Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025

Odi · 29/07/2025, 10:02

Ιάσονας · 29/07/2025, 10:00

Odi · 29/07/2025, 09:08Δεν είχα ακούσει ποτέ. Ο Ιβάν το έφερε το θέμα, ο Ιβάν είπε θα το κάνει μόνος του, ο Ιβάν όλα. Τα είπε κάποτε, μετά σιγή ιχθύος.

Πού ήταν ο Ιβάν μέχρι να "εμφανιστεί" ο Μυστακίδης;

Εδώ σας γράφουμε πέντε γεγονότα και μπαίνετε σε defence mode λες και εμείς έχουμε αμνησία και έχουμε ξεχάσει τι έχει προσφέρει ο Ιβάν.

Αλλεργικοί στην αλήθεια γίνεστε για να τον υπερασπιστείτε λες και τον έθιξε κανένας.

Odi αναφέρεις ένα γεγονός, ότι εδώ και τρία χρόνια το γήπεδο έχει παγώσει. Αληθές.
Υπάρχουν και άλλα γεγονότα. Δεν θα τα αναφέρω όλα γιατί πρέπει να γράψω έκθεση, θα αναφέρω μόνο ένα. Ο ερασιτέχνης εδώ και ενάμιση μήνα έχει ανακοινώσει πώς υπέγραψε κάτι δεσμευτικό με τον Μυστακίδη και κανένας δεν ξέρει τι.

Μα αν είναι δεσμευτικό αυτό το οτιδήποτε υπέγραψαν, πώς γράφουν στην ανακοίνωση οτι προτεραιότητα έχει ο Ιβάν για το γήπεδο;

Δεν θα γίνουν ρόμπες δηλαδή αν αύριο έρθει ένας courier με τα εγγυημένα λεφτά του Ιβάν;

Ούτως ή άλλως ρόμπες έχουν γίνει και ότι και να γίνει αυτοί οι άνθρωποι αύριο (σε ένα χρόνο από τώρα?) δεν θα υπάρχουν στον ΠΑΟΚ. Και ξαναλέω ότι και να γίνει γιατί ακόμα και αν ο Μυστακίδης πάρει την ΠΑΕ και φτιάξει το γήπεδο, δεν θα θέλει να έχει την παραμικρή σχέση ως ιδιοκτήτης περιουσιακού του στοιχείου με ανθρώπους που αποδεδειγμένα έχουν αποδειχθεί στην καλύτερη περίπτωση αχάριστοι απέναντι σε αυτούς πού τους ευεργετουσε.
Είναι η μοίρα αυτου του είδους των ανθρώπων τέτοια.
Καί τό να πάρει ο Μυστακίδης τον ΠΑΟΚ και να κάνει το γήπεδο είναι για αυτούς το καλό σενάριο.
Δηλαδή ρε odi αν ο Σαββίδης σκάσει μία επιταγή με 200 μύρια σε τράπεζα της ΕΕ που εμπιστεύεται πχ Ουγγαρίας μπορεί η παρέα του Κατσαρή να συνεχίσει να υπάρχει?

abc_o_ karpouzas · 29/07/2025, 10:23

Psaras · 29/07/2025, 09:49

omerta76 · 29/07/2025, 09:45Ο Ιβάν πριν αναλάβει τον ΠΑΟΚ, είχε δείξει τα λεφτά του; Υποσχέσεις δεν έδινε και αυτός; Μέχρι που φυσικά, και πρέπει να του το αναγνωρίσουμε 1000% που έκανε πράξεις τα περισσότερα από ότι έχει πει!!

Όταν ήρθε ο Ιβάν το αντίπαλο δέος ήταν ο Καμπάνης και πιο πριν ο βασιλιάς του σκραπ.
Τώρα όποιος έρθει σημείο αναφοράς είναι ο Ιβάν και ό,τι έχει προσφέρει τα 13 χρόνια αυτά σε μπάλα, μπάσκετ και ΑΣ.

Αν δεν θυμάστε να κάνουμε μια.....αναδρομή.....
Την πρώτη φορά δεν πήρε τις μετοχές γιατί ο ΑΣ με πρόεδρο τον κυρ Θανάση δεν συμφώνησε γιατί ο βανιας τότε είχε θέση θεμα....γηπέδου....
κάτι γίνεται όταν πρέπει ο ΑΣ να....μιλήσει για το γήπεδο...

