9. Fedor Chalov

[ΑποστόληςΑ]

Τι σημαίνει εύκολα τον αποχωρίστηκε; Δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.

[Daskalos_4]

Κουράστηκα πραγματικα. Τρια χρονια τωρα αρκετοι συνοπαδοι να μη λενε να καταλάβουν οτι οι φορ Λουτσεσκου ΔΕΝ πρόκειται να γραψουν υψηλα νουμερα. Γιατι θα πρεπει να γραφουμε συνεχως τα ιδια ρε σεις; Γιατι δεν το αποδεχομαστε ωστε να προχωρήσουμε παρακατω;

Διαβαζω και κυριως ακουω παντου για τον τεραστιο κιλερ Πιερο και οτι αυτος ειναι φορ και οχι τα λιμα που φερνει ο ΠΑΟΚ. Και ενας χριστιανος δεν λεει να κατανοησει οτι η χαρτινη παιζει για τον φορ ενω στον ΠΑΟΚ συμβαινει το ακριβως αντίστροφο: ο φορ παιζει για την ομαδα.

Πώς ειναι δυνατον να γραψει νουμερα ο Τσαλοβ οταν τοσο συχνα τον βλεπουμε πισω απο τον Κωνσταντελια και σχεδον μονιμα εκτος του κουτιου, ΑΦΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΖΗΤΑΕΙ Ο ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙ;

Φτανει καπου. Δεν κουραστηκατε; Πραγματικα ομως.

Οχι φιλε μου δεν υπαρχει αυτο που λες ειναι ΨΕΜΑ.
Αν ειναι παικταρας μια χαρα νουμερα θα γραψει.

Επισης ΔΕΝ μας νοιαζει αν θα γραψει νουμερα, μας νοιαζει να ειναι καλος παικτης.

Oριστε ενας παικταρας. 2024 εχουμε οχι 1980. Ο σεντερ φορ ειναι πολλα παραπανω απο ενας "πιερο" https://www.youtube.com/watch?v=quMDRGWUYq0

YΓ. Ο μπραντον τα κορυφαια νουμερα της καριερας του τα εγραψε με τον λουτσεσκου και τον ΠΑΟΚ. Για πες μου ποιοι φορ εκαναν τρελα νουμερα εκτος ΠΑΟΚ και στον ΠΑΟΚ λογω λουτσεσκου σιγησαν?

Ποιο ακριβως ειναι το ψεμα βρε αδερφε και μάλιστα με κεφαλαια;

[Daskalos_4]

Κουράστηκα πραγματικα. Τρια χρονια τωρα αρκετοι συνοπαδοι να μη λενε να καταλάβουν οτι οι φορ Λουτσεσκου ΔΕΝ πρόκειται να γραψουν υψηλα νουμερα. Γιατι θα πρεπει να γραφουμε συνεχως τα ιδια ρε σεις; Γιατι δεν το αποδεχομαστε ωστε να προχωρήσουμε παρακατω;

Διαβαζω και κυριως ακουω παντου για τον τεραστιο κιλερ Πιερο και οτι αυτος ειναι φορ και οχι τα λιμα που φερνει ο ΠΑΟΚ. Και ενας χριστιανος δεν λεει να κατανοησει οτι η χαρτινη παιζει για τον φορ ενω στον ΠΑΟΚ συμβαινει το ακριβως αντίστροφο: ο φορ παιζει για την ομαδα.

Πώς ειναι δυνατον να γραψει νουμερα ο Τσαλοβ οταν τοσο συχνα τον βλεπουμε πισω απο τον Κωνσταντελια και σχεδον μονιμα εκτος του κουτιου, ΑΦΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΖΗΤΑΕΙ Ο ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙ;

Φτανει καπου. Δεν κουραστηκατε; Πραγματικα ομως.

