Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

thiefΒέβαια αυτά που διαβάζω για έσχατη προδοσία και λοιπά δεν συμφωνώ, όπως δεν συμφωνώ και σε άλλα πράγματα που γράφει ο fuzztone σε άλλα topic (πχ διοικητικό) για προδοσία στους παππούδες μας και λοιπές απόλυτες και τα ξέρω όλα απόψεις.

Πρόκειται για υπερβολή στο γραπτό λόγο. Προφανώς και δε θα εκτελέσουμε κάποιον.

thief το κεντρο της πολης(αριστοτελους,παραλια,ναυαρινου,καμαρα λευκος πυργος κτλ) ειναι ενα φιλε και δεν αλλαζει
οσο για την εξαπλωση της πολης που λες εγω αλλα βλεπω,ολοι θελουνε να φυγουνε απο Ελλαδα και ειδικοτερα απο Θεσσαλονικη που ειναι απο τις πολεις με την μεγαλυτερη ανεργια στην ευρωπη,εδω ακομα και απο αλβανους ακουω να λενε θα γυρισουμε πισω εδω δεν εχει δουλειες κτλ
και παρα πολλα σπιτια απουλητα
και πως μπορουμε να μιλαμε για γηπεδο 45 και 50χιλιαδων θεσεων οταν την στιγμη που εισαι συσπειρωμενος οσο ποτε αλλοτε και εισαι πρωτοδευτερος σε ομιλο europa league και εχεις μονο 20χιλιαδες κοσμο στα εντος ευρωπαικα ?
οι γαυροι με τον διπλασιο κοσμο και τους πολλαπλασιους τιτλους και συμμετοχες σε cl ktl χαζοι ειναι που αρκεστηκαν να κανουνε γηπεδο 33χιλιαδων θεσεων?

35χιλιαδων κλουβι στην ΤΟΥΜΠΑ χωρις ταρταν ειναι μια χαρα

Θυμαμαι μια αλλη κουβεντα με επιχειρημα που ελεγε οτι γηπεδο κατω απο 40.000 ειναι επισης προδοσια για την ομαδα...

@emeissaspsirizoume4, με την εξάπλωση της πόλης ανατολικά εννοώ τις περιοχές όπως Πυλαία, Καλαμαριά, Θερμη και Περαία. Κακά τα ψέμματα τα τελευταία 10-15 χρόνια όλοι και περισσότεροι φεύγουν για αυτές τις περιοχές. Αυτό άλλωστε δείχνει και η τρομερή τους εξάπλωση.

Για την χωριτηκότητα δεν συμφωνώ μαζί σου (έχω γράψει και αναλύσει το σκεπτικό μου σε προηγούμενο γραπτό μου στο Topic αυτό). Ο ΠΑΟΚ και το '70 είχε το μεγαλύτερο γήπεδο πανελλαδικά. 45.000 θέσεων και τότε είχαμε. Και ήταν ένας από τους λόγους που μπόρεσες να ανταγωνιστείς του κάτω. Τώρα άν στην Τούμπα γίνεται γήπεδο 38.000 θέσεων έ δεν κολλάμε...
Πάντως όλα αυτά τα τσιμεντένια εκτρώματα που χτίστηκαν γύρω από την Τούμπα καλά είναι να γκρεμιστούν. Αν βάλουμε και το μπροστινό και πίσω χώρο του παρκινγκ που ανήκει σε εμάς, θα πρέπει να εξαντλήσουμε όλες τις πιθανότητες για 40-45.000 θέσεων γήπεδο στην Τούμπα.

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς ....... εγώ είμαι με τον ΣΤΡΑΤΗΓΟ πάντως ....

thief το 70 που λες ειχες ομαδαρα εβλεπες ποδοσφαιρο θεαματικο,τοτε δεν ειχε τηλεοραση,δεν ειχε nova,δεν ειχε internet,δεν ειχε καφετεριες και γενικα δεν ειχε τοσους τροπους διασκεδασης που υπαρχουνε σημερα,το ποδοσφαιρο τοτε τραβουσε ολο τον κοσμο

