Νέος Ιδιοκτήτης της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ο Ιβάν Σαββίδης

Sick Bastard

KOSTAS54Καμαρώνουμε οτι ειμαστε ομάδα με πνευμα επαναστατικό και η μόνιμη κατηγορία ειναι οτι η κεφαλή (διοίκηση-ιδιοκτητης) δεν διακατέχονται από το ίδιο πνεύμα. Τώρα, λοιπόν, που κάνει κίνηση κατά του διεφθαρμένου συστηματος φαίνεται να είναι αντίθετοι αυτοί που την κατηγορούσαν για το αντίθετο.Το δε επιχείρημά τους είναι: Ιβάν κανε ομάδα και άσε τα σάπια. Οπερ εστί μεθερμηνευόμενο ν, Ιβάν χώσε δεκαπλάσια απόσα ο βαγγέλας, που τα παίρνει από το τσλου, κάνε τον ΠΑΟΚ Μπαρτσελώνα να τους κερδίζεις όλους και τους διαιτητές και μάλιστα ολα αυτά άμεσα, καθότι υπομονήη δεν έχουμε, καθότι 28 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα. Ε, λοιπόν, απότι φαίνεται ο Ιβαν στις απαιτήσεις αυτές δεν μ2πορεί να ανταποκριθεί.Σειρά έχουν να αναλάβουν αυτοί που μόνιμα αντιδρούν ή να προτείνουν νέο επενδυτή που μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις τους. Καλημέρα σε όλους.

Να φτιάξει ομάδα. Το να φτιάξει ομάδα,
1 απέχει πα το να χώσει 10πλασι απ όσα ο Βαγγέλας. Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα, το πιο πρόσφατο πριν 2 χρόνια η Μονπελιέ με το 13ο μπάτζετ στη Γαλλία, το πήρε.
2 προυποθέτει σοβαρό κι μακρόπνοο σχέδιο κυρίως
3 προφανώς και το φτιάξιμο ομάδας για πρωτάθλημα δεν γίνεται πχ, με 3 αριστερά μπακ, εκ των οποίων ο ένας να είναι ο Σπυρόπουλος, ούτε και με 2 εξτρέμ καθώς οι Ολίσε και Γεωργιάδης δεν έχουν θέση ούτε στον πάγκο του ΠΑΟΚ.

Για το νούμερο 2. Μέτρα από τώρα, πόσους παίχτες θες για το καλοκαιρι όπου πάλι θα παίζει προκριματικά ΤσουΛου, βάλε και το Μουντιάλ μέσα κι πες μου ότι είσαι αισιόδοξος για τις μεταγραφές που χρειάζονται έτσι ώστε να βγει ο ΠΑΟΚ πρωταθλητής του χρόνου. Δεν. Υπάρχει. Καμία. Περίπτωση. Αν συνεχίσει με τα ίδια μυαλά.

Ύστερα, υπάρχει και το timing που λένε και στο χωριά μας.
Ο Ιβάν με αυτήν την κίνηση (που έκανε με τον βάζελο ξαναλέω) ουσιαστικά δεν έκανε τίποτα, απολύτως, παρά μόνο έναν εντυπωσιακό (ας πούμε) ελιγμό. Κανένα ουσιαστικό πλήγμα στον γαύρο.
Τι θα πάθει δηλαδή, για να καταλάβω. Τι θα χάσει ο γαύρος;
Ήδη επικοινωνιακά, διαρέει η συμφωνία του γαύρου με τον Πελε και θα παρουσιαστεί να είστε σίγουροι, σαν αρπαγή του παίχτη απ τον ΠΑΟΚ. Ειδικά αν έχει κλείσει με λιγότερα απ τα εξωφρενικά 500 που ζητάει ο Τέλης.
Τώρα, αυτά δεν τα κάνεις, πριν το εκτός με τα Γιάννενα στον βούρκο τους και με τον Σπάθα διαιτητή. Γιατί αν την φας, θα τη φας σα μεγάλο κορόϊδο.

H Μονπελιέ με το 13ο μπάτζετ στη Γαλλία νίκησε και τούς διαιτητές, την ΕΠΟ και τις θυγατρικές??????????

Για τον Πελέ εξήγησα τι και πως το εννοώ και ήμουν σαφέστατος.

