Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[Mitsospaoki4]

Αν δίνουν 35 για Κωστούλα, οπωσδήποτε δεν πέφτουμε κάτω από αυτό το ποσό και για Ντελια.

[vasgias]

Αν δίνουν 35 για Κωστούλα, οπωσδήποτε δεν πέφτουμε κάτω από αυτό το ποσό και για Ντελια.

Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο. Έχουν 4 χρόνια διαφορά. Ο ένας απέδειξε πριν τελειώσει το λύκειο ότι ματώνει τα δίχτυα και ότι είναι βασικό γρανάζι ομάδας Τσάμπιονς Λιγκ. Ο άλλος κάνει τη μπάλα γιο-γιο και τους περνάει 2-2 αλλά ακόμα παλεύει να μάθει να τελειώνει και είναι βασικό γρανάζι ομάδας των 16 του Europa που τερμάτισε 20 πόντους κοντά πίσω από το φετινό πρωταθλητή.

[ΑποστόληςΑ]

Μεταξύ των δύο δεν υφίσταται σύγκριση, για μένα. Ο Ντέλιας είναι βαρόμετρο για την ομάδα και επηρεάζει πολύ περισσότερο την έκβαση του αγώνα. Ο Κωστούλας δεν ξέρουμε αν θα φτάσει σ' αυτό το επίπεδο. Είναι νεώτερος, έχει potential, αλλά είναι και ρίσκο. Πόσα γκολ έχει βάλει στην καριέρα του;

[Daskalos_4]

Αν δίνουν 35 για Κωστούλα, οπωσδήποτε δεν πέφτουμε κάτω από αυτό το ποσό και για Ντελια.

Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο. Έχουν 4 χρόνια διαφορά. Ο ένας απέδειξε πριν τελειώσει το λύκειο ότι ματώνει τα δίχτυα και ότι είναι βασικό γρανάζι ομάδας Τσάμπιονς Λιγκ. Ο άλλος κάνει τη μπάλα γιο-γιο και τους περνάει 2-2 αλλά ακόμα παλεύει να μάθει να τελειώνει και είναι βασικό γρανάζι ομάδας των 16 του Europa που τερμάτισε 20 πόντους κοντά πίσω από το φετινό πρωταθλητή.

Σε ποια ομαδα αναφερεσαι βρε αδερφε ως ομαδα Ch. L.; Επισης, ο Ντελιας εχει περισσοτερα γκολ απο τον κωστουλα.

Γενικα, ας μη συγκρινουμε εναν ποδοφαιριστη που βγαινει μια φορα στα 10 χρονια (στην Ελλαδα) με εναν ποδοσφαιριστη με συνηθισμενα χαρακτηριστικα, οσο μικρος κι αν ειναι.

[vasgias]

Καλησπέρα Δάσκαλε. Εννοώ την ομάδα που θα παίξει τώρα Champions League οπότε θα διαφημίσει τα μικρά του όπως κάποτε ονειρευόμαστε εμείς.

[Daskalos_4]

Καλησπερα και απο μενα αδερφε. Σιγουρα η εξοδος στο Τσ. Λ. θα ανεβασει κατα πολυ τις μετοχες των παιχτων του γαυρου και δη των πιτσιρικαδων. Και με πασα βεβαιοτητα μπορω να πω σε επιπεδα που δυσκολα θα φτασουν οι δικοι μας παιχτες, μιας και ο βαγγελας ειναι βαθια χωμενος στα ευρωπαικα δικτυα. Ωστοσο, κατα τη γνωμη μου παντα, το ταλεντο του Ντελια δεν το εχει κανεις τους. Τωρα αν και κατα ποσο αυτο εκτιμαται ή οχι στο συγχρονο ποδοσφαιρο ειναι μια κουβεντα που ισως πραγματι να δικαιωνει την αποψη σου (περι των δικαιολογημενα υψηλοτερων μετοχων του κωστουλα στην ευρωπαικη αγορα).

Like για το avatar παρεμπιπτοντως

[Eagle1980]

Ας δούμε που θα παίζουμε μετά το κύπελλο και τότε μπαινω στην συζήτηση.

