Razvan Lucescu V

[Sardan]

Για να λέμε τη σκάφη σκάφη και τα σύκα σύκα....

Έχει ευθύνες η διοίκηση? Προφανώς και έχει και με τις κινήσεις που έκανε τον Γενάρη προσωπικά μου δείχνει ότι και τα κατάλαβε και τον προπονητή στηρίζει, εκτός και εάν σου λένε ελεγχόμενη η ζημιά έως το καλοκαίρι (δυο έφυγαν δανεικοί, δυο ήρθαν δανεικοί, ένας ελεύθερος οπότε βλέπουμε). Επίσης κατά περιόδους η ομάδα φαίνεται ότι δεν λειτουργεί ή λειτουργεί με παιδαριώδη τρόπο (βλέπε εξαφανισμένοι επικοινωνιακά ή αφήνοντας την ομάδα απροστατευτη).

Έχει ευθύνες ο Λουτσέσκου? Προφανώς και έχει. Όπως και την πρώτη χρονιά της δεύτερης θητείας του υπερεκτίμησε τις ικανότητες παικτών, όχι σαν αξία, αλλά στο πως μπορούν να αποδώσουν στο πλάνο του. Φάνηκε από το καλοκαίρι η νευρικότητά του αλλά και ότι ο ρόλος που του ή τον έχει φορτωθεί (να κάνει από τον προπονητή μέχρι και τον εκπρόσωπο τύπου) τον έχει φέρει σε οριακό σημείο. Έχει ένα ελαφρυντικό ότι οι παίχτες που ήρθαν το καλοκαίρι δεν ήταν επιλογή του (true story).

έχουν ευθύνη οι παίχτες? Προφανώς και έχουν και αυτοί. Δεν θεωρώ ότι παίζουν αυτό που μπορούν ενώ η χαλαρότητα που εμφανίζουν σε ορισμένα ματς είναι εκνευριστική.

Ως εκ τούτου το πρόβλημα στον "πλανήτη" ΠΑΟΚ είναι πολυπαραγοντικό και οφείλει να βρεθεί μια άμεση λύση, κυρίως με πρωτοβουλία της Διοίκησης αφού αυτή είναι αρμόδια για τέτοια θέματα.

Θεωρώ ότι ένας επαγγελματίας είναι σωστό να κρίνεται αυστηρά όταν δουλεύει στις συνθήκες που έχει συμφωνήσει να δουλεύει (και αυτό πάει κυρίως στον προπονητή και τους παίχτες γιατί αυτοί είναι κάτω από τη διοίκηση - εργοδότη).

*Όπου διοίκηση αναφέρομαι στα στελέχη και όχι στον Ιβάν. Ο ιβάν είναι μακρυά από τη Θεσσαλονίκη και υποτίθεται έχει στελέχη εδώ που πληρώνονται για να δουλεύει ρολόι η ΠΑΕ, κάτι που δεν φαίνεται.....

[joshua]

Miles πολύ σωστά τα λες. Σοκαριστικες για το μέγεθος του ΠΑΟΚ επιτυχίες στα χέρια του Ραζβαν. Αυτό που προβληματίζει όμως είναι ότι μπορώ να σου αναφέρω και μια σειρά σοκαριστικα αρνητικών στατιστικών στις μέρες του ,σε βαθμό που αναρωτιέσαι αν ήταν ο ίδιος άνθρωπος στον πάγκο. Το έχω ξαναγράψει. Όταν είναι καλός είναι πολύ καλός ,αλλά όταν επίσης είναι κακός είναι πολύ κακός. Αυτή την εναλλαγή πως μπορούμε να αποφύγουμε είναι αυτό που μου έχει καψει το μυαλό γιατί αδερφέ εγώ τουλάχιστον έχω κουραστεί σε βαθμό που όταν ζούμε μέρες Χαιντ αποτραβιεμαι από την ομαδα και δεν το αντέχω. Κάποιους άλλους μπορεί να μην τους ενοχλεί καθώς μπορούν να περιμένουν καρτερικα τον Τζεκυλ. Δεν γινεται με κάποιο τρόπο να τα βρεθούμε κάπου στη μεση;

[Miles]

Το όταν είναι κακός όμως περισσότερο αφορά συνθήκες που δεν έχει τόσο ευθύνη ο ίδιος. Για παράδειγμα, πάντοτε θα εξαρτάται από τον γιο, και τους όποιους συμβιβασμούς μπορεί να γίνουν μεταξύ τους, σχετικά με τις μεταγραφές.