Την δεύτερη φορά ο βανιας δέχθηκε να δείξει ποιος είναι....να κάνει μεγάλη ομάδα να το δει ο ΑΣ ότι όντως κάνει μεγάλη ομάδα και τότε.....ευχαρίστως...χαρακτηριστική λέξη...της τότε κουβέντας να εκμεταλλευτει το γήπεδο....

Ο βανιας μάλιστα χωρίς να έχει σε κανένα υποχρέωση έσκασε 2 σχεδον μύρια για ένα χρέος πού....έκαιγε...και όταν τον ρώτησαν τι θα γίνουν αυτά τα λεφτά αν δεν γίνει η μεταβίβαση είπε....

Το πολύ πολύ να χάσω 2 εκατομμύρια....

Ναι αλλά εμάς μας νοιάζει ο ΠΑΟΚ και κουνάμε και δάκτυλα

Ευχαριστώ γιατί βαριέμαι να τα γράφω.
Αντε μπαμπινιωτη (ΠΤΓ) τώρα σ θέλω να βάλεις την λέξη ΠΑΟΚΤΣΗΣ στο λεξικό εκεί που πρέπει …

Odi · 29/07/2025, 10:21

ΚΩΣΤΑΣ2019 · 29/07/2025, 10:12

Odi · 29/07/2025, 09:06Ποια συμπεράσματα και ποιος ξεροφλύφεται; Μια ερώτηση έκανα. Μπορεί κανείς να απαντήσει σοβαρά χωρίς να χαρακτηρίζει;

Είναι τόσο δύσκολο να δώσει κάποιος μια απάντηση;

Αφού ηταν τόοοοσο αθωα η ερώτησή σου γιατί δεν απαντάς στο ερώτημμα

""Πριν τον ιβαν πόσα χρόνια έχεις να ακούσεις για την νέα τούμπα;"""

Από τον ΑΣ???

Το απάντησα ήδη αυτό. Ποτέ δεν είχα ακούσει για νέο γήπεδο. Ο Ιβάν το ανέφερε, ο Ιβάν είπε θα το κάνει μόνος του, ο Ιβάν το ανακοίνωσε, ο Ιβάν το πάγωσε.

Γιατί εκλαμβάνετε ό,τι γράφεται από τον οποιονδήποτε ως επίθεση στον Ιβάν; Από πότε έγινε ο Ιβάν υπεράνω κριτικής;

Να γράψω για τρίτη φορά σήμερα οτι δεν έχω πάθει αμνησία και θυμάμαι όλες τις χρυσές σελίδες του Ιβάν και όλες τις αστοχίες του;

Να γράψω πάλι οτι εγώ είμαι ΠΑΟΚ και όχι Ιβάν, Τέλης ή Θανάσης;

Να πως πάλι πως όποιος κάνει κριτική δεν είναι εχθρός του Ιβάν ή εντολοδόχος;

Ας τα γράψω όλα πάλι, μήπως σταματήσετε να βλέπετε εχθρούς παντού και συγκεντρωθούμε στα γεγονότα.

Έχουμε κάποιον που όντως καθυστέρησε ( και ξέρουμε αρκετά πράγματα για αυτόν και τ καλά και τα στραβά) και κάποιον κάποιους που κινούνται εν κρυπτώ, σε συντονισμό με πρώτο θέμα κλπ.

ΤΙ θέλετε;

riegel · 29/07/2025, 10:20

chrisg4 · 29/07/2025, 10:11Βρε άλλες εποχές θα είχε ανακοινώσει ανανέωση Ντελια και κάνα δυο παιχταράδες και θα πήγαινε στην συνέλευση καβάλα στ άλογο . Αλλα δεν μπορεί για 1002 λόγους.

Το ότι δεν μπορεί να φτιάξει γήπεδο στα επόμενα δυο τρία χρόνια για τους ιδιους λογους το ξέρουμε όλοι κατά βάθος . Το πρόβλημα είναι ότι η χάρτινη έχει την τζαμπασοφια , του βάζελου κουτσά στραβά θα του τελειώσουν το γήπεδο και ο χοντρός θα ανακαινίσει το Καραϊσκάκης. Αυτά σημαίνει ότι ο ΠΑΟΚ συνολικά σαν σύλλογος θα βρεθεί απέναντι σε τρεις ομάδες με νεα σύγχρονα γήπεδα. Μιλάμε για τεράστιο desavantage που δύσκολα καλύπτεται .