[tsaousila1234]

ο κοταρσκι πρεπει να παιρνει 1,5 εκ. αλλα δεν θελει να μεινει θα παει σε καλη ομαδα εξω με καλυτερο συμβολαιο . Δεν βρισκεις τετοιο τερμα με τιποτα Ο ντελιας θα φυγει μονο αν ερθει σουπερ προταση απο πολυ μεγαλο κλαμπ τοπ δηλ αλλιως δεν παει για αλλους λογους ιδεολογικους φιλοσοφικους. Ο ντελιας δεν εχει σχεση με τα αντιστοιχα παιδια των αλλων ομαδων δεν τον νοιαζουν τα χρηματα πολυ . Ο τσαλοφ μενει γιατι???? γιατι μεσολαβησε ο ιδιος ο σαββιδης προσωπικα στον προεδρο εκει και δεν εκτιθεται τωρα , δεν γουσταρει κοινως. παιζει δεν παιζει καλα θα μεινει. Παιζουν και αλλα πραγματα στις μεταγραφες. Ο Γκαρσια ετοιμαζεται να γινει ο επομενος προπονητης του ΠΑΟΚ αν σκαλωσει κατι ασχημα. Το μυστικο φετος λεγεται στοπερ -χαφ οχταρι -σεντερφορ. Τους εφερες? πας για πρωταθλημα . 3 παικτες αν τους βγαλεις καλους πολυ καλους δεν χανεις πουθενα

[vasgias]

Καλησπερα και απο μενα αδερφε. Σιγουρα η εξοδος στο Τσ. Λ. θα ανεβασει κατα πολυ τις μετοχες των παιχτων του γαυρου και δη των πιτσιρικαδων. Και με πασα βεβαιοτητα μπορω να πω σε επιπεδα που δυσκολα θα φτασουν οι δικοι μας παιχτες, μιας και ο βαγγελας ειναι βαθια χωμενος στα ευρωπαικα δικτυα. Ωστοσο, κατα τη γνωμη μου παντα, το ταλεντο του Ντελια δεν το εχει κανεις τους. Τωρα αν και κατα ποσο αυτο εκτιμαται ή οχι στο συγχρονο ποδοσφαιρο ειναι μια κουβεντα που ισως πραγματι να δικαιωνει την αποψη σου (περι των δικαιολογημενα υψηλοτερων μετοχων του κωστουλα στην ευρωπαικη αγορα).

Like για το avatar παρεμπιπτοντως

Ευχαριστώ για το like! Δε διαφωνώ σε απολύτως τίποτα από αυτά που λες. Παραθέτω ότι ο δικός μας είναι ήδη αρκετά μεγάλος για να θεωρείται απλά προσπεκτ και ότι στο σύγχρονο ποδόσφαιρο όπως λες μετράνε τα γκολ και όχι όσα (χίλια χρυσά) κάνει το δικό μας το παλικάρι.

[Darkm4n]

Aηδίες με τους τ3ν3κ3δες τους αρδ να μην πω τπτ εδώ για τον Φωτάρα του Βάζελου τον Ιωαννίδη ήθελαν καμιά 60άρα αρδ στο 11 εμείς και στο 11 εσεις τα λέγαν τα γράφουν κιόλας να τα πιστεύει κόσμος.Για τον Κωστούλα τα ίδια παπαριάζουν,μόνο αρδ του ΠΑΟΚ style Κόλκας και Τζορμπατζόγλου δεν πασάρουν τέτοιες αρδιές.

[tsaousila1234]

ντελιας μονο μπαρτσελονα παρι σιτυ λιβερπουλ και για να γραψει τρελλα νουμερα αγιαξ ολοι οι αλλοι ειναι μικροι για να το εχουν στο ροστερ τους , οποιος το καταλαβει πρωτος ειναι. και ενα παραδειγμα ... παιζει με τον παικταρατον καρετσα και ανεβαινει αλλο 50 % ε σκεψου μα εχει διπλα του σαλαχ πεντρι και σια τι εχει να γινει

[Special 4]

Έφυγε ο πρώτος. Στο καλό

https://www.paok24.com/podosfairo/55939 ... kolei-pic/

Τώρα που φεύγει, νομίζω μπορώ να γράψω και τη φήμη που ακούστηκε και γιατί ήταν τιμωρημένος για πειθαρχικό, αλλά κανένας δεν έλεγε λεπτομέρειες.

Είχε ακουστεί ότι νυχτοπερπατούσε και έπινε.
Μάλιστα σε ένα συγκεκριμένο περιστατικό λίγες μέρες πριν από ένα νομίζω μεγάλο αγώνα, τον είχαν δει έξω χαράματα κάτι οπαδοί και του έκαναν παρατήρηση.