Δεν έχει στη Γαλλία. Ο ΠΑΟΚ έχει το 2ο μπάτζετ στην Ελλάδα, δεν το διαχειρίζεται ανάλογα.
Ε, ναι, όπως φαίνεται τους νίκησε αν αυτό είναι που θέλεις να ακούσεις. Δεν μιλάω για απόλυτα νούμερα, μιλάω για διαχείρηση μπάτζετ και το αν χρειάζεται να ξοδευτούν τα 10πλασια από Βαγγέλα.

Σοβαρό σχέδιο είναι μόνο το μακρόπνοο, δεν έχει άλλο ενδιάμεσα. Εννοώ για το καθαρά αγωνιστικό.

Τη μια μου λες στη Γαλλία και την άλλη μου λες για Γιούβε. Προφανώς παντού γίνονται λάθη, αλλά το μόνο κοινό που έχουμε με τη juve είναι τα χρώματα. Μην κολλάς στα αριστερά μπακ, το σημαντικό είναι αυτό που λέω παρακάτω, πάρε έναν έναν τους παίχτες που έχουμε σήμερα και βάλε το καλοκαίρι στο μαυλό σου. Πάλι καμιά 10αρια θες, πάλι τα ίδια πράγματα θα κάνεις. Α κι ο Ολίσε δεν ήταν βασικός ούτε κι ο Γεωργιάδης, αν δούμε τα νουμερά τους.

Ο γαύρος δεν έκανε μεταγραφές; Έτσι πρόχειρα 8-9 παίχτες πήρε.

- ο γαύρος φέτος έκανε (αν δεν κάνω λάθος) 14 μεταγραφές.

- στο θέμα του πελέ, αν τυχόν ισχύουν όλα όσα γράφονται θέλω να δω ΑΜΕΣΗ απαίτηση για την καταβολή των 200+ χιλιάδων Ευρώ που μας χρωστάνε. Και δεν με νοιάζει το τι έγινε στο παρελθόν. αν δεν μπορούν να τα δώσουν, να τους τα δώσει ο πρόεδρος τους ο μαρινάκης. μπαλιστικά δεν νομίζω ότι υπάρχει και κάποιο ιδιαίτερο ζόρι. δεν είναι δα και Μαραντόνα....

Τα μακροπνοα σχεδια χρειαζονται και ΥΠΟΜΟΝΗ....οχι γιουχα στο 5μηνο...

Sick BastardΣοβαρό σχέδιο είναι μόνο το μακρόπνοο, δεν έχει άλλο ενδιάμεσα. Εννοώ για το καθαρά αγωνιστικό.

Μακρόπνοο σημαίνει - μεταξύ άλλων - φέρνω έναν (δύο-τρεις...) προπονητή για τις ακαδημίες, απλώνω δίχτυα σε όλα τα Βαλκάνια με σκάουτερ, κρατάω προπονητή και γυμναστή για πέντε χρόνια, τσιμπάω και όποιον καλό Έλληνα βρεθεί στο δρόμο μου τζάμπα και κάνω υπομονή (που λέει και ο psykoman) μέχρι να δω τα αποτελέσματα.
Δεύτερη εναλλακτική, όχι τόσο μακρόπνοη. Δίνω 10-20 εκατομμύρια, αγοράζω 4 παίκτες στον άξονα και φτιάχνω ομάδα τώρα, με σκοπό να αποσβέσω από το ch.l. Κι αυτό σχέδιο είναι.

Sick BastardΜην κολλάς στα αριστερά μπακ

Δεν κολλάω εγώ, άλλοι κόλλησαν (δεν αναφέρομαι σε σένα).

Sick BastardΑ κι ο Ολίσε δεν ήταν βασικός ούτε κι ο Γεωργιάδης, αν δούμε τα νουμερά τους.

Αφού δεν ήταν βασικοί ούτε πέρσι, ούτε φέτος, γιατί ασχολούμαστε συνέχεια μαζί τους; Έχεις ακούσει γάβρο να λέει «πού πάμε ρε με αναπληρωματικό τον Σκέποβιτς»;

Sick BastardΟ γαύρος δεν έκανε μεταγραφές; Έτσι πρόχειρα 8-9 παίχτες πήρε.