[NIKOS1972]

Η ετυμηγορία είναι ότι πρόκειται περί άσχετου προπονητή, με τον οποίο πήραμε δύο πρωταθλήματα, δύο κύπελλα, άλλοι δύο τελικοί χαμένοι, δύο προκρίσεις στους 8 του conference με καλό ποδόσφαιρο, μία πρόκριση από τη league phase του europa με δυσκολότερους αντιπάλους και έπεται συνέχεια και συνολικά, αν εξαιρέσεις την πρώτη χρονιά που επέστρεψε, ομάδες που έκαναν μέχρι τέλους πρωταθλητισμό (να δούμε και φέτος) - όλα αυτά μέσα σε έξι σεζόν.
Ανυπομονώ να έρθει ένας ικανός προπονητής επιτέλους.

Ουδεις αχαριστοτερος του ευεργετηθεντος φιλε!

[joshua]

Σε αυτο διαφωνώ καθετα Miles χωρις να αρνουμαι τις ευθύνες της διοικησης.. Μια χαρά μπορεί να ειναι πολύ κακός και από μόνος του. Αντίστοιχα αλωστε κάποιος θα σου έλεγε ότι και όταν είναι καλός το οφείλει πρωτα σε άλλους. Μόνα ζυγά όλα δικά μας δεν γινεται.

[Mīngus]

Αυτό που τρομάζει, είναι η μετά Λουτσέσκου εποχή...
Το κεφάλαιο προπονητής είναι πραγματικά πονεμένο.

[buffalobill4]

Αν μπορουσα να κινηθω σε φιλοσοφια ποδοσφαιρικη προσωπικα θα κοιτουσα Ολλανδια και Γερμανια. Ειναι οι χωρες που εχουν βρει ενα πολυ καλο balance αναμεσα σε αυτο που λεμε. Αναδειξη ταλεντων και πρωταγωνιστικο ρολο.
Ο ΠΑΟΚ ψαχτηκε στο παρελθον σε ενα μοντελο πορτογαλικο το οποιο μαλλον για την βλεψη και υπομονη του οργανισμου παρα ειναι αποτομο γιατι οι πορτογαλοι για να τρεξουν το μοντελο τους θελουν μεγαλυτερο βαθος χρονου. Επισης λαθος οτι προσπαθησαν να το κανουν αυτο με τον λουτσεσκου. Αλλα σε αυτο δε φταιει ο Λουτσεσκου σε καμια περιπτωση.

Εκει θα κοιτουσα για τεχνοκρατες ικανους. Γερμανια και Ολλανδια. Σε συνδιασμο με το να μπουν στα γραφεια Αντρε και Σβαμπαρος ωστε να αποκτησουν την εμπειρια και καποια στιγμη να μπουν μπροστα και να τρεξουν την ομαδα αυτοι.

Εχουν αποκτηθεί και Ολλανδός και Γερμανός ως ΤΔ και μάλιστα με περγαμηνές.

Η κατάληξη;

Ο Ολλανδός στο 6μηνο καπελωθηκε από Νίκο Βεζυρτζη που ήρθε να ξεσκονίζει τα συμβόλαια (sic) και έφερε και Χ"ησαια Βελλίδη αν θυμάμαι καλά το Γενάρη. Στο 9μηνο αποχώρησε ο Αρνεσεν.

Ο δε ρεμπε έμεινε 11μηνο με τους τελευταίους μήνες απλά να υπάρχει στη μισθοδοσία και άνευ χαρτοφυλακιου.


Για όλους τους ΤΔ που θητευσαν πλην Μιχελ, ακούστηκαν ψίθυροι (από πληρωμένους αρδ προφανώς) πως τρώνε λεφτά από προμήθειες μάνατζερ. Αυτά ακούστηκαν λίγο καιρό πριν φύγουν. Ε δεν υπάρχει περίπτωση ο Ιβάν όπως τον ξέρουμε να δωσει ελεύθερο σε κανέναν ΤΔ, ακόμα και ο ίδιος ο Μοντσι να έρθει και να τον παρακαλάει να φτιάξει το μοντέλο ΠΑΟΚ.

