Ιβάν Σαββίδης ΙV

[zoran]

Γειά σου ΙΒΑΝ μεγαλοπρεπή !

Στα δύσκολα είναι πιο σημαντικό να είμαστε ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, γι αυτό σου καταθέτω την πίστη μου και την εμπιστοσύνη μου
ότι με εσένα ΗΓΕΤΗ, θα χτιστεί και αυτή τη φορά ΟΜΑΔΑ που "σύντομα" θα σαρώσει τα πάντα μπροστά της και θα χει αυτή τη φορά κι ευρωπαικές επιτυχίες.
Το επόμενο βήμα μετά τους τίτλους που μας έφερες, είναι η ΚΑΤΑΞΙΩΣΗ, η ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ και η ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ.

Δεν ήταν το τελευταίο πρωτάθλημα της ζωής μου αυτό ΙΒΑΝ, δε θα πάρει ο ΠΑΟΚ σε 35 χρόνια ξανά πρωτάθλημα κι αυτό οφείλεται σε σένα.

Ότι χρειαστείς είμαι ΜΑΖΙ σου.

[jibbie]

Άψογος, και γω μαζί σου.

[bersekeros]

Συντάσσομαι με τις τελευταίες τοποθετήσεις.

Θα συμπληρώσω ότι πρέπει να προσέχουμε ιδιαίτερα το θέμα της υποκινούμενης τοξικότητας απέναντι στο πρόσωπο του Ιβάν, να μην βρίσκει πρόσφορο έδαφος, είτε συνειδητά, είτε ασυνείδητα ανάμεσα στις τάξεις μας.

[Maximus]

Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες το ποδόσφαιρο ειναι ανεξάρτητο της πολιτικής και οι ιδιοκτησίες των ομάδων μπορεί να είναι πολυμετοχικες και τα επιχειρηματικα συμφέροντα εντελώς άσχετα...

Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι και το ποδόσφαιρο παίζεται και πίσω από κλειστές πόρτες, για αυτό και αγωνιστικά είναι αρκετά υποβαθμισμένο...

Για να μην κουράζω με πολύλογιες, κάνει μπαμ ότι η ομάδα αγωνιστικά δεν δίνει το 100% στον αγωνιστικό χώρο και αυτό δεν είναι μόνο λόγω Φερέιρα...

Πολλοι σας τσινατε με αυτήν την λογική, βλέποντας με αγάπη και πάθος την ομάδα, άλλα για μένα δεν υπάρχει δυστυχώς ρομαντισμός σε αυτό το κομμάτι...

[trouman]

Θα σας πω κάτι μάγκες, ως κύκνειο άσμα όλων των διαφωνιών μου με ορισμένους εδώ μέσα:

πάντοτε, όταν κάτι αρνητικό συμβαίνει, σπεύδουν ορισμένοι να εκφράζουν υπερ-αισιόδοξες απόψεις, βασιζόμενοι σε πληροφορίες ή σε υποκειμενικές αντιλήψεις των πραγμάτων.

Ας θυμηθούμε:

α) πρόπερσι, στον αγώνα με τον γαύρο που διεκόπει, κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' έλεγαν πως θα τιμωρηθούμε για την διακοπή, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η διακοπή είναι υπαιτιότητα του γαύρου και πως τελικά θα τιμωρηθεί ο γαύρος. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ.
β) πρόπερσι, στον αγώνα με την κούλα, μετά το ντου του Σαββίδη, κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' έλεγαν πως θα μας γ@μήσουν, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η διακοπή είναι υπαιτιότητα της κούλας και πως τελικά θα τιμωρηθεί η άεκ. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ και ο Σαββίδης
γ) φέτος, στο θέμα της υπόθεσης περί ''πολυμετοχικότητας'', κάποιοι ''κακοί παοκτσήδες'' φώναζαν πως ο γαύρος είναι μεγάλος π@ύστης και δεν μπορεί να δημιουργεί θέμα χωρίς να έχει στοιχειοθετήσει τις κινήσεις του, αλλά κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες υποστήριζαν πως η υπόθεση είναι ξεκάθαρη και πως η επιχειρηματολογία του γαύρου θα καταπέσει στο δικαστήριο. Το αποτέλεσμα ήταν να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ και να σπιλωθεί το όνομά του.