Δεν κατάλαβες πώς το έγραψα και δεν θέλω να παίζουμε με τις λέξεις. Αν όλοι οι σημερινοί παίκτες του γάβρου έπαιζαν τώρα στον ΠΑΟΚ (και με Στέβενς προπονητή), θα έλεγες «πάμε για πρωτάθλημα»; Αποκλείεται ρε φίλε.

Αν όλοι οι σημερινοί παίχτες του γαύρου έπαιζαν στο ΠΑΟΚ προφανώς και θα παίρναμε το πρωτάθλημα, πλάκα κάνουμε τώρα; Έχεις ένα σέντερ μπακ (και πρώτο σου σκόρερ) κι ο γαύρος έχει 2+1 διεθνείς σέντερ μπακ, δεν υπάρχει σύγκριση.

Κολλάς, άθελά σου σε λεπτομέρειες. σου δίνω μικρά επιμέρους παραδείγματα που δείχνουν ουσιαστικά το γενικότερο πλάνο. Κι αυτό, για βάθος χρόνου, είναι σχεδόν μηδενικό. Σου ξαναματαλέω, το σημαντικό είναι ότι με αυτά τα μικρά, με Σπυρόπουλους, Ολίσε, Γεωργιάδηδες (για τους τελευταίους 2 εσύ είπες ότι ήταν βασικοί πέρυσι κι ότι φέτος συντελέστηκε πρόοδος, δεν μπορείς να το γυρνάς και να λες τι ασχολούμαστε) το επόμενο καλοκαίρι, που πάλι θα θες να παίξει ομίλους ΤσουΛου, που πάλι θα αρχίσεις τέλη Ιουλίου, πάλι θα ψάχνεις μίνιμουμ 10 παίχτες. Τι να λέμε λοιπόν, ομάδα μίας χρήσης κι αυτό άντε να σου δώσει το κύπελο, αν δεν τα σκατώσουμε πάλι.

Μακρόπνοο πλάνο σημαίνει κι αυτό που λες κι εγώ δεν έχω πρόβλημα να κάνω υπομονή. Για τη 2η εναλακτική που αναφέρεις απλά δεν γίνεται, ούτε ο γαύρος το κάνει. Δεν παίζουν αυτά τα νούμερα.Μπορείς όμως συμπληρώνοντας το σχέδιό σου για τις ακαδημίες που λες κτλ, να φέρνεις παίχτες όπως ο Σάμαρης πχ, όπως ο Βιεϊρίνια που έφερες και τέτοια. Αλλά έχει αποδειχτεί ότι το Βρυζαριό σε αυτά τα θέματα πετάει χαρταετό

Sick BastardΓια τον Πελέ εξήγησα τι και πως το εννοώ και ήμουν σαφέστατος.

Δεν έχει στη Γαλλία. Ο ΠΑΟΚ έχει το 2ο μπάτζετ στην Ελλάδα, δεν το διαχειρίζεται ανάλογα.
Ε, ναι, όπως φαίνεται τους νίκησε αν αυτό είναι που θέλεις να ακούσεις. Δεν μιλάω για απόλυτα νούμερα, μιλάω για διαχείρηση μπάτζετ και το αν χρειάζεται να ξοδευτούν τα 10πλασια από Βαγγέλα.

Σοβαρό σχέδιο είναι μόνο το μακρόπνοο, δεν έχει άλλο ενδιάμεσα. Εννοώ για το καθαρά αγωνιστικό.

Τη μια μου λες στη Γαλλία και την άλλη μου λες για Γιούβε. Προφανώς παντού γίνονται λάθη, αλλά το μόνο κοινό που έχουμε με τη juve είναι τα χρώματα. Μην κολλάς στα αριστερά μπακ, το σημαντικό είναι αυτό που λέω παρακάτω, πάρε έναν έναν τους παίχτες που έχουμε σήμερα και βάλε το καλοκαίρι στο μαυλό σου. Πάλι καμιά 10αρια θες, πάλι τα ίδια πράγματα θα κάνεις. Α κι ο Ολίσε δεν ήταν βασικός ούτε κι ο Γεωργιάδης, αν δούμε τα νουμερά τους.

Ο γαύρος δεν έκανε μεταγραφές; Έτσι πρόχειρα 8-9 παίχτες πήρε.