[Miles]

Joshua, επειδή οι γκρίνιες πηγάζουν πάντοτε από αγωνιστικά αίτια, θα σου πω ότι οι προβληματικές χρονιές προήλθαν από "προβληματικά" ρόστερ. Είτε την πρώτη χρονιά που επέστρεψε, όταν το μπάτζετ ήταν χαμηλό και οι επιλογές πάλι γίνανε απουσία οποιουδήποτε ΤΔ, είτε φέτος που οι περισσότερες μεταγραφές δεν βγήκαν. Γενικά, ότι γκρινιάζει για το ρόστερ, από τότε που γύρισε, ναι γκρινιάζει, ακόμα και πέρυσι που πήρε πρωτάθλημα με γκρίνιες άρχισε. Απλά με τη δουλειά του, αν του βγει, τις περισσότερες φορές οι γκρίνιες σκεπάζονται/ξεχνιούνται - δεν έγινε φέτος, χωρίς να έχουμε δει το τέλος.
Ένα άλλο δεδομένο, που δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς, είναι ότι η πολιτική της διοίκησης στις μεταγραφές δεν είναι σταθερή: φέρνω ΤΔ να αποφασίζει ή όχι, νέους ή έμπειρους, φτηνά συμβόλαια, ακριβά συμβόλαια;

[Psagmenos4]

Ο Λουτσέσκου πρέπει να μείνει στον πάγκο του ΠΑΟΚ αλλά όχι να κάνει μεταγραφες και να εισηγείται ,γιατί στο παρελθόν κάτι μιτριτσα,Τέιλορ,μπισεσβαρ πριν παρατήσει το ποδόσφαιρο, ελ καντουρι που μετά πήγε σε β και γ εθνικές, κάτι Νέλσον ολιβειρα ζητούσε. Ωστόσο δεν γίνεται και οι μεταγραφες να γίνουν από το παρεακι της Μαρίας και του Γιωργάκη γιατί επιλογές σαν τον μπισεσβαρ θα είναι όαση μπροστά σ αυτούς τους τελειωμένους που θα φέρουν. Μόνη λύση ένας έμπειρος ΤΔ που να φέρνει παίχτες με τα χαρακτηριστικά που θέλει ο προπονητής. Ότι άλλο πάει να γίνει δεν θα πάει καλά.

[embuji]

Αν μπορουσα να κινηθω σε φιλοσοφια ποδοσφαιρικη προσωπικα θα κοιτουσα Ολλανδια και Γερμανια. Ειναι οι χωρες που εχουν βρει ενα πολυ καλο balance αναμεσα σε αυτο που λεμε. Αναδειξη ταλεντων και πρωταγωνιστικο ρολο.
Ο ΠΑΟΚ ψαχτηκε στο παρελθον σε ενα μοντελο πορτογαλικο το οποιο μαλλον για την βλεψη και υπομονη του οργανισμου παρα ειναι αποτομο γιατι οι πορτογαλοι για να τρεξουν το μοντελο τους θελουν μεγαλυτερο βαθος χρονου. Επισης λαθος οτι προσπαθησαν να το κανουν αυτο με τον λουτσεσκου. Αλλα σε αυτο δε φταιει ο Λουτσεσκου σε καμια περιπτωση.

Εκει θα κοιτουσα για τεχνοκρατες ικανους. Γερμανια και Ολλανδια. Σε συνδιασμο με το να μπουν στα γραφεια Αντρε και Σβαμπαρος ωστε να αποκτησουν την εμπειρια και καποια στιγμη να μπουν μπροστα και να τρεξουν την ομαδα αυτοι.

Εχουν αποκτηθεί και Ολλανδός και Γερμανός ως ΤΔ και μάλιστα με περγαμηνές.

Η κατάληξη;

Ο Ολλανδός στο 6μηνο καπελωθηκε από Νίκο Βεζυρτζη που ήρθε να ξεσκονίζει τα συμβόλαια (sic) και έφερε και Χ"ησαια Βελλίδη αν θυμάμαι καλά το Γενάρη. Στο 9μηνο αποχώρησε ο Αρνεσεν.

Ο δε ρεμπε έμεινε 11μηνο με τους τελευταίους μήνες απλά να υπάρχει στη μισθοδοσία και άνευ χαρτοφυλακιου.