Στο θέμα της τιμωρίας του γαύρου για τα στημένα, οι ίδιοι υπερ-αισιόδοξοι παοκτσήδες θεωρούν πως ο γαύρος θα τιμωρηθεί με υποβιβασμό. Και βασίζουν και αναλύουν θεωρίες επί θεωριών που παρουσιάζουν ως δεδομένη μια τέτοια κατάληξη.

Γενικά λοιπόν, και για να ολοκληρώνω την σκέψη μου:
αγαπάμε την ομάδα και την υποστηρίζουμε.
Και εφόσον την αγαπάμε, πρέπει να μιλάμε την γλώσσα της αλήθειας.
Αν λες σε κάποιον ψέμματα, για να μην τον στεναχωρήσεις, δεν τον αγαπάς, απλά προσπαθείς να το παίξεις καλός στα μάτια του.
Αυτός που αγαπάει, λέει την αλήθεια ωμή, ως είναι, ασχέτως αν αρέσει ή όχι αυτή η αλήθεια.

Και ποια είναι η αλήθεια ρε παίδες:
Καλός και χρυσός ο Σαββίδης.
Μας ξεχρέωσε τα χρέη, μας έφτιαξε background (ακαδημίες, βοηθητικά, κτλ), αναβάθμισε την μπουτίκ, έφτιαξε το marketing της ομάδος, αναβάθμισε το στελεχιακό δυναμικό, έφερε παίχτες, έδωσε χρήματα εδώ, έδωσε χρήματα εκεί.

Ομάδα όμως δεν μας έκανε.
Και τι εννοώ:

Είναι φυσιολογικό, μια χρονιά να είναι αποτυχημένη.
Είναι φυσιολογικό μια χρονιά να μην σου βγούνε οι μεταγραφές, να μην σου βγει το πλάνο, να μην πάνε τα πράγματα όπως τα σχεδίαζες.
Αλλά δεν είναι φυσιολογικό η ολική καταστροφή.

Αυτή την στιγμή η ομάδα φαίνεται να έχει τα εξής προβλήματα:
α) όσο αφορά τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, πρόβλημα με το FFP
β) όσο αφορά με την δικαιοσύνη, πρόβλημα για πολυμετοχικότητα
γ) όσο αφορά με τα αγωνιστικά, πρόβλημα με παίχτες και με προπονητή
δ) όσο αφορά τους οπαδούς, πρόβλημα με γκρίνιες, γιούχες, απογοητεύσεις και κυρίως έλλειψη ενημέρωσης
ε) όσο αφορά την διοίκηση, πρόβλημα επικοινωνίας για την επίλυση όλων των παραπάνω.

Είναι ή όχι όλα τα παραπάνω δείγματα ολικής κατάρρευσης;

Και εμείς, που αγαπάμε την ομάδα, τι κάνουμε για όλα τα παραπάνω;
Θα συνεχίζουμε να λέμε ψέμματα στον εαυτό μας , του τύπου ''μας πολεμάνε'', ''θα δικαιωθούμε στο τέλος'', ''μας φοβούνται'', ''είμαστε πιο δυνατοί από όλους'', ''έχω Σαββίδη, δεν μασάω'', κτλ;

Ή πρέπει να αντικρίσουμε κατάματα την αλήθεια και να απαιτήσουμε πρωτίστως μια ορθή αυτοκριτική;
Από εμάς, από την διοίκηση, από τους παίχτες, από τον προπονητή;

Παλιά, τραβούσαμε έξω από το γήπεδο και φωνάζαμε.
Πιάναμε από τον γιακά τον άλλον και τον ταρακουνούσαμε.