Μία παρατήρηση, όταν λέμε μακρόπνοο τι εννοούμε?
1 μήνα, 2 μήνες, 6 μήνες, 1 σεζόν, 2 σεζόν, 6 σεζόν.
Τι ??????????????
Ρε sick μιλάς για μακρόπνοο σχεδιασμό και για ότι τους
κατηγορείς έχει να κάνει με το σήμερα
( δυστυχός ξεχνώντας το χθες ).
Καλή η κριτική αλλά όχι αφορισμοί αγνοώντας
την ελληνική πραγματικότητα και εστιάζοντας
ΜΟΝΟ στα σημερινά αποτελέσματα είτε της ομάδας,
είτε της σύνθεσης του ρόστερ!

Δεν γίνεται να μιλάμε για το μέλλον χωρίς να κοιτάμε το σήμερα, αυτονόητο είναι αυτό.
Το μακρόπνοο σημαίνει ουσιαστικά, ένα σχέδιο όπου η ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα βγάζει λεφτά και κέρδη, ενώ θα παράγει ποδόσφαιρο, δηλαδή να παίρνει τίτλους, να βγάζει παίχτες, να γεμίζει το γήπεδό της. Ο Σαββίδης, μέσα στα γραφικά που έχει πει, έχει πει, ότι δεν θέλει ο ΠΑΟΚ να εξαρτάται απ την χρηματοδότησή του, θέλει ο ΠΑΟΚ να είναι αυτάρκης σαν εταιρεία. Αυτό περιμένω να δω.

Για ποιους αφορισμούς μιλάς; Δεν είπα ότι η ομάδα αποτελείται από 20 σαπάκια, είπα ότι έχει χτυπητές αδυναμίες σε όλες τις θέσεις και σε ποιότητα και σε ποσότητα. Για ομάδα που θέλει να βγει πρωταθλητρια έτσι; Όχι για την απλή συμμετοχή. Οι μέχρι τώρα κινήσεις της διοίκησης, σε αυτό το θέμα είναι μέτριες στην καλύτερη. Ή είναι ψέματα πως όλα τα αρρωστάκια περιμένουμε τον Γενάρη για κανα καλό παίχτη που και θα προσφέρει και θα μείνει στην ομάδα.

Sick Bastard 1) Δεν γίνεται να μιλάμε για το μέλλον χωρίς να κοιτάμε το σήμερα, αυτονόητο είναι αυτό.
2)β Το μακρόπνοο σημαίνει ουσιαστικά, ένα σχέδιο όπου η ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα βγάζει λεφτά και κέρδη, ενώ θα παράγει ποδόσφαιρο, δηλαδή να παίρνει τίτλους, να βγάζει παίχτες, να γεμίζει το γήπεδό της. Ο Σαββίδης, μέσα στα γραφικά που έχει πει, έχει πει, ότι δεν θέλει ο ΠΑΟΚ να εξαρτάται απ την χρηματοδότησή του, θέλει ο ΠΑΟΚ να είναι αυτάρκης σαν εταιρεία. Αυτό περιμένω να δω.

3) Για ποιους αφορισμούς μιλάς; Δεν είπα ότι η ομάδα αποτελείται από 20 σαπάκια, είπα ότι έχει χτυπητές αδυναμίες σε όλες τις θέσεις και σε ποιότητα και σε ποσότητα. Για ομάδα που θέλει να βγει πρωταθλητρια έτσι; Όχι για την απλή συμμετοχή. Οι μέχρι τώρα κινήσεις της διοίκησης, σε αυτό το θέμα είναι μέτριες στην καλύτερη. 4) Ή είναι ψέματα πως όλα τα αρρωστάκια περιμένουμε τον Γενάρη για κανα καλό παίχτη που και θα προσφέρει και θα μείνει στην ομάδα.

1) Δεν γίνεται να μιλάμε για το μέλλον χωρίς να κοιτάμε το σήμερα
και το χθες.

2) 1 μήνα, 2 μήνες, 6 μήνες, 1 σεζόν, 2 σεζόν, 6 σεζόν.
Τι ??????????????

3) Σήμερα

4) Σ΄ αυτό 100% μαζί!

Sick BastardΑν όλοι οι σημερινοί παίχτες του γαύρου έπαιζαν στο ΠΑΟΚ προφανώς και θα παίρναμε το πρωτάθλημα, πλάκα κάνουμε τώρα; Έχεις ένα σέντερ μπακ (και πρώτο σου σκόρερ) κι ο γαύρος έχει 2+1 διεθνείς σέντερ μπακ, δεν υπάρχει σύγκριση.