Άρα το δίλημμα είναι αν πρέπει να το δούμε συναισθηματικά και να στηρίξουμε έναν άνθρωπο που του χρωστάμε άπειρα πράγματα και όπου μας βγάλει ή να το δούμε εντελώς ψυχρά και να κοιτάξουμε την επόμενη μέρα.

Το να επιλέξεις ως οπαδός είτε το ένα είτε το άλλο είναι κατανοητό . Το να είσαι τόσο σίγουρος για την επιλογή σου ώστε να κράζεις τον άλλον πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.

Ποιο είναι το άλλο όμως φίλε που έχουμε να επιλέξουμε; Υπάρχει κάτι εκτός από τις 2 ανακοινώσεις του ερασιτέχνη ; Στα μάτια μου το επίπεδο σοβαρότητας αυτής της «πρότασης» ενάμιση μήνα μετά είναι ακόμα στα επίπεδα Τσάκα, και του άλλου του μπρουκλη με το Panama hat που είχε φέρει ο Βρύζας.

Η τελευταία παράγραφος είναι 100% για μας τους οπαδούς . Ίσως να μην το έγραψα σωστά . Να κράζεις τον άλλον που έχει αντίθετη άποψη εννοούσα .

Εμένα το πρόβλημα μου είναι, νομίζω πολλών, ότι από όλο αυτό βγαίνει ότι μέχρι τώρα η φάση στην ΠΑΕ ήταν κάνουμε ότι μ@λακια θέλουμε γιατί έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει κανένας άλλος από πίσω. Ξαφνικά ασχολούνται με το γήπεδο, δεν πουλάνε Ντελια γιατί αντέδρασε ο κόσμος και γενικά βγάζουν μια εικόνα προς τα έξω ότι πλέον το επιχείρημα δεν υπάρχει άλλος τελείωσε . Αρα καταλαβαίνεις ότι η φάση δεν είναι Ταακας και Panama hat όπως λες , αλλιώς δεν θα γινόταν αυτός ο χαμός .

Τον ΠΑΟΚ μας πρώτο και γίγαντα.
Αυτό θέλουμε.

icue · 29/07/2025, 10:25Την διαβασα και εγω την ανακοινωση για τα ουσιαστικα δεν χρειαζεται να πω κατι, τα ειπατε ολα και απο τις δυο πλευρες.

Απλα να ρωτησω πως γινεται καποιοι να εμπιστευστε τον ΑΣ απο την στιγμη που σας λεει καταμουτρα ψεματα. Εκτος και αν οντως πιστευετε οτι μεσα σε τρεις μερες βρηκαν ανθρωπο και συμφωνησαν για να τους κανει γηπεδο και οτι χθες γραψανε αυτη την ανακοινωση μεσα σε μια δυο ωρες μετα την συναντηση. Τα αφηνω ολα τα υπολοιπα.

Ειναι σαν να βλεπεις ειδησεις του ΣΚΑΙ και να λες, μπορει να με κοροιδευουν μεσα στα μουτρα για πραγματα που και ενα δεκαχρονο ξερει, αλλα γενικα καλα τα λενε.

Τουλαχιστον γελασα στο τελος στο σημειο που γραψαν οτι ο ΑΣ ειναι και πρεπει να παραμεινει ανεξαρτητος. Και βαλαν και τρια θαυμαστικα μαλιστα να μας πεισουν οτι δεν τους εχει αγορασει κανεις.

Σε αυτό συμφωνώ. Καμία εμπιστοσύνη στην διοίκηση του ΑΣ, όπως και στην διοίκηση της ΠΑΕ. Και πάνω απ' όλα καμία εμπιστοσύνη στον Μυστακίδη, γιατί όπως πολλοί επισημαίνετε είναι ανύπαρκτος.

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι μερικά αρπακτικά , με τον πρωτοεμφανιζόμενο Μυστακίδη είδαν προοπτική για τ' αριστερά και δεξιά του παντελονιού τους και άρχισαν να πουλάνε εκδούλευση, κάποιοι απλώς πιστεύουν ότι είναι το καλύτερο για τον ΠΑΟΚ (σίγουρα όχι εγώ).