Αυτός αντέδρασε και ήρθε στα χέρια με τους συνοπαδούς και δεν είμαι σίγουρος, δεν θυμάμαι ακριβώς αυτό που είχα ακούσει, αν από τα σφιχταγκαλιάσματα, είχε καταλήξει και στο νοσοκομείο.

Φαινόταν ότι είχε δυνατότητες ως παίκτης, αν και στο παιχνίδι του έχανε κάποια μαρκαρίσματα στο χώρο του κέντρου της άμυνας και έδιωχνε την μπάλα σαν να ήταν "βόμβα", όποτε ερχόταν στα πόδια του.

Όποτε, επειδή δεν ήταν και το πρότυπο του πιο τυπικού επαγγελματία ποδοσφαιριστή, αυτή η επιλογή κρίνεται ως αποτυχημένη.

Υποτίθεται ότι τέτοιες συμπεριφορές, όπως και το ότι αντέδρασε ακόμα και στον προπονητή, πρέπει να ελέγχονται πιο προσεκτικά, πριν έρθει ένας παίκτης.

Και φέτος, επειδή πάλι θα χρειαστεί να έρθουν αρκετοί παίκτες, θα πρέπει να τις προσέξουν τέτοιες περιπτώσεις.

[vasgias]

https://www.transfermarkt.gr/patrick-berg/profil/spieler/308439 τέτοιο χαφ χρειάζεσαι. Απόλαυση.

[Jean Valjean]

Για μένα ο καθορισμός των θέσεων που χρειάζεται ενίσχυση η ομάδα προκύπτει από έναν συνδυασμό των:
1. στόχων της και
2. μειονεκτημάτων της που διαπιστώθηκαν κατά την αγωνιστική περίοδο

Σε συνέχεια του προηγούμενου ποστ μου, όπου αναφέρθηκα στους στόχους της ομάδας, θα σχολιάσω τώρα κάποια πράγματα σχετικά με το τι πήγε στραβα την σεζόν που τελείωσε και σε ποιές θέσεις χρειαζόμαστε ενίσχυση.

1. Το πρώτο αδύνατο σημείο μας πέρσι ήταν ο τερματοφύλακας. Αντί να ανεβάσει την απόδοσή του την έριξε.
2. Το δεύτερο αδύνατο σημείο μας ήταν η αριστερή μας πλευρά (μπακ και εξτρεμ). Αποδυναμώθηκε περισσότερο από κάθε άλλη. Ο Τάισον δεν έκανε καλή χρονιά, ο Ράφα έφυγε και δεν αντικαταστάθηκε επαρκώς και ο Μπάμπα έμεινε μόνος του. Εδώ φαίνεται αυτό που έχω τονίσει πολλές φορές και που κι ο ίδιος ο προπονητής έχει επισημάνει. Οι παίκτες που έρχονται από τον πάγκο είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ όταν κάνεις πρωταθλητισμό. Είναι σημαντικοί όχι επειδή είναι τοπ παίκτες αλλά επειδή εχουν πλήρως αποδεχτεί ότι είναι δεύτεροι στην ιεραρχία, δεν γκρινιάζουν, είναι ευχαριστημένοι που είναι εδώ και η ομάδα ΥΠΕΡκαλύπτει τα θέλω τους, επομένως τα δίνουν όλα. Η έλειψη του Ράφα Σοάρες αποδείχτηκε σημαντική. Δεν κάνεις πειράματα όταν πας για πρωτάθλημα και ευρωπαική πορεία. Δεν είπε κανείς να μην φέρεις Γκόμεζ ή να μην ανεβάσεις ένα παιδί από ακαδημίες, κράτα όμως και τον αναπληρωματικό σου. Γιατί αν έμενε ο Ράφα αφενός θα ξεκούραζε τον Μπάμπα αφετέρου θα έκανε πιο εύκολο τον ανταγωνισμό για τον καινούργιο. Διώχνοντας τον Ράφα, ανέβασες χωρίς λόγο τον πήχη και την πίεση στον Γκόμεζ και ταυτόχρονα ξεπάτωσες κυριολεκτικά τον Μπάμπα. Μηδέν εις το πηλίκον. Πιθανόν ο Γκόμεζ να γινόταν καλύτερος εάν ο άμεσος ανταγωνιστής του ήταν ο Ράφα και όχι ο Μπάμπα.
3. Το τρίτο αδύνατο σημείο μας ήταν το σεντερφορ. Κανείς από τα φορ μας δεν έδειξε ότι αξίζει να είναι η Νο1 επιλογή. Και ναι, θα συμφωνήσω ότι η επίτευξη του γκολ είναι ομαδική δουλειά, θα συμφωνήσω ότι η ομάδα έχει αναπτύξει τρόπους να παίρνει τα γκολ από πολλούς παίκτες, αλλά τι πειράζει να έχεις κι ένα φορ που να είναι και συμμετοχικό και να παστελώνει;