Δηλαδή τους θέλεις τους διεθνείς. Και ας είναι Μανωλάς και Σιόβας. Ο +1 ποιός είναι, ο Αβραάμ;
Δηλαδή αν ο Βρύζας σου έφερνε φέτος Γιαταμπαρέ, Ολαϊτάν και δανεικό τερματοφύλακα θα ήσουν χαρούμενος;
Θα μου πεις ο γάβρος πήρε και Τσόρι και Βάις. Ε, κι εμείς φέραμε Στοχ και Βίτορ, αλλά όλες οι καλές κινήσεις κρύβονται πίσω από τους γνωστούς και χιλιοεπωμένους Σπυρόπουλους, Ολίσε και Γεωργιάδηδες. Πιο παλιά ήταν άλλη η τριπλέτα: Σαβίνι, Φιλομένο, Κουτσιανικούλης, τα έγραφε κάποιος και έβγαζε όλη την ομάδα σκάρτη και όλες τις μεταγραφές λάθος.

Sick BastardΟλίσε, Γεωργιάδηδες (για τους τελευταίους 2 εσύ είπες ότι ήταν βασικοί πέρυσι κι ότι φέτος συντελέστηκε πρόοδος, δεν μπορείς να το γυρνάς και να λες τι ασχολούμαστε).

Ας το κάνω δίφραγκα, μπας και γίνω κατανοητός.
Η δική μου άποψη είναι αυτή που έγραψα και δεν γυρνάω τίποτα. Και οι δύο όταν ξεκίνησαν τη σεζόν τους ήταν η βασική λύση στη θέση τους. Και φέτος ο ένας ψιλομπαίνει αλλαγή και ο άλλος για να δει τον ΠΑΟΚ ψάχνει να βρει streaming.
Αλλά να δούμε και τις συμμετοχές τους πέρσι αναλυτικά: Ο Γεωργιάδης στα πρώτα έξι ματς ξεκινά βασικός στα δύο και μπαίνει αλλαγή αντί του Φωτάκη σε άλλα δύο. Μετά τραυματίστηκε και έχασε όλη τη σεζόν, αλλά αυτό το ξεχνάμε εύκολα. Ούτε εγώ πιστεύω ότι μπορεί να σταθεί έστω ως αλλαγή στον ΠΑΟΚ. Το παιδί μπορεί να παίξει μόνο όταν η αντίπαλη άμυνα βρίσκεται σε συνθήκες ανισορροπίας, αλλιώς χάνεται. Αλλά πέρσι το καλοκαίρι (έστω στο μυαλό του Βρύζα) λογιζόταν ως βασικός εξτρέμ. 👿
Ο Ολίσε ήρθε το χειμώνα, από τα 17 ματς της ομάδας στο πρωτάθλημα έπαιξε τα 8 βασικός, 3 μπήκε αλλαγή (τα δύο πρώτα για να εγκλιματιστεί), 3 δεν μπήκε καθόλου και 3 ήταν τραυματίας. Συγνώμη δηλαδή αλλά μετά το Γενάρη ποιός ήταν το βασικό δεξί εξτρέμ;

Τώρα πάμε και στην άλλη άποψη: «Ούτε ο Γεωργιάδης, ούτε ο Ολίσε ήταν βασικοί πέρσι». Και ας υποθέσουμε ότι είναι σωστή. Σε αυτήν την άποψη, η απάντησή μου είναι «ε, τότε τί ασχολείστε με τους αναπληρωματικούς»;

Sick BastardΜπορείς όμως συμπληρώνοντας το σχέδιό σου για τις ακαδημίες που λες κτλ, να φέρνεις παίχτες όπως ο Σάμαρης πχ, όπως ο Βιεϊρίνια που έφερες και τέτοια. Αλλά έχει αποδειχτεί ότι το Βρυζαριό σε αυτά τα θέματα πετάει χαρταετό

Ο Βίτορ είναι μια περίπτωση Βιεϊρίνια. Μπορεί να βγει, μπορεί και όχι, ο χρόνος θα δείξει.
Από την άλλη μεριά, για κάθε Σάμαρη που βλέπεις, υπάρχει ένας Τάτος που βολοδέρνει δανεικός εδώ κι εκεί. Για κάθε Ολαϊτάν, ένας Ντε Βινσέντι. Για κάθε Βάις, ένας Βλαχοδήμος. Οπότε τί προτείνεις; Να παίρνουμε κι εμείς σκούπα ό,τι καλό κινείται στην ελληνική αγορά και μετά να δανείζουμε τους μισούς; Ή τότε θα μιλάμε για «αποτυχημένες επιλογές» και για «μίζες»;

ΥΓ: Εγώ το δικό μου μοντέλο το πρότεινα παραπάνω.

+ 1926.

Το παραδειγμα με την Μονεπελιε και την Γαλλια ειναι τελειως αστοχο οπως ειναι αστοχο οποιοδηποτε παραδειγμα αναφερεται σε καποιο αλλο ευρωπαικο πρωταθλημα.... Ουτε καν στο αλβανικο η Φλαμουρταρι δεν παιρνει το πρωταθλημα 20 σχεδον χρονια....

Οσο δε για τη Γαλλια , η Λυων δεν πιστευω να ενδιαφερθηκε για το ποιος θα ειναι ο προεδρος της γαλλικης ΕΠΟ ή της γαλλικης ΚΕΔ , ουτε φανταζομαι η Παρι αγορασε καμμια δεκαρια παικτες και τους μοιρασε στην Λανς , στην Μπαστια και παει λεγοντας ...

Ουτε φανταζομαι οταν κερδισε τις εκλογες ο Ολαντ , πηγε την αλλη μερα ο προεδρος της Παρι στο προπονητικο για να εφησυχασει τους παικτες του οπως ειχε κανει εδω το θλιβερο κατακαθι της Σταζι μετα τις εκλογες του 2004...

Το γεγονος οτι η Μονπελιε πηρε πρωταθλημα σημαινει οτι ειναι αυτονοητο να χασει η Μπορντω , η Παρι και η Λυων στην εδρα τους σε ενα αγωνα απο οποιαδηποτε ομαδα....

Πραγμα που εδω στο Ελλαδισταν θα ισοδυναμουσε με αλλαγη προεδρου στη ΔΕΚΟ και συλλαλητηρια απο τον πυρινο λαο των εξωγαμων του στολου.....

+++++++.....στον Μεγαλο λευκο....
....τι να συγκρίνουμε τωρα;....ουτε επι Τσαουσεσκου στην Ρουμανια δεν υπαρχει
τετοιο καραγκιοζιλικη στις κατακτησεις πρωταθληματων...

Ξαναλέω για 3η φορά, 4η; Το παράδειγμα της Μονπελιέ, έχει να κάνει με τη διαχείριση του μπάτζετ που είχε και τις στοχευμένες κινήσεις που έκανε. Δεν έχει να κάνει με τίποτα άλλο. Πχ, άλλο παράδειγμα στοχευμένων κινήσεων, ο ΑΠΟΕΛ που με παίχτες πεταμένους απ την Ελλάδα έφτασε στους 16 του ΤσουΛου. Πλάνο λέμε, δεν χρειάζονται τα υπερμύρια. (Φάτσα τύπου απ τη διαφήμιση ''τι δεν καταλαβαίνεις''.)

theo G41) Δεν γίνεται να μιλάμε για το μέλλον χωρίς να κοιτάμε το σήμερα
και το χθες.

2) 1 μήνα, 2 μήνες, 6 μήνες, 1 σεζόν, 2 σεζόν, 6 σεζόν.
Τι ??????????????

3) Σήμερα

1. Ναι, άρα συμφωνείς να υποθέσω. Γιατί το χθες στο θέμα αυτό είναι ακόμα χειρότερο, μέσα ήταν ο ΠΑΟΚ.

2. Θα πρέπει να ορίσω εγώ χρονικό διάστημα για κάποιο λόγο, ας είναι 2-3 χρόνια (μετρώντας κι αυτή τη χρονιά). Να το αφήσω;

3. Τι σήμερα;

stephanos σόρρυ μαν, δεν βγάζεις κανένα νόημα, οπότε ignore κι όλα καλά.

ιβαν αν βαλουν (οπως ακουγεται) τον σπαθα στο ψηγειο για μια ολοσωστη αποφαση,τοτε θα μιλαμε για την μεγαλυτερη ηττα του μηχανισμου ΠΑΟΚ