Παρόλα αυτά.

Κανέναν τρόπο να διαφυλαχθούν τα συμφέροντα του συλλόγου έχετε; Ή ό,τι πει ο Ιβάν;

Ιάσονας · 29/07/2025, 10:27

Odi · 29/07/2025, 10:02

Ιάσονας · 29/07/2025, 10:00Odi αναφέρεις ένα γεγονός, ότι εδώ και τρία χρόνια το γήπεδο έχει παγώσει. Αληθές.
Υπάρχουν και άλλα γεγονότα. Δεν θα τα αναφέρω όλα γιατί πρέπει να γράψω έκθεση, θα αναφέρω μόνο ένα. Ο ερασιτέχνης εδώ και ενάμιση μήνα έχει ανακοινώσει πώς υπέγραψε κάτι δεσμευτικό με τον Μυστακίδη και κανένας δεν ξέρει τι.

Μα αν είναι δεσμευτικό αυτό το οτιδήποτε υπέγραψαν, πώς γράφουν στην ανακοίνωση οτι προτεραιότητα έχει ο Ιβάν για το γήπεδο;

Δεν θα γίνουν ρόμπες δηλαδή αν αύριο έρθει ένας courier με τα εγγυημένα λεφτά του Ιβάν;

Ούτως ή άλλως ρόμπες έχουν γίνει και ότι και να γίνει αυτοί οι άνθρωποι αύριο (σε ένα χρόνο από τώρα?) δεν θα υπάρχουν στον ΠΑΟΚ. Και ξαναλέω ότι και να γίνει γιατί ακόμα και αν ο Μυστακίδης πάρει την ΠΑΕ και φτιάξει το γήπεδο, δεν θα θέλει να έχει την παραμικρή σχέση ως ιδιοκτήτης περιουσιακού του στοιχείου με ανθρώπους που αποδεδειγμένα έχουν αποδειχθεί στην καλύτερη περίπτωση αχάριστοι απέναντι σε αυτούς πού τους ευεργετουσε.
Είναι η μοίρα αυτου του είδους των ανθρώπων τέτοια.
Καί τό να πάρει ο Μυστακίδης τον ΠΑΟΚ και να κάνει το γήπεδο είναι για αυτούς το καλό σενάριο.
Δηλαδή ρε odi αν ο Σαββίδης σκάσει μία επιταγή με 200 μύρια σε τράπεζα της ΕΕ που εμπιστεύεται πχ Ουγγαρίας μπορεί η παρέα του Κατσαρή να συνεχίσει να υπάρχει?

Δεν με ενδιαφέρει αν θα συνεχίσει να υπάρχει η όποια παρέα. Ας εξαφανιστεί και ας μην εμφανιστεί ξανά ποτέ. Καλύτερα.

Αν με ρωτάς τι θέλω προσωπικά, θέλω σήμερα ο Ιβάν να τους δείξει τις εγγυήσεις και μεθαύριο να σκάβουν μπουλντόζες.

Και να πάει να μαμηθεί και ο Θανάσης και ο Τέλης και όλοι.

Εμένα το θέμα μου είναι ο Ιβάν και οι χειρισμοί του που μας έχουν φέρει σε αυτή την κατάσταση. Γιατί ο ίδιος οδήγησε εδώ τον εαυτό του.

Και ας προσποιούνται κάποιοι εδώ μέσα οτι δεν γνωρίζουν ανάγνωση και πάνε να με βγάλουν εχθρό του Ιβάν και τσουτσέκι του Τέλη και του κάθε τυχάρπαστου Τέλη.

trouman · 29/07/2025, 10:33

Odi · 29/07/2025, 10:21

ΚΩΣΤΑΣ2019 · 29/07/2025, 10:12Αφού ηταν τόοοοσο αθωα η ερώτησή σου γιατί δεν απαντάς στο ερώτημμα

""Πριν τον ιβαν πόσα χρόνια έχεις να ακούσεις για την νέα τούμπα;"""

Από τον ΑΣ???

Το απάντησα ήδη αυτό. Ποτέ δεν είχα ακούσει για νέο γήπεδο. Ο Ιβάν το ανέφερε, ο Ιβάν είπε θα το κάνει μόνος του, ο Ιβάν το ανακοίνωσε, ο Ιβάν το πάγωσε.