Για όλους τους ΤΔ που θητευσαν πλην Μιχελ, ακούστηκαν ψίθυροι (από πληρωμένους αρδ προφανώς) πως τρώνε λεφτά από προμήθειες μάνατζερ. Αυτά ακούστηκαν λίγο καιρό πριν φύγουν. Ε δεν υπάρχει περίπτωση ο Ιβάν όπως τον ξέρουμε να δωσει ελεύθερο σε κανέναν ΤΔ, ακόμα και ο ίδιος ο Μοντσι να έρθει και να τον παρακαλάει να φτιάξει το μοντέλο ΠΑΟΚ.

Δε διαφωνουμε καθολου οτι εχουν φαγωθει ανθρωποι λαχανο που δεν επρεπε στον ΠΑΟΚ (ειδικα ο αρνεσεν) και οτι το ζητημα ειναι κατα κυριο λογο δομικο. Αν ρωτας εμενα; ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ το τονιζω, θεωρω οτι υπαρχει ΠΟΛΥ παρασητο μεσα στην ΠΑΕ που εχει με τον καιρο εκπαιδευτει αρτια στο πως να φαει και να διωξει οποιονδηποτε μπορει να τους ξεβολεψει. Λογος που πολλοι (συμφωνα με τον καρποφ) απετρεψαν τον Ιβαν απο το να απολυσει τον Λουτσεσκου ειναι γιατι εαν φυγει αυτος θα πρεπει να κανουν την δουλεια τους στην οποια μαλλον δεν ειναι και τρομεροι γιατι δε θα εχουν τον λουτσεσκου να κανει τα παντα εκει μεσα (που ειναι αδικο για τον ιδιο).

Μπαινουμε στα 100. Εαν ηρθε μια στιγμη που ο ΠΑΟΚ πρεπει να αλλαξει σελιδα ΚΥΡΙΩΣ εσωτερικα σαν διοικηση και να αποκτησει μια πιο ευρωπαϊκη συγχρονη φιλοσοφια και οργανωση τοτε δε ξερω αν γινεται να αλλαξει ποτε.

Και για να μενω στο τοπικ, ο Λουτσεσκου ειναι ενας πολυ καλος προπονητης-διαχειριστης. Του αρεσει και ειναι καλος στο φερε μου τους παικτες που θελω, εμπειρους με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και θα σου παρουσιασω ενα καλο αποτελεσμα. Για την αλλαγη που στα δικα μου ματια ο ΠΑΟΚ ΠΡΕΠΕΙ να κινηθει, θελει εναν προπονητη-coach. Εναν προπονητη που ειναι καλυτερος στο να παρει παικτες να τους δουλεψει και να ειναι διαλλακτικος και να μπορει να φτιαξει κατι ή να το διορθωσει αναλογα με τα χαρακτηριστικα των ποδοσφαιριστων του. Κατι στο οποιο ο λουτσεσκου δεν θεωρω οτι ειναι τοσο καλος.

Απο εκει και περα ΤΔ και πανω απολα ΠΑΟΚ πρεπει στον προπονητη-coach να του πουν τι θελουν. Πχ θελω 5 παικτες ελληνες ενεργους στο ροτεσιον και να δουλευεις μεσα στην βασικη 11αδα (κατα προσεγγιση) 1-2 project για να παρουν την υπεραξια που θελω. Ξενους η ελληνες. Θελω να πρωταγωνιστεις και να εχουμε εναν μικρο μεσο ορο ηλικιας στο ροστερ.(βλ. τι κανει η μπριζ). Αυτα ειναι που πρεπει στα δικα μου ματια να κανει ο ΠΑΟΚ. Και οχι, ο προπονητης που εδωσε 2000 λεπτα στον σαματα και 500 στον τζιμα που πλεον παει στην ΠΡΕΜΙΕΡ ΛΙΓΚ δεν μπορει να κανει αυτα που νιωθω εγω οτι πρεπει να κανει ο ΠΑΟΚ.

[joshua]

Joshua, επειδή οι γκρίνιες πηγάζουν πάντοτε από αγωνιστικά αίτια, θα σου πω ότι οι προβληματικές χρονιές προήλθαν από "προβληματικά" ρόστερ. Είτε την πρώτη χρονιά που επέστρεψε, όταν το μπάτζετ ήταν χαμηλό και οι επιλογές πάλι γίνανε απουσία οποιουδήποτε ΤΔ, είτε φέτος που οι περισσότερες μεταγραφές δεν βγήκαν. Γενικά, ότι γκρινιάζει για το ρόστερ, από τότε που γύρισε, ναι γκρινιάζει, ακόμα και πέρυσι που πήρε πρωτάθλημα με γκρίνιες άρχισε. Απλά με τη δουλειά του, αν του βγει, τις περισσότερες φορές οι γκρίνιες σκεπάζονται/ξεχνιούνται - δεν έγινε φέτος, χωρίς να έχουμε δει το τέλος.
Ένα άλλο δεδομένο, που δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς, είναι ότι η πολιτική της διοίκησης στις μεταγραφές δεν είναι σταθερή: φέρνω ΤΔ να αποφασίζει ή όχι, νέους ή έμπειρους, φτηνά συμβόλαια, ακριβά συμβόλαια;