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Αυτό ζητούσε δηλαδή και από τον Πρίγιο; Να παιζει μόνο εκτος κουτιού; Τότε γιατί έβαζε τόσα γκολ; Κατά λάθος τα έβαζε; Ο Ραζβαν λοιπόν καταστρώνει τα σχέδια του ανάλογα με τα χαρακτηριστικά των παικτών. Και προφανώς θέλει να βάζουν οι φορ γκολ και θελει φυσικά να κάνουν και άλλες δουλειες. Γιατί αυτό είναι πλέον το σύγχρονο ποδόσφαιρο. Δεν είμαστε στην δεκαετία του 70 και 80

Το ύφος σου είναι πολύ ενοχλητικό. Τι σημαίνει το "φτάνει κάπου"; Εσύ δεν κουράστηκες δηλαδή να γράφεις συνέχεια τα ίδια; Γράφεις μάλιστα και την άποψή σου με ΚΕΦΑΛΑΙΑ, λες κι ετσι αποκτά μεγαλύτερη βαρύτητα. Εμφανίζεσαι απόλυτα σίγουρος ότι αυτό ζητάει ο Λουτσέσκου. Γιατί είσαι τόσο σίγουρος τι ζητάει; Τον γνωρίζεις προσωπικά και στο έχει πει ο ίδιος;

Ο Τσαλοφ είναι ένα κλασσικό δυναμικό έξυπνο συγχρονο φορ. Μόλις αποκτήσει χημεία με τους συμπαίκτες του και όταν αρχίσουν να τον τροφοδοτούν πιο συχνά και σε πιο σωστούς χρόνους τότε θα γράψει 15 γκολ το λιγότερο μες την χρονια.

Πιο ενοχλητικο παντως απο την καθημερινή γκρινια που βγαζετε ορισμενοι, λέγοντας ξανα και ξανα τα ιδια και τα ιδια αποκλειεται να ειναι.

Παμε στα σημαντικα.

1) Εμφανιζομαι σιγουρος, ναι, διοτι ο ανθρωπος ειπε περυσι απειρες φορες οτι ειναι απολυτα ικανοποιημένος απο τον Σαματα των 3 γκολ και τον Μπραντον των 10-12 -δεν θυμαμαι ακριβως ποσα εγραψε το κόρνερ του. Οποτε, οχι, δεν ειμαστε φιλοι, απλως παρακολουθω οσα λεει ο προπονητης μας.

2) Γραφεις: "Ο Ραζβαν λοιπόν καταστρώνει τα σχέδια του ανάλογα με τα χαρακτηριστικά των παικτών. Και προφανώς θέλει να βάζουν οι φορ γκολ και θελει φυσικά να κάνουν και άλλες δουλειες". Αυτο υπονοει οτι δεν εχει την παραμικρη αναμειξη στους παιχτες που επιλέγει η ομαδα να ερθουν. Σαν να του λενε δηλαδη: "Σου φεραμε αυτον τον παιχτη, προσαρμοσου αναλογως". Ειναι δυνατον αυτο να ισχυει;

3) Η περιπτωση του να εχει αλλαξει σκεπτικο σε ζητηματα τακτικης προσεγγισης, και δη χρησημοποιησης των φορ, απο τοτε που επαιζε με τον Πριγιοβιτς μεχρι σημερα δεν παιζει ουτε καν ως ενδεχομενο;

4) Γενικά αυτο: Δεν εχει γραψει ουτε μισος, οχι ενας, συνοπαδος οτι ο Λουτσεσκου ΔΕΝ θέλει γκολ απο τους επιθετικούς του. Ουτε ενας ομως. Αυτο που λεμε καποιοι ειναι οτι τους επιφορτιζει με αλλες προτεραιότητες, οποτε -λογικη εξελιξη- γνωριζει και ο ιδιος οτι δεν ειναι δυνατον να του δωσουν 20-25 γκολ εκαστος.

[Daskalos_4]

Και για να μην λετε οτι τα βγαζουμε απο το μυαλο μας, δια στοματος Λουτσεσκου (στη συνεντευξη του στον Κολκα):

"Οτι οι επιθετικοί σκοράρουν ή δεν σκοράρουν; Έκαναν τεράστια, τεράστια δουλειά για την ομάδα, συμβάλλοντας σε αυτους τους αριθμους. Τι θελετε περισσότερο; Δεν μπορούμε να καταγράψουμε τα ρεκόρ με τα περισσότερα γκολ στην ιστορία του ποδοσφαίρου. Βλεπω αυτη την ιστορία απο διαφορετική γωνία. Επαινώντας αυτους τους δύο, τον Μπραντον και τον Αλι Σαματα, που ετρεχαν σαν τρελοι, πίεζαν, επέστρεφαν στην άμυνα, υποστήριζαν τους συμπαίκτες τους στις πιο δύσκολες στιγμές του παιχνιδιού. Θυσιάζονταν για τους συμπαίκτες τους, διοτι δεν είναι εύκολο για εναν επιθετικό να ακούει οτι δεν σκοράρει και να τους κατηγορούν, γνωρίζοντας ταυτόχρονα ότι η ομάδα κερδίζει και σκοράρει τόσα γκολ. Για τη δουλειά που έκαναν αυτη τη σεζον, απλα συγχαρητήρια παιδια.''

