Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Othin » Τετ 28 Οκτ 2020, 18:20

bersekeros έγραψε:...

Την ''κατάπτυστη'' συμφωνία της Μαδρίτης (1997 των Σημίτη/ Demirel) μην την βάζεις καν μέσα στην εξίσωση.
Ακριβώς γιατί είναι μία συμφωνία αντικρουόμενων γενικοτήτων, ξεκάθαρα εναντίον των Ελληνικών συμφερόντων που η τουρκική πλευρά μπορεί να την ερμηνεύει κατά το δοκούν.

Προέβλεπε αυτή η διμερής συμφωνία:

...
Δέσμευση αποφυγής μονομερών ενεργειών στη βάση του αμοιβαίου σεβασμού και της επιθυμίας, ώστε να αποτραπούν συγκρούσεις οφειλόμενες σε παρεξήγηση.
...
Αυτόν τον όρο εννοούσα ότι παραβίασε πρόσφατα η Τουρκία. Η επαίσχυντη συμφωνία της Μαδρίτης όριζε επιτηρητές τους Αμερικάνους και όπως και να χει δέσμευσε την Ελλάδα, όπως και την Τουρκία. Όταν όμως η Τουρκία προβαίνει σε μονομερείς ενέργειες, τότε δικαιούσαι προφανώς να αντιδράσεις κι εσύ πχ με μονομερή απόφαση επέκτασης αιγιαλίτιδας ζώνης ακόμα και στο Αιγαίο. Κάποιος θα το έβλεπε και σαν ευκαιρία!
-----------

Για την τμηματική επέκταση στα 12νμ, που έγραψες, ανέφερα και παραπάνω, ότι....Η σκέψη, για επέκταση των εθνικών χωρικών υδάτων από τα 6νμ στα 12νμ τμηματικά στο Ιόνιο και όχι στο Αιγαίο, θα ήταν ένα τεράστιο στρατηγικό λάθος και γι'αυτό εγκαταλείφθηκε από το ΥΠΕΞ, γιατί θα ήταν de facto, σαν να παραιτείσαι από τα κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο για την επέκταση από τα 6νμ στα 12νμ.

Την άλλη στιγμή θα έβγαιναν και θα σου έλεγαν ότι έχεις παραιτηθεί από τα δικαιωμάτά σου στο Αιγαίο
(για επέκταση) βάσει εθιμικού δικαίου και άλλων ''πιπών'', γιατί όταν δεν εξασκείς τα δικαιώματα σου, de facto θα ισχυριστούν ότι τα έχεις απεμπολήσει.

Οπότε η λύση για μένα είναι Επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12νμ, ΑΥΡΙΟ (εννοείται παντού και όχι τμηματικά).
Και ας κάνουν ότι θέλουν. ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ.

Το ξέρεις ότι σε περίπτωση επίθεσης εναντίον μας, προβλέπεται ακόμα και η αποβολή τους από το ΝΑΤΟ και οι άλλοι θα πρέπει να συνδράμουν εναντίον τους;
Όχι ότι θα γίνει, απλά το αναφέρω...για να δούμε και πώς παίζεται γενικώς το blame game.

Επαναλαμβάνω επέκταση στα 12νμ ΑΥΡΙΟ.
Αλλά ποιός έχει τις Cojones να το κάνει αυτό; Το υπάρχων πολιτικό προσωπικό; :lol: :lol: :lol: :lol:

Από τη στιγμή που η κυβέρνηση ήδη ανακοίνωσε επέκταση στα (ας πούμε) 12 μίλια στο Ιόνιο και όχι στο Αιγαίο, είναι εντελώς ακατανόητο να αποκλείσει από αυτήν την τμηματική επέκταση την Κρήτη, αφού ούτε η Κρήτη ανήκει στο Αιγαίο. Μάλιστα η εξαίρεση της Κρήτης την γκριζάρει και αυτήν παρότι δεν ανήκει στο Αιγαίο, όπου υποτίθεται ότι υπάρχει δεσμευτική συμφωνία.
Φυσικά συμφωνώ ότι θα πρεπε να έχουμε επεκτείνει συνολικά τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια. Όμως με πρωθυπουργούς σαν το Σημίτη και τον ΓΑΠα που κατέστρεφαν με δεσμευτικές συμφωνίες και πολιτικές κάθε ελπίδα σοβαρής διεκδίκησης των δικαιωμάτων μας, ήταν εξαιρετικά δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Ίσως όντως ο Κοτζιάς να το προσπαθούσε και να το κατόρθωνε, αν δεν χεζόταν ξανά ο Αλέξης και δεν τον είχε παραγκωνίσει. Επαναλαμβάνω όμως, ότι κατά την γνώμη μου το παιχνίδι παίζεται με στημένο διαιτητή και δικαστή και μάλλον και μερκοί δικοί μας είναι "πιασμένοι". Κι από την στιγμή που ο λαός, κακά τα ψέματα, έχει γίνει και ο ίδιος χέστης και ψευτόμαγκας είναι εύκολο να δεχτεί οποιαδήποτε παραχώρηση, αφού «μα καλά τι θέλεις, να κάνουμε πόλεμο?». Πόσο μάλλον όταν αυτή η παραχώρηση γίνεται από κυβέρνηση «πατριωτών».

Caer esta permitido, levantarse es obligatorio.
Weil alle Menschen verschieden sind, haben die gleichen Rechte.
Επειδή μόνον εμείς, αντίθετα προς τους βαρβάρους, ποτέ δεν μετρήσαμε τον εχθρό στη μάχη.
Άβαταρ μέλους
Othin
 
Δημοσιεύσεις: 754
Εγγραφή: Σάβ 13 Φεβ 2010, 21:04

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό bersekeros » Τετ 28 Οκτ 2020, 18:29

Othin συμφωνούμε.

Ένα μικρό σχόλιο...

Τον Κοτζιά τον πιστεύανε!!!!....(εννοώ για την διπλωματική δεινότητά του πάνω στα Εθνικά Συμφέροντα )
(ευελπιστούσαν αλλά απογοητεύτηκαν τελικώς)

και οι πέριξ του ΥΠΕΞ διπλωμάτες

μέχρι την συμφωνία των Πρεσπών και μέχρι να αρχίσει να δηλώνει
"να μην είμαστε μοναχοφάηδες στην Ανατολική Μεσόγειο". :cry:
Άβαταρ μέλους
bersekeros
 
Δημοσιεύσεις: 4689
Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 21:56

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Othin » Τετ 28 Οκτ 2020, 18:43

astral έγραψε:Γιατί πιστεύετε ότι δεν γίνεται η επέκταση ? Εγώ δε νομίζω ότι όλοι είναι πουλημένοι και δεν μπορώ να τους βάλω όλους στο ίδιο καζάνι , παρόλο που η ηγεσία της χώρας αυτή τη στιγμή είναι ιστορικά βουτηγμένη στη διαφθορά. Είναι σημαντικό και το γεγονός ότι ο κόσμος δεν γνωρίζει και δεν ασχολείται όπως ανέφερε και ο Othin.

Είναι αλήθεια ότι για τα 12νμ η Ελλάδα είναι καλυμμένη νομικά από 10 πλευρές και υπάρχει και μια σύμπνοια ειδικών και πολιτικών που λένε ότι πρέπει να γίνει. Ρωτάω αν γνωρίζει κάποιος συγκεκριμένους διπλωματικούς λόγους και όχι "γιατί είναι κότες" :)