Εχθές μετά τον αγώνα με το χανούμι, ήμουν έτοιμος να πάω στο γήπεδο και να κράξω τους παίχτες κι τον προπονητή για το άθλιο πρόσωπο που παρουσίασαν.
Όταν όμως μπήκα εδώ μέσα και είδα κάποιους να μιλάνε για ''κακή διαιτησία'' ή για ''τραυματίες παίχτες'', κατάλαβα πως ακόμη μια φορά, δεν είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάματα.
Πάλι δικαιολογίες ψάχνουμε, για να μην στεναχωρήσουμε τον Σαββίδη.

Για εμένα, αποκλειστικός υπεύθυνος των φετινών προβλημάτων μας, είναι ο Σαββίδης.
Καλός, χρυσός, χουβαρντάς, έχει την τρέλα που μας αρέσει, αλλά αν τον αγαπάμε πραγματικά πρέπει να αρχίσουμε να του τα χώνουμε.
Αν αγαπάει και αυτός πραγματικά τον ΠΑΟΚ ως σύλλογο, άρα και τους οπαδούς του, δεν θα παρεξηγηθεί.
Θα κατανοήσει και θα προσπαθήσει να αλλάξει σχεδιασμό.

gπαπ

ξεκινάς και λες την άποψη σου, και πράματα που ισχύουν σωστά, αν και διαφωνώ γενικά, λες για τις θεωρίες και ξεκινάς την επιχειρηματολογία με το : φαίνεται να...θεωρίες λίγο πολύ πάλι γιατί ρε δεν ξέρουμε τι παίζεται και δε γίνεται να ξερουμε. Οπότε ερμηνεύουμε...

Και κάτι ακόμη για Σαββιδη. Σημαντικό κατ' εμέ, ξεχνάς βαρ ξένους διαιτητές και αλλά πολύ πολύ σημαντικά που ήρθαν για να μείνουν... Τεσπα ο καθένας μας εστιάζει αλλού. Ασπάζομαι την αγωνία όμως για την ΠΑΟΚΑΡΑ. Με άλλον τρόπο...

[eorptol1]

Αν λέω αν μας δικαιώσει το cas οι εδώ υποστηρικτές της θεωρίας ότι έδωσε πάτημα ο Ιβάν τι θα πουν? Στηρίχθηκε ολόκληρη κατηγορία στην αυτοψία μαρούπα και αρκουδη.... Και κάποιοι λένε ότι δώσαμε πάτημα......

Στάλθηκε από το MI MAX 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[icue]

Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες το ποδόσφαιρο ειναι ανεξάρτητο της πολιτικής και οι ιδιοκτησίες των ομάδων μπορεί να είναι πολυμετοχικες και τα επιχειρηματικα συμφέροντα εντελώς άσχετα...

Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι και το ποδόσφαιρο παίζεται και πίσω από κλειστές πόρτες, για αυτό και αγωνιστικά είναι αρκετά υποβαθμισμένο...

Για να μην κουράζω με πολύλογιες, κάνει μπαμ ότι η ομάδα αγωνιστικά δεν δίνει το 100% στον αγωνιστικό χώρο και αυτό δεν είναι μόνο λόγω Φερέιρα...

Πολλοι σας τσινατε με αυτήν την λογική, βλέποντας με αγάπη και πάθος την ομάδα, άλλα για μένα δεν υπάρχει δυστυχώς ρομαντισμός σε αυτό το κομμάτι...

Εδω ολοκληρος Μπερλουσκονι ειχε φανερα την Μιλαν και ηταν και πρωθυπουργος. Να μην αναλυσουμε την σχεση Μπαρτσελονα με την πολιτικη για το θεμα της Καταλονιας. Ο Ταπι της Μαρσεγ αν δεν κανω λαθος ηταν υπουργος την ιδια περιοδο που ειχε την ομαδα. Και αλλα πολλα που σιγουρα ξεχναω. Αυτα για το οτι ειναι ανεξαρτητο το ποδοσφαιρο στις αλλες χωρες. Ισως μονο στην Αγγλια πραγματικα ειναι εντελως ανεξαρτητο το ποδοσφαιρο, τουλαχιστον απο την πολιτικη σκηνη.