Συμπέρασμα:
Το ρόστερ χρειάζεται αλλαγές, οι οποίες όμως πρέπει να είναι λίγες σε αριθμό και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να τηρηθεί αυτό που ζητάει ο προπονητής: να μείνεί ο κορμός της ομάδας άθικτος και να έρθουν λίγοι αλλά καλοί παίκτες.

Οι θέσεις όπου χρειαζόμαστε νέα πρόσωπα είναι για μένα οι παρακάτω:
1. Τερματοφύλακας. Ο Κοτάρσκι πρέπει να πωληθεί. Ο αντικαταστάτης του είναι ένας καλός τερματοφύλακας, είναι εδώ και είναι ο Παβλένκα που είναι δυο κλάσεις πάνω από τον Κροάτη. Όλη η λειτουργία της άμυνας θα βελτιωθεί. Αν μπορείς να φέρεις καλύτερο από τον Παβλένκα φέρτον αλλά είναι δύσκολο και κοστίζει. Ο ΝτεΧέα π.χ. πήγε στην Φιορεντίνα και ανέβασε μια μετριότατη ομάδα με έναν μετριότατο προπονητή κατά 100%. Ο ΝτεΧέα που έχει τεράστια εμπειρία σε πολύ υψηλό επίπεδο. Τέτοια χαρακτηριστικά ψάχνεις. Όσες φορές έφερε ο ΠΑΟΚ παίκτες με εμπειρία στο Τσ. Λ. ή/και σε πρωταθλητισμό, η διαφορά ήταν εμφανής (Μάτος, Πρίγιοβιτς, Τάισον, Πάμπλο Γκαρσία, Αντρίγια Ζίφκοβιτς κλπ).
2. Αριστερό μπακ. Αν μπορείς να φέρεις ισάξιο ή καλύτερο του Μπάμπα φέρτον κι ας μείνει ο Μπάμπα δεύτερος. Είναι μια θέση που μπορείς εύκολα να φέρεις Ελληνα. Θεωρώ ότι ο Γιαννούλης είναι μια καλή λύση. Εχει γεμάτη χρονιά και έχοντας παρακολουθήσει παιχνίδια του με Αουγκσμπουργκ και Εθνική πιστεύω ότι είναι πολύ καλύτερος και πιό ώριμος απ'όταν έφυγε. Λογικά η ομάδα του δεν θα παίξει Ευρώπη. Αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις ισάξιο δίπλα στον Μπάμπα τότε φέρε έναν για δεύτερο, φέρε πίσω τον Ράφα.
3. Αριστερό εξτρεμ. Για μένα είναι η θέση όπου πρέπει να φέρεις παικταρά πρώτης γραμμής. Να πληρώσεις χοντρά αλλά να πάρεις τοπ παίκτη. Για μένα μια πολύ καλή λύση θα ήταν ο Ράφα Σίλβα της Μπεσίκτας. Πολύ γρήγορος και με εμπειρία σε υψηλό επίπεδο (Μπενφίκα).
4. Σεντερ φορ. Για μένα ο Ντέσερς είναι αυτός που ταιριάζει περισότερο με τον τρόπο παιχνιδιού μας. Ταιριάζει επίσης ο Πόουλσεν της Λειψίας και ως τρίτη επιλογή θεωρώ τον Γιόβιτς της Μίλαν. Όλοι τους έχουν παίξει στο υψηλότερο επίπεδο και έχουν διακριθεί. Όποιος και να έρθει θα είμαι χαρούμενος.