Προσωπικά πιστεύω ότι για να γίνει κίνηση τύπου επέκτασης στα 12 μίλια χρειάζεται μια σταθερή, σοβαρή, επίμονη, έξυπνη και άφοβη στάση, διότι το να πετύχεις κάτι ενάντια στην επιθυμία αυτοκρατορίας (εννοώ τους Αμερικάνους, γιατί τους Γερμανούς δεν τους θεωρώ παράγοντα που θα πρεπε να φοβόμαστε) είναι εξαιρετικά δύσκολο, αλλά όχι αδύνατο. Εξάλλου ο ίδιος ο ελληνισμός στην Κύπρο ανέτρεψε, αν και όχι πλήρως, το διαβόητο «ουδέποτε» του Άγγλου Υπουργού Χόπκινσον σχετικά με την ανεξαρτησία της, με ενέργειες ενάντια στην Βρετανία, αδιανόητες για τους σημερινούς πλαδαρούς νεοέλληνες.

Αν όμως φοβόμαστε ακόμα και να συνάψουμε στενή συμμαχία πχ με την Γαλλία, τότε μάλλον κάτι άλλο έχει ήδη συμφωνηθεί.

Κάποιοι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι, δηλαδή χρηματοδοτούμενοι και υποστηριζόμενοι από ξένα συμφέροντα που τους εξασφαλίζουν την πολιτική ανέλιξη και προβολή με το προφανές αντάλλαγμα της εξυπηρέτησης των συμφερόντων του χορηγού. Κάποιοι άλλοι είναι πραγματικά φοβικοί, επειδή δεν έχουν την γνώση και την ικανότητα να χαράξουν ανεξάρτητη εθνικά πολιτική. Οι λίγοι που θα εμφανιστούν με διάθεση και γνώση για να υπηρετήσουν εθνικά συμφέροντα θα λοιδορηθούν, θα πολεμηθούν ανελέητα από το ξενόδουλο σύστημα και θα έχουν μάλλον βραχύβια παρουσία στην πολιτική ζωή της χώρας. Εδώ συμβάλλει και ο νεοέλληνας ψηφοφόρος.

Για παράδειγμα φίλε Astral λες ότι υπάρχει σύμπνοια ειδικών για την επέκταση στα 12 μίλια. Σωστό. Ωστόσο, ο κούλης επιλέγει συμβούλους κάτι απίθανους του γνωστού ελιαμεπ, που έχουν ακριβώς αντίθετες απόψεις. Για την ακρίβεια, μερικοί ταυτίζονται με τις τουρκικές απόψεις! Περίμενε τώρα μετά από 4 τουλάχιστον χρόνια κάποιον άλλον να προσπαθήσει ξανά για τα 12 μίλια!
Caer esta permitido, levantarse es obligatorio.
Weil alle Menschen verschieden sind, haben die gleichen Rechte.
Επειδή μόνον εμείς, αντίθετα προς τους βαρβάρους, ποτέ δεν μετρήσαμε τον εχθρό στη μάχη.
Άβαταρ μέλους
Othin
 
Δημοσιεύσεις: 754
Εγγραφή: Σάβ 13 Φεβ 2010, 21:04

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό tasso85 » Τετ 28 Οκτ 2020, 20:52

Να επισημάνω ότι με τη Συνθήκη της Λωζάνης το 1923 το όριο δικαιωμάτων της Ελλάδος - σε σχέση με την τουρκία- ορίζεται σε απόσταση τριών ναυτικών μιλίων δυτικά από τα παράλια της Μικράς Ασίας, η δε ελληνοτουρκική "Συνθήκη φιλίας, ουδετερότητας, διαλλαγής και διαιτησίας" του 1930 το καθόρισε στη μέση γραμμή εκεί όπου βρίσκονται τα θαλάσσια ελληνοτουρκικά σύνορα, ανατολικά των νήσων Σαμοθράκης,Λήμνου, Λέσβου, Χίου, Σάμου (δεν είχαν προσαρτηθεί ακόμη τα Δωδεκάνησα). Τα όρια αυτά των ελληνικών δικαιωμάτων αφορούν και τα τρία στοιχεία του χώρου, αέρα, θάλασσα, ξηρά και αφορούν ιδίως τα σημεία μέγιστης εγγύτητας όπως το στενό της Μυκάλης στη Σάμο
Άβαταρ μέλους
tasso85
 