[renegade]

Μάξιμος, ελπίζω να μην εννοείς ότι υπάρχει διοικητικη εντολή για μειωμένη απόδοση

[gpap]

gπαπ

ξεκινάς και λες την άποψη σου, και πράματα που ισχύουν σωστά, αν και διαφωνώ γενικά, λες για τις θεωρίες και ξεκινάς την επιχειρηματολογία με το : φαίνεται να...θεωρίες λίγο πολύ πάλι γιατί ρε δεν ξέρουμε τι παίζεται και δε γίνεται να ξερουμε. Οπότε ερμηνεύουμε...

Και κάτι ακόμη για Σαββιδη. Σημαντικό κατ' εμέ, ξεχνάς βαρ ξένους διαιτητές και αλλά πολύ πολύ σημαντικά που ήρθαν για να μείνουν... Τεσπα ο καθένας μας εστιάζει αλλού. Ασπάζομαι την αγωνία όμως για την ΠΑΟΚΑΡΑ. Με άλλον τρόπο...

''φαίνεται να...'' φίλε μου, ακριβώς διότι από την πλευρά της διοίκησης υπάρχει ελλιπής ενημέρωση, η οποία με την σειρά της δημιουργεί προβλήματα στη συνοχή και την συγκέντρωση των οπαδών.

Για το δεύτερο σκέλος του σχολίου σου, είμαι ο πρώτος που φωνάζω πως το μεγαλύτερο δώρο του Σαββίδη προς τον ελληνικό αθλητισμό, είναι οι ξένοι διαιτητές και το var.
Για αυτά, θα τον ευχαριστούμε μια ζωή, όχι μόνο εμείς οι του ΠΑΟΚ οπαδοί, αλλά κάθε υγιείς οπαδός ποδοσφαιρικής ομάδος.
Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι ο Σαββίδης χρειάζεται και κάποιον να του μιλήσει την γλώσσα της αλήθειας και όχι να του χαϊδεύει τα αυτιά.

[gpap]

Μάξιμος, ελπίζω να μην εννοείς ότι υπάρχει διοικητικη εντολή για μειωμένη απόδοση

Δυστυχώς τέτοιες σκέψεις δημιουργούνται όταν παρακολουθήσεις και συνδυάσεις το ιστορικό της κατηγορίας με τα αποτελέσματα της ομάδος μετά την δημοσιοποίηση της υπόθεσης.

[abc_o_ karpouzas]

ποιο ακριβως ειναι το θεμα της κουβεντας εδω μεσα ΠΑΟΚτσιδες??

ο Ιβαν??


εγω παντως βλεπω οτι μερικοι κανουν διαγωνισμο για το ποιος θα πει την μεγαλυτερη ....ψαγμενη...εξυπναδα...

γιατι απο την στιγμη που κανεις...τις αρλουμπες.... δεν τις στοιχειοθετει με αποδειξεις παραμενουν αρλουμπες ...

και πρεπει εμεις...οι βλαχοοπαδοι...να τις ανεχομαστε ...

απο την μια οι μυαλοπωληδες και απο την αλλη 150000000 ευρω ...


οταν με το καλο γινει και το γηπεδο εδω γυρω να ειστε να πειτε την γνωμη σας...

κατα την αποψη σας τι σας αρεσε τι οχι και τι δεν πηγε καλα....

[abc_o_ karpouzas]

......
......Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι ο Σαββίδης χρειάζεται και κάποιον να του μιλήσει την γλώσσα της αλήθειας και όχι να του χαϊδεύει τα αυτιά.....

χαιδευουν αυτια και γλωσσα αληθειας
που ζεις ρε μεγαλε.....