Γιατί εκλαμβάνετε ό,τι γράφεται από τον οποιονδήποτε ως επίθεση στον Ιβάν; Από πότε έγινε ο Ιβάν υπεράνω κριτικής;

Να γράψω για τρίτη φορά σήμερα οτι δεν έχω πάθει αμνησία και θυμάμαι όλες τις χρυσές σελίδες του Ιβάν και όλες τις αστοχίες του;

Να γράψω πάλι οτι εγώ είμαι ΠΑΟΚ και όχι Ιβάν, Τέλης ή Θανάσης;

Να πως πάλι πως όποιος κάνει κριτική δεν είναι εχθρός του Ιβάν ή εντολοδόχος;

Ας τα γράψω όλα πάλι, μήπως σταματήσετε να βλέπετε εχθρούς παντού και συγκεντρωθούμε στα γεγονότα.

Έχουμε κάποιον που όντως καθυστέρησε ( και ξέρουμε αρκετά πράγματα για αυτόν και τ καλά και τα στραβά) και κάποιον κάποιους που κινούνται εν κρυπτώ, σε συντονισμό με πρώτο θέμα κλπ.

ΤΙ θέλετε;

Ξεκάθαρα λόγια και απαντήσεις από όλους θέλουμε. Και τον ΠΑΟΚ πρώτο και καθαρό.

Είμαι περίεργος πόσοι θα έγραφαν τόσο ελαφρά για τα "στραβά" του Ιβάν, αν είχε ολοκληρώσει προχθές το έγκλημα Ντέλια.. Ευτυχώς δεν θα μάθω μάλλον.

Ας μην ουρλιάζουμε και αποπροσανατολιζόμαστε με άσκοπες ερωτήσεις και απαντήσεις. Δεν είναι προφανές το γιατί ενεργοποιήθηκε ξαφνικά ο Ιβάν? Είναι μεμπτό? Δεν είναι. Το ίδιο ισχύει και για την άλλη πλευρά. Που ήταν τόσο καιρό ο Μυστακίδής? Έχει σημασία?
Ας βοηθήσει κάποιος που γνωρίζει από το αντικείμενο. Εγγυητική μπορεί να εκδοθεί πριν τη σύνταξη αναλυτικού προϋπολογισμού έργου? Πριν την ολοκλήρωση των οριστικών μελετών? Το να ζητάει αόριστα εγγυήσεις ο ΑΣ είναι υποκειμενικό και μπορεί να γίνει εργαλείο στα χέρια του για να αποκλείσει τον Ιβάν εφόσον έχει τέτοιο κίνητρο. Επίσης το χρονικό περιθώριο ως το τέλος του έτους για κατάθεση εγγυήσεων, σημαίνει ότι θα παγώσουν και οι μελέτες και οι αδειοδοτήσεις από μέρους Ιβάν. Γιατί να πληρώσει μελέτες αν υπάρχει ενδεχόμενο απόρριψης του.
Είναι λογικό να ζητάει εγγυήσεις ο ΑΣ, τη στιγμή που υπάρχει έτοιμη εναλλακτική προσφορά, όμως που είναι αυτή η προσφορά? Υπάρχει? Υπάρχει το ενδιαφέρον Μυστακίδη? Ως τώρα το μόνο που υπάρχει είναι μια έντεχνη προσπάθεια να διώξουν το Ιβάν, χωρίς να διασφαλίζεται η επόμενη μέρα. Αν δεν βγει ο Μυστακίδης να μιλήσει, να τον δει ο κόσμος στα μάτια και να εκτεθεί η προσωπικότητα του στην κοινή γνώμη δεν πρόκειται να πείσει κανέναν για τις προθέσεις του. Υπάρχει δηλαδή το ενδεχόμενο να φύγει ο Ιβάν, να κάνει το γήπεδο ο Μυστακίδης με δυσμενείς όρους για την ΠΑΕ και μετά να πει ότι την διαχείριση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα την έχει η τάδε άγνωστη εταιρεία και εγώ δεν ασχολούμαι καθόλου. Πώς διασφαλιζόμαστε ότι δεν θα γίνει αυτό? Μια προσωπική δέσμευση του Μυστακίδη θα βοηθηούσε. Όπως έκανε ο Ιβάν προ ετών και συνεχίζει να κάνει. Μου αρέσει η πίεση που νιώθει ο Ιβάν ότι πρέπει να προσπαθεί για να συνεχίσει να ηγείται του ΠΑΟΚ. Θέλω το ίδιο να νιώθει και ο Τέλης αν είναι αυτός ο επόμενος.