Δημοσιεύσεις: 1139
Εγγραφή: Δευτ 06 Δεκ 2010, 12:32

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό tasso85 » Τετ 28 Οκτ 2020, 20:57

και να συμπληρώσω
Οι τέσσερις ζώνες που προβλέπει η Σ.Δ.Θ. 1982, Σύμβαση του Montego Bay της Τζαμάικα του 1982 για το Δίκαιο της Θάλασσας
Η Σύμβαση τέθηκε σε ισχύ τη 16η Νοεμβρίου 1994 και ρύθμισε μεγάλη σειρά σημαντικών θεμάτων, όπως η ναυσιπλοΐα, τα αρχιπελαγικά κράτη, τα καθεστώτα διέλευσης, η προστασία του θαλασσίου περιβάλλοντος, η επιστημονική έρευνα, αλλά και η εγκαθίδρυση μηχανισμού επίλυσης των αναφυομένων διαφορών, με την ίδρυση του Διεθνούς Δικαστηρίου για το Δίκαιο της Θάλασσας (Δ.Δ.Δ.Θ.).

Μερικές από τις πλέον σημαντικές ρυθμίσεις της Σ.Δ.Θ. 1982 ήταν αυτές που ξεκαθάριζαν τα χαρακτηριστικά των διαφορετικών ζωνών θαλάσσιας κυριαρχίας που ήδη από τις Συμβάσεις Δ.Θ. 1958 είχαν δημιουργηθεί. Η Σ.Δ.Θ. 1982 προβλέπει τέσσερις διαφορετικές ναυτικές ζώνες. Μελετώντας τα σχετικά άρθρα της Σύμβασης, προκύπτει ότι οι ζώνες αυτές μπορούν να διακριθούν με βάση το είδος των δικαιωμάτων που μπορεί ένα κράτος να ασκήσει σε αυτές, τα επίπεδα της θάλασσας στα οποία εκτείνονται αυτά, και τέλος, την απόσταση από τις ακτές ως όριό τους.

Η πρώτη ζώνη ονομάζεται «χωρική θάλασσα», σε αυτήν το κράτος ασκεί πλήρη κυριαρχικά δικαιώματα, με επιφυλάξεις υπέρ της ελευθερίας της ναυσιπλοΐας, ενώ τα δικαιώματα αυτά ασκούνται σε όλα τα επίπεδα της θάλασσας: την επιφάνειά της, το βυθό και το υπέδαφός της. ο υπερκείμενος εναέριος χώρος είναι και αυτός κομμάτι της χωρικής θάλασσας. Το κράτος έχει δικαίωμα να ορίσει τη χωρική του θάλασσα μέχρι τα 12 ναυτικά μίλια (περίπου 22 χλμ.) από τις ακτές του.

Η δεύτερη ζώνη καλείται «συνορεύουσα» και μπορεί να οριστεί μέχρι τα 24 ναυτικά μίλια (περίπου 44 χλμ.) από τις ακτές. Δεν μπορεί όμως να θεωρηθεί ότι επεκτείνει τα χωρικά ύδατα, αφού οι αρμοδιότητες του κράτους μέσα σε αυτή είναι σημαντικά περιορισμένες. Αυτές αφορούν την αποτροπή ή/και τον κολασμό παραβιάσεων τελωνειακών, δημοσιονομικών, μεταναστευτικών και υγειονομικών εθνικών διατάξεων, γεγονός που περιορίζει το πεδίο δράσης του παρακτίου κράτους στην επιφάνεια της θάλασσας.

Η τρίτη ζώνη είναι η Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (Α.Ο.Ζ.). Το παράκτιο κράτος έχει δικαίωμα να την ορίσει μέχρι τα 200 ν.μ. (περ. 370 χλμ.) από τις ακτές του. Το κράτος μπορεί να δραστηριοποιηθεί μονάχα στα ύδατα μεταξύ της επιφάνειας και του βυθού, αλλά όχι στην ίδια την επιφάνεια της θάλασσας, στο βυθό, καθώς και στο υπέδαφος. Στα τμήματα όμως αυτά της θάλασσας μπορεί να αναπτύξει ευρείες δραστηριότητες, με κυριότερες την εξερεύνηση, την επιστημονική έρευνα, και κυρίως, την οικονομική εκμετάλλευση.