Ουσιαστικά έχοντας τον Παβλένκα ήδη στο ρόστερ, η ομάδα πάει για 3 μεταγραφές. Αν η μία είναι ο Γιαννούλης που ξέρει πολύ καλά και Λουτσεσκου και ΠΑΟΚ τότε έχεις σε πολύ μεγάλο βαθμό εξασφαλισμένη την συνοχή της ομάδας και πηγαίνεις στην πράξη για δυο μεταγραφές..
Τοπ παίκτες όπως π.χ. ο Ράφα Σίλβα ή κάποιος από τα τρια φορ δεν θα δυσκολευτούν να ενταχθούν σε μια οργανωμένη ομάδα.
Αν φέρεις λοιπόν τους παραπάνω μπορείς να φέρεις κι έναν ακόμη, έναν δεύτερο επιθετικό π.χ. τον Thauvin της Ουντινεζε.
Αν ήμουν σε θέση να επιλέξω δεν θα επέλεγα να πάρω χαφ αλλά έναν ακόμη φορ τον Πέτκοβιτς π.χ. που έχει επίσης υψηλού επιπέδου παραστάσεις από τσ. Λ.
Αν θέλεις σώνει και καλά χαφ φέρε τον Μίσιτς.

Αν θέλεις να πας στους 20, 30, 40 καλύτερους της Ευρώπης πρεπει να συμμετέχεις στα Ευρωπαικά κύπελλα με αξιώσεις και να φτάνεις τουλάχιστον στην 8άδα του Γιουρόπα.
Εκεί δεν πρόκειται να πας με Τσάπρες και Λιάβες και Τσιλούληδες, ούτε με 20χρονους από την Χιμνάσια λα Πλάτα που και καλά είναι χρυσάφι που το ανακαλυψε ο Αρτεμίδωρος που μένει στην γειτονιά της Οσίας Ξένης αλλά ξέφυγε από χιλιάδες επαγγελματίες του πλανήτη.
Ο ΠΑΟΚ δεν πρέπει να παίρνει παίκτες τύπου Τσάπρα, Τσίπρα και Τσούπρα. Για έναν πολύ απλό λόγο. Εχεις τις καλύτερες ακαδημίες στην Ελλάδα, όπου αυτό που κυρίως κάνεις και διαφοροποιεί τους παίκτες σου από τους υπόλοιπους είναι ότι τους μαθαίνεις τι εστί ΠΑΟΚ. Αν πάρεις Τσαπρα είναι σαν να ανταγωνίζεσαι τις ίδιες τις Ακαδημίες σου και κυρίως σαν να βάζεις σε δεύτερη μοίρα την ιδιαίτερη φύση του ΠΑΟΚ.
Οι Ελληνες που θα παίζουν στον ΠΑΟΚ πρέπει να προέρχονται από τις ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ακαδημίες, να είναι ποτισμένοι με τις αρχές και αξίες της ομάδας μας ώστε να μην λειτουργήσουν ΠΟΤΕ ως νέος Τζαβέλλας.
Και σε κάθε περίπτωση η αύξηση των γηγενών παικτών στην ομάδα δεν μπορεί να είναι κύριος στόχος ούτε προτεραιότητα. Κύριος στόχος και προτεραιότητα είναι η καθιέρωση της ομάδας αρχικά στις 40 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης. Ό,τι εξυπηρετεί αυτόν τον στόχο είναι καλό. Η απόκτηση π.χ. Γιαννούλη τον εξυπηρετεί.
Το να ανέβουν 5-6 από τις ακαδημίες συν 2-3 τσαπρολιάβες ΔΕΝ εξυπηρετεί τον στόχο. Η ενδυνάμωση του ελληνικού στοιχείου πρέπει να γίνεται όταν και εφόσον εξυπηρετείται ο στόχος. Μόνο τότε. Να ανέβαίνουν δηλαδή 1-2 παιδιά των ακαδημιών κάθε χρόνο, να δοκιμάζονται στην προετοιμασία και να προωθούνται στο ρόστερ, η δε ένταξή τους να γίνεται σταδιακά. Δεν είναι προτεραιότητα να παίζουν 20 παιχνίδια το χρόνο. Αν αξίζουν τότε να παίξουν, η αξία είναι το κριτήριο όχι η εθνικότητα. Αυτό αν θέλεις να κάνεις ομάδα, αν δεν θέλεις βάζεις ως κριτήριο και το νούμερο του παπουτσιού.

[boogeyman77]

https://www.transfermarkt.gr/patrick-berg/profil/spieler/308439 τέτοιο χαφ χρειάζεσαι. Απόλαυση.

Είναι στο στόχαστρο του γαύρου