Για τα της διοίκησης συμφωνώ απόλυτα. Για το αγωνιστικό θα συμφωνούσα αν η κακή εικόνα περιοριζόταν απέναντι σε ομάδες με καλύτερα ροστερ. Η εικόνα μας όμως είναι εξίσου απογοητευτικη απέναντι σε ομάδες όπως ο βόλος ο οφη και άλλες αντίστοιχες.

[Miles]

Όταν στραβώνει κάτι, στραβώνει με όλους - γιατί, οι μικρές ομάδες σε πηγάδι κατούρησαν, απαγορεύεται να σε νικάνε; Εδώ ο πρωτοπόρος έχει, σχεδόν, δύο ματς που το 2-0 έγινε 2-2.

[Eagle1980]

Πιστευώ οτι το καλοκαίρι πρέπει να φύγει και να έρθει ένας πιο νέος και εξελίξιμος προπονητής . Ο κύκλος του στην ομάδα για εμένα αλλά και πολλούς άλλους έχει κλείσει.

[kataramenos5]

Βρε Τζος εσυ δεν ουρλιαζες το καλοκαιρι για το εγκλημα στα μεταγραφικα? Μεχρι Γεναρη παιζαμε σε τρεις διοργανωσεις με 2.5 χαφ.37 παιχνιδια ο Μαντυ,33 ο Οζντοεφ.36 ο γεροΣβαμπ !! Πανω απο ενα πρωταθλημα(26 αγωνιστικές) ο καθενας Τεταρτη -Κυριακη. Βγαινει?

[vs40]

Ο Ραζβάν έμαθε: Πλέον δεν το ρισκάρει να δώσει μισή ευκαιρία σε παίκτη νεαρό του ΠΑΟΚ β. Όποτε το έκανε τον 'ζαλίζαμε' να τον βάζει. Τώρα τίποτα. Οι ακαδημίες θα είναι διακοσμητικές στον ΠΑΟΚ.

Αυτός ο προπονητής με έχει κουράσει. Έχει πρόεδρο δισεκατομυριούχο και μόνο ομάδες φωτοβολίδες χτίζει. Στο δικό του μοντέλο πρωτάθλημα παίρνεις μόνο όπως το περσινό, που έγιναν πολλά θαύματα μαζεμένα. Το μοντέλο ομάδας σαν της Μπρυζ, θα έκανε χαβαλέ στην Ελλάδα. Ναι, θέλει υπομονή, μπορεί να μην πάρεις τίτλο 2-3 χρόνια (γιατί τώρα κάθε χρόνο το σηκώνουμε;), αλλά όταν θα το σηκώσεις μπορεί να κάνεις ένα καλό σερί κατακτώντας 3-4 πρωταθλήματα συν μεγαλύτερες πιθανότητες να μπεις ομίλους CL. Χάσαμε χρυσή ευκαιρία να αλλάξουμε επίπεδο όσο ο ανταγωνισμός και ειδικά από το γαύρο ήταν της πλάκας. Αν πάρει μπρος ο γαύρος, μπει και ομίλου CL, όχι μόνο πρωτάθλημα δε βλέπουμε, ούτε καν νίκη στα μεταξύ μας παιχνίδια, αν συνεχίσουμε έτσι.

Οι πρώτοι τίτλοι του Ραζβάν, την ομάδα την έχτισε κατά 95% ο Ίβιτς. Έτοιμη ομάδα ο Λουτσέσκου είναι μανούλα να διαχειριστεί, απλά δεν ξέρει να τις χτίζει. Η ομάδα αυτή με 0/7 ντέρμπι με VAR και σχετικά κανονικές διαιτησίες δε θα είχε κανείς, ούτε καν επί Μπατατούδη (πολλοί ξεχνούν τι σήμαινε η λέξη σφαγή εκείνα τα χρόνια).