Αλλα οχι, πρεπει να εισαι κολλητος του Λουτσεσκου για να γνωριζεις το αυτονοητο.

[Jean Valjean]

Δηλώνω αρχικά την γνώμη μου για το ζήτημα: αυτό που είναι σημαντικό σε μια ομάδα που παίζει επιθετικό ποδόσφαιρο είναι να βάζει γκολ εκείνος ο παικτης που βρίσκεται σε θέση φορ. Στον ΠΑΟΚ και σε κάθε ομάδα που παίζει ποδόσφαιρο κυριαρχίας ο παίκτης που βρίσκεται σε θέση φορ δεν είναι αναγκαστικά ο φορ. Μπορεί να είναι οποιοσδήποτε. Στις ομάδες που είτε δεν παίζουν ποδόσφαιρο κυριαρχίας είτε παίζουν αντιποδόσφαιρο, εκεί ναι, εκεί ο σεντερφορ είναι ο εκφραστής των περισσότερων τελικών επιθετικών προσπαθειών.
Μου κάνει εντύπωση η επιμονή στην ρήση "το φορ πρέπει να βάζει πολλά γκολ". Αν ρωτήσεις εκείνους που το υποστηρίζουν τι γνώμη έχουν για το ποδόσφαιρο του Ρίνους Μίχελς (το περίφημο "ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο") και για το ποδόσφαιρο του διαδόχου του Γιόχαν Κρόιφ, όλοι θα σου απαντήσουν πως έχουν την καλύτερη γνώμη. Αυτό είναι πράγματι περίεργο καθώς αυτό που πρέσβευαν και οι δυο τους είναι πως στο ποδόσφαιρο δεν υπάρχουν θέσεις και πως όλοι οι παίκτες πρέπει να μπορούν να παίζουν παντού και να μάθουν και να επιτίθενται και να αμύνονται.
Τώρα, πώς γίνεται κάποιος να υποστηρίζει το ολοκληρώτικό ποδόσφαιρο ως το καλύτερο ποδόσφαιρο που έχει παιχτεί ποτέ και ταυτόχρονα να είναι ανικανοποίητος όταν μια ομάδα βάζει 130+ γκολ αλλά δεν εχει ως πρώτο σκόρερ τον φορ της, είναι για μένα ανεξήγητο.
Οι φορ του ΠΑΟΚ δεν έσκισαν τα δίχτυα. Συμφωνούμε σε αυτό.
Όμως οι φορ του ΠΑΟΚ έκαναν σπουδαία παιχνίδια, σε όλα τα κρίσιμα ματς ήταν εκεί (είτε με γκολ είτε με ασίστ).
Για πείτε μου, πού ήταν οι μεγάλοι σκόρερ και τα πολυδιαφημισμένα φορ Λιβάι, Κααμπί, Ιωαννίδης, Σπόραρ και λοιποί στα κρίσιμα παιχνίδια των ομάδων τους; να σας πω που ήταν.... ήταν άφαντοι. Εβαζαν τα γκολ με τα παραρτήματα, με τις ομάδες που τους άνοιγαν τα πόδια και μάρκαραν με τα μάτια. Στα κρίσιμα ματς ήταν απόντες. Όχι μόνον δεν έβαλαν γκολ π.χ. στα ντερμπι των περσινών πλέι οφ όταν έκαιγε η μπάλα αλλά ήταν εξαφανισμένοι και μοιραίοι. Να τα βράσω τέτοια φορ.
Το ζητούμενο στο ποδόσφαιρο είναι η ομάδα να βάζει γκολ, η ομάδα όχι ο σεντερφορ.

[giapas]

Τέλεια αν μας δώσουν το Λιβαι ή τον Ιωαννίδη , εμείς θα πούμε έχουμε Μπράντον για total football.
Ιδιαίτερα αντικειμενική οπτική.

[giliopoulos]

Λαθος κανει ο φιλος, ο ιωαννιδης ειχε κανει ματσαρες σε ντερμπι, πχ με αεκ περυσι που νομιζες ηταν ο ιμπραιμοβιτς, τους ειχε διαλυσει.
Επισης λιβαι και ιωαννιδης ειναι πολυ καλοι εκτος περιοχης, δεν ειναι φορ τυπου κλαους

[Miles]

Όταν μιλάνε οι ειδήμονες, giapas, οι υπόλοιποι σωπαίνουμε.