Η τέταρτη ζώνη είναι κατ’αρχήν αυτή στην οποία εκτείνεται η υφαλοκρηπίδα. Λέμε «κατ’αρχήν» διότι ο κανόνας είναι ότι το κάθε κράτος μπορεί να εκμεταλλεύεται το βυθό και το υπέδαφος σε όλη την έκταση της υφαλοκρηπίδας που διαθέτει, μέχρι δηλαδή το εξωτερικό όριο του υφαλοπλαισίου. Ο κανόνας αυτός υπόκειται σε έναν περιορισμό και μία εξαίρεση. Ο περιορισμός συνίσταται στο γεγονός ότι όταν ένα κράτος διαθέτει υφαλοκρηπίδα η οποία εκτείνεται πέρα από τα 350 ν.μ. (περ. 648 χλμ.) τότε μπορεί να ορίσει υφαλοκρηπίδα με την έννοια και τα δικαιώματα που η Σ.Δ.Θ. 1982 επάγεται μέχρι τα 350 ν.μ. Η εξαίρεση προκύπτει στην περίπτωση που ένα κράτος διαθέτει υφαλοκρηπίδα σε πλάτος μικρότερη των 200 ν.μ., οπότε έχει το δικαίωμα να ορίσει υφαλοκρηπίδα με τη νομική έννοια του όρου μέχρι τα 200 ν.μ. Η υφαλοκρηπίδα προσφέρεται και αυτή για εξερεύνηση, επιστημονική έρευνα, και, σημαντικότερο όλων, οικονομική εκμετάλλευση.
Άβαταρ μέλους
tasso85
 
Δημοσιεύσεις: 1139
Εγγραφή: Δευτ 06 Δεκ 2010, 12:32

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τετ 28 Οκτ 2020, 22:18

Ποσοστά ανδρών στον κορωνοϊό

Η ηλικιακή κατηγορία 0-38 ετών έχει τα περισσότερα κρούσματα κορωνοϊού (52,7%), αλλά ελάχιστους διασωληνωθέντες (1,3%) και θανάτους (1,3%).
Η κατηγορία 40-64, στην οποία ανήκω, έχει το 32,6% των κρουσμάτων, αλλά το 50,7% των διασωληνωθέντων και το 20,8 των θανάτων.
Η κατηγορία των 65+ έχει το 11,1% των κρουσμάτων, το 48% των διασωληνωθέντων και το 77,9% των θανάτων.

Περίπου παρόμοια είναι και τα ποσοστά των γυναικών, με λιγότερο επιβαρυμένη, σε σχέση με τους άνδρες, την ηλικία 40-64, εις βάρος της 65+.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 60898
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 10:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Sekeris » Τετ 28 Οκτ 2020, 22:33

Ελα,πολυ αερα πηραμε.Τα κεφαλια μεσα και μαντρωμα.Ωρα να μοιραστει το παραδακι σε μμε,κολλητους και συγγενεις για νεα σποτακια 'μενουμε ψεκασμενοι'.Ορματε,ουτε σεντ να μη μεινει.Εμεις θα χειροκροταμε στα μπαλκονια μεχρι να ερθει ο μαης.
ΠΑΟΚ ο ενας,στον κοσμο αλλος κανενας
ΤΟΥΜΠΑ 41.926 θέσεων
Άβαταρ μέλους
Sekeris
 
Δημοσιεύσεις: 2005
Εγγραφή: Παρ 25 Μάιος 2018, 15:07

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Mitsospaoki4 » Πέμ 29 Οκτ 2020, 11:13

Η αλήθεια είναι φίλε μου ότι η κατάσταση φαινόταν από καιρό που θα πάει..
Αν δεν βγει το εμβόλιο δεν πρόκειται ποτέ να ξεμπερδεψουμε με αυτήν την ιστορία..