Ο καθένας σύμφωνα με αυτό που θέλει,προσαρμόζει επιλεγμένα γεγονότα για να δικαιολογήσει την άποψη του.
Κι εγώ πιστεύω πως η γιγάντωση του ΠΑΟΚ έγινε την στιγμή που αποφάσισε να αυξήσει την χωρητικότητα από 20.000(1959) σε 45.000(1970) ,κάτι που ξέχασε να αναφέρει ο φίλος fuzztone(σε εποχές μάλιστα όπου η μετανάστευση προς τα εξωτερικά συνεχιζόταν ακάθεκτη).Και οι αλλόθρησκοι θα τρίβουν τα χέρια τους γιατί με ένα δικό τους καινούριο γήπεδο κοντά σε 30.000(ξέρετε,αυτά τα fix για Ελλάδα-δε-μπορεις-παραπανω-γηπεδο-γινε-ρεαλιστης-)θα μας πουλάνε τρέλα για ίδιο λαό κτλ.
Και αν με την Τουμπα φύγαμε από το κέντρο και κάναμε καινούριους οπαδούς σε μια απόμερη τοποθεσία,γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και τώρα.Μάλλον το ίδιο θα συμβεί και όχι κάτι λιγότερο.
Δηλ.τι,αν πάμε Πυλαία θα εξορμίσουν οι Παπαναστασαίοι στην Τούμπα με καμπαρντίνες και θα λένε σε άτομα στον δρόμο...έ ψιτ..Είδες πως εγκατέληψε ο ΠΑΟΚ την συνοικία σας,γι αυτό αλλάξτε ομάδα;;Και έτσι θα χάσουμε οπαδούς πολλούς...
Κι όσο συνεχίζω να διαβάζω κάτι για 30 και 35.000 θέσεις και θα διαβάζω το ατράνταχτο επιχείρημα ''χαζός είναι ο Γαύρος....κτλ'' ....τόσο θα... ''πουλάω τρέλα''' προς άλλα νούμερα.
62.000 γήπεδο αλλιώς είστε όλοι εχθροί του ΠΑΟΚ προδότες κτλ,κτλ
Αύριο θα το κάνω 63.000
Και για τους λάτρεις της Ε.Φ...... 🧐
Μη φοβάστε για το αν γεμίσει ή όχι.Οι άραβες σε συνεργασία με την Ομάς Ε θα τοποθετήσει έξω από κάθε θύρα και μια ''κοσμική θύρα'' a.k.a σκουληκότρυπα,όπου από κάθε σημείο του σύμπαντος και της γης,κάθε Cylon,κάθε γήινος,κάθε Ελληνας μετανάστης και μη,θα μπορεί να πηγαίνει στο γήπεδο σε 1 sec.
H π.α.ε θα έχει και συνεργασία με τον Doctor Who,όπου θα παραλαμβάνει τους V.I.P οπαδούς με το TARDIS,με έξτρα ένα ταξιδάκι στο παρελθόν
Βέβαια,τότε θα έχουμε άλλο λόγο να σκοτωνόμαστε,αφού οι μισοί θα αποδεκτούν το νέο σύστημα και οι άλλοι μισοί θα θεωρήσουν απαράδεκτη τη χρήση σκουλικότρυπας για τέτοιο λόγο,θεωρώντας πως οι τρύπες σκουληκιών υπάρχουν για μια χρήση αποκλειστικά

Υ.Γ Γήπεδο στο Φεγγάρι,στο Α του Κενταύρου ή ΠΟΥΘΕΝΑ

Παρεμπιπτόντως, σε ένα φαινομενικά άσχετο με το νήμα ζήτημα, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα παιδάκια που, ως παιδάκια, σκέφτονται επιφανειακά και πηγαίνουν με το νικητή ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩΣ ΝΙΚΗΣΕ και αυτός τα τελευταία χρόνια σπάνια είναι ο ΠΑΟΚ αλλά είναι αθηναϊκή ομάδα. Οπότε ποιος Άρης λέτε και ποιος Ηρακλής: αυτοί ήταν οπαδικά και αγωνιστικά πρώτοι αντίπαλοί μας το '50, άντε το 80'-90' στο μπάσκετ ο Άρης. Θέλουμε ΠΑΟΚ νικητή με φανατικό κόσμο γιατί ξέρουμε καλά ότι και τα δύο μπορούν να δημιουργήσουν οπαδούς και να κρατήσουν ζωντανή τη φλόγα.

Η τοποθεσία του γηπέδου δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο σε αυτό γιατί πλέον η γνώμη μας διαμορφώνεται σε πολύ μεγάλο βαθμό από ΜΜΕ, διαδίκτυα και τα ρέστα και όχι από το αν δω στη γειτονιά μου δυο φορές το μήνα να γίνεται πατιρντί από ΠΑΟΚτσήδες (αφήστε που δεν ξέρω κατά πόσο αυτό το τελευταίο βοηθά στο να κάνουμε οπαδούς...) . Η απόφαση παραμονής ή όχι στην Τούμπα θα πρέπει να είναι απόφαση τεχνοκρατική και όχι συναισθηματική. Λέμε για τα ιερά τσιμέντα της Τούμπας. Τι θα ήταν αυτά τα τσιμέντα αν δεν ήμασταν όλοι εκεί, οι γονείς και οι παππούδες μας εκεί; Απλά τσιμέντα. Τι θα ήταν η Θύρα 4 αν δεν είχε τους μουρλούς που είχε όλα αυτά τα χρόνια; Μια πόρτα. Η Τούμπα και η 4 απλά έδωσαν σχήμα στην τρέλα, σα να βάζεις νερό στο ποτήρι. Το πρόβλημα δεν είναι στο να αλλάξεις ποτήρι αλλά στο να συνεχίσεις να έχεις νερό.

ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΟΥΕΦΑ ΓΙΑ ΓΗΠΕΔΑ 4 ΚΑΙ 5 ΑΣΤΕΡΩΝ (γήπεδο 5 αστέρων μπορεί να φιλοξενήσει τελικό Champions League και γήπεδο 4 αστέρων τελικό Europa League). Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα: 5 αστέρια: ΟΑΚΑ - 4 αστέρια: Καραϊσκάκη - 3 αστέρια: AEL FC Αrena. Τοποθετώ αυτό το post για να πάρουμε μια πρακτική ιδέα του τι εστί σύγχρονο ποδοσφαιρικό γήπεδο.

1.Ελάχιστη χωρητικότητα, 50.000 (5 αστέρων), ή 30.000 (4 αστέρων)

2.Ολες οι θέσεις πρέπει να είναι ατομικές και με στήριγμα πλάτης

3.Διαστάσεις αγωνιστικού χώρου, 105 Χ 68 μ

4.Ελάχιστες αποστάσεις ανάμεσα στα όρια του αγωνιστικού χώρου και το περιβάλλον τοίχωμα, Πλαϊνές γραμμές-6 μ, Γραμμές εστίας-7,5 μ

5.Απουσία περίφραξης περιμετρικά του αγωνιστικού χώρου

6.Αποδυτήρια πρώτης ποιότητας και για τις δύο ομάδες και τους διαιτητές (με ίδιο μέγεθος και εξοπλισμό και για τις δύο ομάδες, ευρύχωρα, φωτεινά και καθαρά)

7.Αμεση, ιδιαίτερη και προστατευμένη πρόσβαση και για τις δύο ομάδες και τους διαιτητές, από τα αποδυτήριά τους προς τον αγωνιστικό χώρο, καθώς και κατά την άφιξη/αναχώρηση από το γήπεδο.

8.Κατάλληλη και σωστά εξοπλισμένη αίθουσα για εκτέλεση των εξετάσεων για ντόπινγκ

9.Κατάλληλη και σωστά εξοπλισμένη αίθουσα για τον Απεσταλμένο/Παρατηρητή Διαιτησίας από την UEFA

10.Προβολείς με ελάχιστη ένταση 1400 Lux (eV) στην κατεύθυνση της κύριας κάμερας και 1000 Lux (eV) σε όλες τις άλλες κατευθύνσεις, καθώς και ένα αποτελεσματικό σύστημα παροχής ηλεκτρικής ενέργειας για επείγουσες καταστάσεις, το οποίο να έχει τη δυνατότητα να παρέχει, εάν υπάρξει ανάγκη, άμεσα και χωρίς διακοπές τον αντίστοιχο φωτισμό.

11.Σύγχρονο και αποτελεσματικό μεγαφωνικό σύστημα, το οποίο εξασφαλίζει ότι οι ανακοινώσεις θα ακουστούν στους κοινόχρηστους χώρους μέσα και έξω από το γήπεδο καθαρά και ευκρινώς κατά τη διάρκεια του αγώνα και οι οποίοι δε θα καλύπτονται από ξαφνικές διακυμάνσεις των επιπέδων του θορύβου (φωνές του πλήθους) και δε θα επηρεάζονται σε περίπτωση διακοπής της κεντρικής παροχής ηλεκτρικής ενέργειας.

12.Μόνιμο έγχρωμο σύστημα παρακολούθησης μέσω μόνιτορ, το οποίο θα καλύπτει όλους τους κοινόχρηστους χώρους μέσα και έξω από το γήπεδο και το οποίο θα έχει τη δυνατότητα άμεσης παραγωγής φωτογραφικών στιγμιοτύπων.

13.Αίθουσα ελέγχου του γηπέδου εξοπλισμένη με μόνιτορ για το σύστημα παρακολούθησης. Η θέση ελέγχου για το άτομο που εκφωνεί τις ανακοινώσεις, ο πίνακας πληροφοριών-οθόνη βίντεο (εφόσον υπάρχει), οι λειτουργίες αστυνόμευσης, πυρόσβεσης και παροχής ιατρικής βοήθειας θα πρέπει όλες να είναι εγκατεστημένες μέσα ή σε άμεση γειτνίαση με την αίθουσα ελέγχου (παραπλεύρως), η οποία θα πρέπει να έχει καθαρή και ανεμπόδιστη άποψη ολόκληρου του εσωτερικού χώρου του σταδίου.

14.Σήμανση διεθνώς κατανοητή, μέσα και έξω από το χώρο του σταδίου, συμπεριλαμβανομένων και των τρόπων πρόσβασης σε αυτό.

15.Τουλάχιστον δύο τμήματα, με 50 υπό στέγαση θέσεις κατ΄ ελάχιστο για τα άτομα με κινητικά προβλήματα και τους συνοδούς τους. Τα τμήματα αυτά θα πρέπει να είναι κατάλληλα εξοπλισμένα με εγκαταστάσεις υγιεινής και κυλικείο.

16.Αποδεκτές εγκαταστάσεις υγιεινής για τους θεατές (και των δύο φύλων) από την άποψη του αριθμητικού μεγέθους, της καθαριότητας και των τυπικών κριτηρίων. (Μόνο οι τουαλέτες σύγχρονου τύπου θεωρούνται πλέον αποδεκτές).

17.Παροχή εγκαταστάσεων πρώτης ποιότητας που θα εξυπηρετούν τις λειτουργίες των ΜΜΕ, όσον αφορά τα σημεία τοποθέτησης κάμερας, χώρους εργασίας, τηλεοπτικά στούντιο. Ο αριθμός των εγκαταστάσεων για τις λειτουργίες των ΜΜΕ μπορεί να ποικίλει ανάλογα με τον αγώνα και το στάδιο.

18.Επαρκείς εγκαταστάσεις πρώτης κατηγορίας για τους επισήμους (VIPs), συμπεριλαμβανομένων 200 θέσεων κατ΄ ελάχιστο στην κερκίδα των επισήμων, χώρο φιλοξενίας 400 επίσημων καλεσμένων, δυνατότητα φιλοξενίας 200 καλεσμένων των ομάδων που αγωνίζονται (200 Χ 2) και αρκετό χώρο εκτός σταδίου (στα περίχωρα εγγύς του σταδίου) για το Χωριό των Champions - περίπου 4000 φιλοξενούμενοι (μόνο για τον τελικό του Champions League).

19.Διεθνές/ή αεροδρόμιο/α που θα έχουν τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν τις τεράστιες επιπλέον ανάγκες ενός τελικού διοργάνωσης της UEFA (δυνατότητα εξυπηρέτησης έως και 80 πτήσεων charter ημερησίως, πέραν του αριθμού των τακτικών πτήσεων). Τα αεροδρόμια θα πρέπει να λειτουργούν κατά τη διάρκεια και της ημέρας και της νύχτας.

20.Επαρκής ξενοδοχειακή υποδομή για τη φιλοξενία των εκπροσώπων της UEFA και των επίσημων χορηγών της, απαιτούνται τουλάχιστον 1000 δωμάτια ξενοδοχείου πέντε αστέρων (Champions League) / 500 δωμάτια πέντε αστέρων (Κύπελλο UEFA). Επιπροσθέτως, θα πρέπει να έχουν γίνει αρκετές επιπλέον κρατήσεις σε όλες τις κατηγορίες ξενοδοχείων.

Χρονια Πολλα και ΠΑΟΚτσηδικα σε ολους!
Ο fuzz εθεσε μερικα ωραια ζητηματα για το γηπεδο...το μονο που θα διαφωνησω μαζι του ειναι οτι ισως θα επρεπε να δουμε τον ΠΑΟΚ σαν πανελληνιο φαινομενο και να μην τον περιχαρακωνουμε στα στενα ορια της πολης μας. Να κανουμε δηλ αυτο που πρεπει ωστε να μην επηρεαστει η οπαδικη μας βαση απο την τοποθεσια του γηπεδου.
Οταν δηλ επαιζε ο γαυρος τοσα χρονια στο ΟΑΚΑ η τη Ριζουπολη, θεωρει κανεις οτι εχασε οπαδικα; Οι νικες να ερχονται, και οπου να ναι..αυτα αφορουν καθαρα συνοικιακα σωματεια στυλ ρουλης,πανιωνιος, απολλων καλαμαριας κτλ.
Οραμα θελει και τολμη...μακαρι να γινει ενα γηπεδο 45000 στην Τουμπα ( αν και μας την εκανε η προηγουμενη δημαρχαρα και εφαγε το χωρο με κατι αχρηστο ) αλλιως ας γινει οπου μπορει.

emeissaspsirizoume4και πως μπορουμε να μιλαμε για γηπεδο 45 και 50χιλιαδων θεσεων οταν την στιγμη που εισαι συσπειρωμενος οσο ποτε αλλοτε και εισαι πρωτοδευτερος σε ομιλο europa league και εχεις μονο 20χιλιαδες κοσμο στα εντος ευρωπαικα ?
οι γαυροι με τον διπλασιο κοσμο και τους πολλαπλασιους τιτλους και συμμετοχες σε cl ktl χαζοι ειναι που αρκεστηκαν να κανουνε γηπεδο 33χιλιαδων θεσεων?

35χιλιαδων κλουβι στην ΤΟΥΜΠΑ χωρις ταρταν ειναι μια χαρα

ο γαύρος δεν μπορούσε να φτιάξει μεγαλύτερο στο χρόνο που είχε για να το χτίσει. Γι αυτούς η επιλογή ήταν ή δικό τους και 33χιλ ή τίποτα. Επίσης έχεις κοιτάξει πόσο κάνουνε τα εισιτήρια για το τηγάνι?
ο βάζελος χαζός είναι που πάει για 45 χιλ?

banisΔεν ξέρω τι λέτε εσείς ....... εγώ είμαι με τον ΣΤΡΑΤΗΓΟ πάντως ....

YouTube: BLxplNT5Lis

Ήθελα να αναλύσω και να ξανααναλύσω, αλλά αυτό που postαρες αρκεί.
Συνταύτιση με τον Μανάβη.
Μάκη δυστυχώς, όμως δεν ξέρω αν πατάς καθόλου Τούμπα, αλλά ο ΠΑΟΚτσής δεν είναι ακριβώς όπως τον θυμάσαι.

Πλέον πάει με την γκόμενα στην Τούμπα(ή εννίοτε πάει-νε και η-οι γκόμενα-ες μόνη-ες τους).
Πλέον παίρνει και φωτογραφική μαζί του.

Οποτέ μην έχεις μάταια και μεγάλες απαιτήσεις από τον newdna-ΠΑΟΚτσή.
2-3 ψευτοέρευνες για την ακαταλληλότητα της ΤΟΥΜΠΑΣ, 5-6 αρθράκια από Κόλκα-Βασιλόπουλους etc και it's ok.
Η άποψη κατοχυρώθηκε. ΓΗΠΕΔΟ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ(για να κάνουμε εμπορικά κέντρα-σινεμάδες-και καφετέριες).

Υ.Γ.:Είναι σημαντικό να αφουγκραστούμε τον λαό του ΠΑΟΚ, π.χ. είναι καταγεγραμμένο οτί οι κόπελιες που έρχονται πλέον κατά χιλιάδες(τα τελευταία 3 χρόνια) στην ΤΟΥΜΠΑ προτιμούν το NEW γήπεδο να γίνει στην Πυλαία ή στο Καρατάσου ωστέ να υπάρχει επαρκής χώρος για εμπορικά κέντρα. Απαραίτητη κρίνεται και η ύπαρξη Hondos Center.

εμενα με ενδιαφερει ο ΠΑΟΚ να παει μπροστα οπου και ναγινει το γηπεδο και παρακολουθω τον ΠΑΟΚ απο το 1972
......με την τουμπα συναισθηματικα ειμαι δεμενος αλλα οχι κολλημενος αν δεν γινει 40.000 γηπεδο με παρκινγκ και αν ο δημος δεν μας δωσει το κεντρο πολιτισμου μια χαζομαρα και μιση του βλακα του παπαγεωργοπουλου που εκοψε ζωτικο χωρο του γηπεδου δυσκολα θα γινει γηπεδο στην τουμπα....