Με λίγα λόγια..
Να πληροφορηθεί ο κόσμος τα εξής:
Τι θέλει ο Μυστακίδης από τον ΠΑΟΚ. Αναλυτικά και μακροπρόθεσμα.
Τι περιλαμβάνει η πρόταση Μυστακίδη για το γήπεδο. Να γίνει άμεση σύγκριση. Όχι να απορρίψουμε πρώτα τον Ιβάν και μετά να φτιάξουν τους όρους της νέας συμφωνίας.
Τι είδους εγγυήσεις ζητάμε από τον Ιβάν. Συγκεκριμένα, όχι αόριστα.
Αν υπάρχει πληροφόρηση για την αδυναμία ή την απροθυμία του Ιβάν να αναπτύξει περαιτέρω τον ΠΑΟΚ, τότε να μάθουμε πώς το γνωρίζουν αυτό. Έχει βάση ή το υποθέτουν? Το λέει η κυβέρνηση? Το λέει ο κόσμος? Το λέει το FBI?

Λίγο σκόρπια τα έγραψα, σόρρυ...

Το καλο σεναριο ειναι οι Τεληδες (δεν το λεω υποτιμητικα απλα βαζω μεσα ολο το γκρουπ) να θελουν να παρουν τον ΠΑΟΚ.

Το κακο σεναριο ειναι να θελουν απλα να φυγει ο Σαββιδης.

Θα προσπαθήσω να παραβλέψω το συναισθηματικό κομμάτι δηλαδή την τεράστια αλλαγή που έφερε ο ερχομός του Ιβάν και από κομπάρσος έγινα πρωταγωνιστής.
Πείτε ότι στο καλύτερο σενάριο ο Μυστακίδης θέλει να πάρει την ΠΑΕ και να φτιάξει γήπεδο με μακροπρόθεσμο σκοπό να συμβάλει στην γιγάντωση περαιτέρω της ομάδας.
Λαμβάνοντας υπόψη τον εγωισμό του Σαββίδη και τον πλάγιο τρόπο που επιχειρείται αυτό, πιστεύει κάποιος ότι αυτό θα γίνει αναίμακτα;
Θα συνεχίσει τις εργασίες στο προπονητικό (εφάμιλλης σημασίας με την Νέα Τούμπα έργο) για να το παραδώσει στον Τέλη;
Θα κρατήσει τους παίκτες που έχουμε τώρα και θα συμπληρώσει τις ελλείψεις για να την παραδώσει στον Τέλη;.
Θα συνεχίσει να πληρώνει τις ακαδημίες;
Αν νοιώθοντας προδομένος τα διαλύσει όλα πόσο καιρό θα πάρει στον όποιον Μυστακίδη να τα φέρει στο επίπεδο που είναι τώρα;
Αυτό που επιχειρείται μου μοιάζει περισσότερο με διαζύγιο και εμείς οι οπαδοί με τα παιδιά που θα βγούμε χαμένοι.

Ακριβως οπως το λεει o nkoss. Εγινε κοστολογηση; Υπαρχει χρονοδιαγαραμμα; Δεν ξερω την ελληνικη νομοθεσια αλλα τι ποσοστο θα ειναι η εγγυητικη και πανω σε ποιο ποσο θα υπολογιστει; Ποιος το καθοριζει; Ετσι απλα δεσμευσε 200μυρια! Ποιος σοβαρος ανθρωπος λεει τετοια πραγματα. Ο Μυστακιδης δηλαδη εδειξε εγκυητικες 250εκατομ; Παιζεται επικινδυνα παιχνιδια που θα φερουν καταστροφικα αποτελεσματα. Λετε καθυστερησε ο Σαββιδης. Μηπως τον καθυστερησαν και καποιοι αλλοι; Δηλαδη ο Αυγενακης το Καυταντζογλιο η γραφειοκρατια, η κυβερνηση δεν ευθυνεται για την καθυστερηση;