εαν βαλω μαζι σου στοιχημα......οτι πιστευεις.....οτι ο σαββιδης εχει ανεψιο γκαρσονι θα το κερδισω ή θα το χασω???


δηλ. θεωρεις τον ιβαν χαιβανι ε?? που θα του πει καποιος μια μπαρουφα και αυτος θα τον πιστεψει ...

[Magpies4]

Το ότι υπάρχει γενικό ξενέρωμα στα ποδοσφαιρικό τμήμα (1) μετά τους -7, και (2) μετά το covid, είναι γεγονός. Βάλε και τον προπονητή που δεν φαίνεται να εμπνέει τους παίκτες, μάλλον το αντίθετο, και η όλη πτώση της απόδοσης εξηγείται. Δεν έχει να κάνει με τον Ιβάν. Ο Ιβάν πήρε νταμπλ, δρομολόγησε το γήπεδο και πλήρωσε για νέο προπονητή.

Δεν θέλω να δικαιολογήσω τους παίκτες, αλλά ναί, από το ξεκίνημα της ιστορίας με την Ξάνθη τα πράγματα χειροτέρεψαν. Επαγγελματίες παίκτες είναι και δεν πρέπει να επηρεάζονται, αλλά όσοι ξέρουν από τις απαιτήσεις της δουλειάς των αθλητών, χρειάζεται να επιμείνεις και να δουλέψεις σκληρά για να διατηρήσεις την σωστή φυσική κατάσταση (ή να την βελτιώσεις πχ για να αντέξεις στα πλέι οφφ). Προφανώς και οι πιό πολλοί παίκτες έκαναν το μίνιμουμ και ειδικά στα πλει οφφ φαίνονται ανέτοιμοι χωρίς τις απαιτούμενες αντοχές, έκρηξη κλπ. Αυτό φέρνει και λάθη μέσα στο παιχνίδι, η κούραση επηρεάζει την απόδοσή τους και την κρίση τους.

Δεν υπάρχει λοιπόν κάτι το εσκεμμένο, αυτό που βλέπουμε είναι καθαρά αποτέλεσμα ελλειπούς προετοιμασίας μέσα στη σαιζόν και πρίν από τα ξεκινήματα των περιόδων. Πάμε λοιπόν για τέλος του μαρτυρίου με την ελπίδα να πάρουμε την 2η θέση, και μετά πρέπει να γίνει restart. Το τί θα γίνει τότε είναι άλλη συζήτηση, αλλά αυτή την στιγμή πρέπει να κοιτάξουμε πώς θα βγούμε 2οι και να ξεχάσουμε αυτήν την αυγενάκεια χρονιά.

[abc_o_ karpouzas]

αν απευθύνεσαι σε μενα συμφωνω απολυτα μαζι σου...

στην ...περιρρεουσα... ο ιβαν που κολαει δεν μπορω να καταλαβω

[Magpies4]

Ο Ιβάν έκανε αυτά που έπρεπε να κάνει. Το ίδιο λέμε. Δεν είναι δυνατόν να κάνει κάτι γιατί η ομάδα δεν έχει δυνάμεις. Επιλέχτηκε ένας προπονητής καί βασιστήκαμε σε μία ομάδα παικτών με ηλικίες +30, τρία μεγάλα ονόματα με σοβαρούς τραυματισμούς, σύν τον τραυματισμό του Κρέσπο.

Τώρα μένει να ξαναστηθεί η ομάδα με πιστιρικάδες και δυό τρία βαριά συμβόλαια. Αυτό ακούγεται ότι θα γίνει, άρα και πάλι ο Ιβάν θα κάνει αυτό που πρέπει. Αν δεν σου βγεί ο προπονητής και του έχεις κλειστό συμβόλαιο, τότε και γι αυτό μάλλον θα βάλει το χέρι στην τσέπη ο Ιβάν και θα το διορθώσει. Φυσικά λάθη έγιναν και θα γίνουν, τι να πεί κανείς για ομάδες όπως η Μπάρτσα και η Σίτυ;