Εντός 15ημερου πάντως ο Κούλης θα ανακοινώσει τα "ευχάριστα"..
Άβαταρ μέλους
Mitsospaoki4
 
Δημοσιεύσεις: 3245
Εγγραφή: Δευτ 21 Μάιος 2018, 13:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη - Βολος

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό mpafos4 » Πέμ 29 Οκτ 2020, 12:03

Στα πλαισια της "δημοκρατιας"...δεν μαντρωνεις το 5% για να ζησει το υπολοιπο 95 κανονικα.....μαντρωνεις και το 95...
ΙΒΑΝ ΣΑΒΒΙΔΗ Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
mpafos4
 
Δημοσιεύσεις: 4650
Εγγραφή: Παρ 27 Νοέμ 2009, 14:13

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό barlow4 » Πέμ 29 Οκτ 2020, 12:15

Ε λυσσαξατε πια με αυτην τη δημοκρατια
Άβαταρ μέλους
barlow4
 
Δημοσιεύσεις: 7907
Εγγραφή: Παρ 04 Ιούλ 2008, 15:40

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Μαυρο Χιονι » Πέμ 29 Οκτ 2020, 13:32

paoki19 έγραψε:
Μαυρο Χιονι έγραψε:Έχει ακυρωθεί λαιμαι! Χθες το απόγευμα ανακοινώθηκε από τον γγ του ΝΑΤΟ. Στο συμβούλιο που γίνεται στις Βρυξέλλες


Μετά την ακύρωση εξέδωσε νέα. Αυτό λαιμαι...

Τελικά να τα φάω τα μακαρόνια;;;; Τι λαιναι τα νέα;;;;
Όσοι πάμε, τόσοι γυρίζουμε!

Κανόνες Λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μαυρο Χιονι
 
Δημοσιεύσεις: 7489
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 23:23

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό paoki19 » Πέμ 29 Οκτ 2020, 13:46

Μαυρο Χιονι έγραψε:
paoki19 έγραψε:
Μαυρο Χιονι έγραψε:Έχει ακυρωθεί λαιμαι! Χθες το απόγευμα ανακοινώθηκε από τον γγ του ΝΑΤΟ. Στο συμβούλιο που γίνεται στις Βρυξέλλες


Μετά την ακύρωση εξέδωσε νέα. Αυτό λαιμαι...

Τελικά να τα φάω τα μακαρόνια;;;; Τι λαιναι τα νέα;;;;


Κοψε τις ειρωνείες βρε τραχανά...
Άβαταρ μέλους
paoki19
 
Δημοσιεύσεις: 2062
Εγγραφή: Τρί 22 Ιαν 2008, 18:29

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Μαυρο Χιονι » Πέμ 29 Οκτ 2020, 14:31

Όχι για μακαρόνια μιλάω. Ο τραχανάς δεν είναι του γούστου μου. Τελικά θα πάμε πόλεμο βρεεεε;
Όσοι πάμε, τόσοι γυρίζουμε!

Κανόνες Λειτουργίας του Forum
Άβαταρ μέλους
Μαυρο Χιονι
 
Δημοσιεύσεις: 7489
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 23:23

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Eagle1980 » Πέμ 29 Οκτ 2020, 15:34

Άβαταρ μέλους
Eagle1980
 
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευτ 25 Ιαν 2016, 06:50

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν IV

Δημοσίευσηαπό Mitsospaoki4 » Πέμ 29 Οκτ 2020, 15:37

Ζητω η νέα πρεζοκρατια!
Άβαταρ μέλους
Mitsospaoki4
 
Δημοσιεύσεις: 3245
Εγγραφή: Δευτ 21 Μάιος 2018, 13:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη - Βολος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κοινωνικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler