογές του και να επηρέάζεται από τα βουητά, κερκίδας και περίγυρου.
Αλίμονο αν ο προπονητής δεν εφαρμόζει αυτό που θέλει. Και εμμονή δεν υπάρχει, πέρα από την εμμονή σ' αυτό που θεωρεί σωστό και καλά κάνει.

Σε κάθε επιλογή υπάρχουν δύο αναγνώσεις. Με παράδειγμα το χθεσινό ματς:

- Για το άρθρο του τσάρλι. Αν χθες ξεκινούσε Μπίσε και τρώγαμε γκολ από αδυναμία στο κέντρο, ο ίδιος τσάρλι θα έγραφε ένα άρθρο για τη λάθος προσέγγιση του ντέρμπι, για τον κουρασμένο Μπίσε και για τον Σάκχοφ που ξεχάστηκε ενώ είχε πάει πολύ καλά στο παιχνίδι με τον gay. ΘΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΓΙ' ΑΥΤΟ.

Κανω quote μονο τα παραπανω διοτι οτι αλλο εγραψες με βρησκει απολυτα συμφωνο.

Θυμιζω οτι οι παικτες (βασικοι/αναπληρωματικοι) που βρισκονται στην ομαδα ειναι επιλογες του και αρα παιχτες που εμπιστευεται και θεωρει ότι ειναι για τους σωστους λογους κομματι του ροστερ. Προσωπικα δεν μου αρεσουν οι εμμονες και ειναι κουσουρι οποιος τις εχει και εχθρος τις εξελιξης. Οταν ξεκινας να χτισεις σοβαρα και ορθολογικα, οπως και εκανε, τις βασεις για μια νεα ομαδα θα κανεις 10-15 επιλογες. Δεν μπορουν και οι 10 επιλογες να σου βγουν. Εκει αν θελεις την παραπανω αγωνιστικη εξελιξη θα πρεπει κυριως να μπεις στην αβολη διαδικασια να δεις τα οποια εστω και λιγα λαθη σου και να περασεις σε διορθωτικες κινησεις. Προσωπικα ότι αβολο γραφω απο χθες ειναι προς αυτην την κατευθυνση και δεν εχει καμια σχεση με το αποτελεσμα. Αλλωστε νικησαμε χθες και σε αυτο το αστειο ποδοσφαιρικα περιβαλλον το να γραφεις αβολα πραγματα δημιουργει αντιδραση και δυσαρεσκεια και δεν το σηκωνει το κλιμα.