[Jean Valjean]

Τέλεια αν μας δώσουν το Λιβαι ή τον Ιωαννίδη , εμείς θα πούμε έχουμε Μπράντον για total football.
Ιδιαίτερα αντικειμενική οπτική.

Θα εκτιμούσα πολύ να απαντούσες στην ουσία του ποστ μου, χωρίς ειρωνίες και εξυπνακισμούς.
Γιατί έτσι που απαντάς δεν μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά.
Που ακριβώς διαφωνείς; και ποιά είναι η δική σου άποψη για το ποδόσφαιρο τελικά;
Τι ακριβώς σε κάνει να νομίζεις πως ο Λιβάι ή ο Ιωαννίδης θα παίζουν στον ΠΑΟΚ με τον ίδιο τρόπο που παίζουν στις ομάδες τους;
Κι ακόμη περισσότερο τι ακριβώς σε κάνει να νομίζεις ότι τον Λιβάι και τον Ιωαννίδη θα τους ήθελε ο Λουτσέσκου στον ΠΑΟΚ; Πού ακριβώς ταιριάζουν και πώς ταιριάζουν;
Πες μας τη γνώμη σου. Πρώτα με βάση την δική σου θεώρηση για το ποδόσφαιρο και έπειτα με βάση την θεώρηση του Λουτσέσκου, για να γίνει κατανοητό και σε μας τους αδαείς που ακριβώς εστιάζει η όποια κριτική σου.
Σημ. Ο Λιβάι ειδικά δεν είναι καν σοβαρός παίκτης. Δεν έχει κοντρολ, δεν έχει οδήγημα, δεν έχει πλασέ. Δεν έχει δηλαδή τα βασικά στοιχεία ενός ποδοσφαιριστή.

[JohnDag]

Να απαντήσω εγώ στην ουσία του ποστ σου.

Ανέφερες τον Ελ Κααμπι μαζί με τους άλλους στο ερώτημα «που έβαλαν όλοι αυτοί σημαντικά γκολ πέρσι»;

Νταξ ο Μαροκινός μόνο στον ημιτελικό του Κονφερενς έβαλε 4-5 και στον τελικό το νικητήριο. Δεν έκανε και τίποτα ιδιαίτερο.

Ώρες ώρες έχω την εντύπωση ότι γράφεις απλά για να γράφεις.

Στην ουσία του θέματος αφενός μπορεί να υπάρξει πετυχημένη ομάδα που τα φορ της δεν σκοράρουν πολύ αφετέρου δεν είναι κακό να έχεις και ένα φορ που μπορεί να σου καθαρισει ένα παιχνίδι από μόνος του.

Είναι τέτοιος φορ ο Ρώσος; Δεν το βλέπω αλλά είναι νωρίς ακόμα, ας περιμένουμε.

[giapas]

Τέλεια αν μας δώσουν το Λιβαι ή τον Ιωαννίδη , εμείς θα πούμε έχουμε Μπράντον για total football.
Ιδιαίτερα αντικειμενική οπτική.

Θα εκτιμούσα πολύ να απαντούσες στην ουσία του ποστ μου, χωρίς ειρωνίες και εξυπνακισμούς.
Γιατί έτσι που απαντάς δεν μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά.
Που ακριβώς διαφωνείς; και ποιά είναι η δική σου άποψη για το ποδόσφαιρο τελικά;
Τι ακριβώς σε κάνει να νομίζεις πως ο Λιβάι ή ο Ιωαννίδης θα παίζουν στον ΠΑΟΚ με τον ίδιο τρόπο που παίζουν στις ομάδες τους;
Κι ακόμη περισσότερο τι ακριβώς σε κάνει να νομίζεις ότι τον Λιβάι και τον Ιωαννίδη θα τους ήθελε ο Λουτσέσκου στον ΠΑΟΚ; Πού ακριβώς ταιριάζουν και πώς ταιριάζουν;
Πες μας τη γνώμη σου. Πρώτα με βάση την δική σου θεώρηση για το ποδόσφαιρο και έπειτα με βάση την θεώρηση του Λουτσέσκου, για να γίνει κατανοητό και σε μας τους αδαείς που ακριβώς εστιάζει η όποια κριτική σου.
Σημ. Ο Λιβάι ειδικά δεν είναι καν σοβαρός παίκτης. Δεν έχει κοντρολ, δεν έχει οδήγημα, δεν έχει πλασέ. Δεν έχει δηλαδή τα βασικά στοιχεία ενός ποδοσφαιριστή.

Αυτη τη στιγμή και τα 3 φορ του ΠΑΟΚ αν πάρεις και πας σε μια Γαλλική , Ιταλική , Πορτογαλική ομάδα.
Και τους πεις , θες να σου δώσω τσάμπα Τσαλοφ, Μπράντον και Τισσουντάλι ή μόνο τον Ιωαννίδη.
Λογικά θα σε κοιτάξουν παράξενα.

Έχεις πάρει ως δεδομένο σε μια χρονιά που ο ΠΑΟΚ τα έκανε όλα σχεδόν τέλεια , τα 130 γκολ και το κάνεις σημαία ότι δείτε και χωρίς γκολ απο την επιθεση έβαλα 130 γκολ γιατί ο επιθετικός βοηθούσε τους άλλους να σκοράρουν.
Άρα είμαστε καλά.

Αυτό είναι ιδιαίτερα αισιόδοξη προσέγγιση. Αν ήταν έτσι δε θα παίρναμε 2 επιθετικούς για βασικούς.
Επίσης να πω και εγώ τη προσέγγισή μου, αν είχαμε σοβαρή επιθετική γραμμή θα βάζαμε 150 γκολ και θα είχαμε εξασφαλίσει νωρίτερα τους στόχους μας.

Κατά τη γνώμη μου είναι μια πολύ ωραία οπαδική φαντασίωση αυτό που λες. Να τα λέμε μεταξύ μας , να δικαιολογούμαστε και να περιμένουμε φέτος ουρανοκατέβατα 130 γκολ .

[Daskalos_4]

Τέλεια αν μας δώσουν το Λιβαι ή τον Ιωαννίδη , εμείς θα πούμε έχουμε Μπράντον για total football.
Ιδιαίτερα αντικειμενική οπτική.

Δεν θα πουμε οχι. Αλλα ειναι σιγουρο οτι θα βαλουν πολυ λιγοτερα γκολ απ οσα βαζουν στην ομαδα τους. Και το κυριοτερο, αμφιβαλλω προσωπικά αν θα μπορουσαν να προσαρμοστούν στα θελω του Λου και κυριως να του προσφερουν αυτα που θα τους ζητησουν.

Σε τελικη αναλυση, προτιμω (προσωπικα και παλι) να βάζει η ομαδα μου 100+ γκολ με φορ τον Μπράντον απο το να βαζει 80 με τον Ιωαννιδη ή τον Λιβαι. Ακομα και αν τα μισα θα ειναι δικά τους!

[giliopoulos]

Δεν θα πουμε οχι. Αλλα ειναι σιγουρο οτι θα βαλουν πολυ λιγοτερα γκολ απ οσα βαζουν στην ομαδα τους.

Aυτο απο που προκυπτει ακριβως ρε φιλε? Ειδες κανενας φορ να καηκε επι λουτσεσκου και να διεπρεψε αλλου??
Δεν προκυπτει απο πουθενα αυτο που λες
Ιωαννιδης και λιβαι ειναι ταμαμ ετσι οπως παιζουμε. Σκυλια του πολεμου πιεζουν, με ατομικη ενεργεια και καλο κρατημα μπαλας.

Σημ. Ο Λιβάι ειδικά δεν είναι καν σοβαρός παίκτης. Δεν έχει κοντρολ, δεν έχει οδήγημα, δεν έχει πλασέ. Δεν έχει δηλαδή τα βασικά στοιχεία ενός ποδοσφαιριστή.

Δεν εχει κοντρολ ο λιβαι??
Σιγουρα τον εχεις δει? Ή μιλας για αλλον παικτη

[Jean Valjean]

Για τον Λιβάι Γκαρσία της ΑΕΧ λέω.
Ναι δεν έχει κοντρόλ. Παρατήρησέ τον και θα με δικαιώσεις.

[giliopoulos]

Τον ξερω γιατι βλεπω παρα πολλα ματς.
Στο κοντρολ και στην τεχνικη ειναι απο τους κορυφαιους στην ελλαδα.
Μαλλον εσυ πρεπει να τον ξαναδεις