5.Γιάννης Μιχαηλίδης

[giapas]

Μια παράμετρος είναι το αν βγει ο παίκτης. Καθόλου απίθανο ,θα δείξει με το χρόνο. Το ότι έμεινε ελεύθερος από μπεσικτας δεν έχει σχέση καθώς το μπάτζετ αυτων των ομάδων είναι αρκετά ψηλότερο από το δικό μας.

Μια άλλη παράμετρος είναι η προετοιμασία της ομάδας σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά του παίκτη που θα αντικαθιστουσε το Κουλιερακη. Την ηλικία και τα ποδοσφαιρικά χαρακτηριστικά του. Τη shortlist που θα έπρεπε να υπάρχει για τον επόμενο ηγέτη της Άμυνας ταυτόχρονα με προώθηση νέου δικού μας.

Ακόμα και να πετύχουμε στο 1 που το εύχομαι, στο 2 τα φαινόμενα δείχνουν ότι μπορούσαμε να τα πάμε καλύτερα

[Ettien26]

Το ότι έφυγε στο τέλος της μεταγραφικής περιόδου ο Κούλιε δεν μου λέει και πολλά αφού ήξεραν ότι ήταν πιθανό κάτι τέτοιο και έπρεπε να ήταν προετοιμασμένοι. Αλλά δεν ήταν.

Επίσης δεν μου αντηχεί καλά στα αυτιά μου, ότι έδωσες έναν παίκτη 20 χρονών 12 μύρια και στην θέση πήρες έναν ελεύθερο 32 χρόνων και μάλιστα με διαφορετικά χαρακτηριστικά. Είναι απαραίτητη η ύπαρξη ισορροπίας στις μεταγραφικές κινήσεις.

[renegade]

Τι σημαίνει προετοιμασμένοι?
Ποιος μας λέει ότι από τους δέκα παίκτες που μπορεί να είχαμε στην λίστα μας τον Μάιο,στις 20 Αυγούστου που έκλεισε η μεταγραφή μπορεί να μην ήταν διαθέσιμος ούτε ένας.
Και λες εσύ " αφού ξέραμε ότι θα απολυθεί" ας περνάνε κάποιον πριν την ολοκλήρωση της πώλησης.
Με αυτό το σκεπτικό θα είχαμε τώρα και ένα 10αρι του 1.5 εκατομμυρίου,που θα του είχαμε υποσχεθεί βασικό και πρωταγωνιστικό ρόλο αλλά εν τέλει θα κάνει μόνο τα ρεπό του ντελια.

Επίσης όταν έχεις ως στόχο να είναι ο επόμενος κουλιερακης ο Κώττας...τότε δεν φέρνεις ακόμα έναν 20χρονο

[Ettien26]

Η μεταγραφική διαδικασία, το σκάουτινγκ, οι λίστες, δεν είναι κάτι που διαρκεί μόνο το καλοκαίρι. Είναι μια συνεχής διαδικασία για όλο το χρόνο μέσα από τον οποίο εντοπίζεις τους πιθανούς στόχους. Και ο λόγος είναι ότι σε κάθε περίπτωση πρέπει να είσαι έτοιμος για μια ενδεχόμενη αναπληρωση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Επ ουδενί δεν δέχομαι ότι έχοντας 12 μύρια από την μεταγραφή καταλήγεις στην πιο εύκολη λύση ενός 32 χρονου που τον αφήσαν ελεύθερο. Ξέροντας μάλιστα σχεδόν από τα μέσα Αυγούστου ότι υπήρχε συμφωνία για τον Κούλιε. Κάλλιστα θα μπορούσες να φέρεις έναν παίκτη σε καλύτερη ηλικία. Εάν είναι να πουλάμε για να παίρνουμε ελεύθερους σε σχετικά προχωρημένη ηλικία τότε κάνουμε ένα βήμα μπρος και δύο πίσω.
Αυτό απέχει πολύ από το σημασία του όρου ἑπαναεπένδυση.

Ούτε μίλησα για παίκτη πριν την πώληση (ο παίκτης απλά παρέτεινε την παραμονή του λόγω των αγώνων που είχαμε στην ευρώπη), ούτε για νέο 20 χρονο. Αναφέρθηκα μόνο στην προεργασία για την οποία θα έπρεπε να ήμασταν πιο έτοιμοι. Απορώ πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα για πράγματα που δεν έχω γράψει.

Τέλος, όσο αφορά τον Κώττα, το είδαμε πόσες συμμετοχές του έδωσαν στην πρώτη ομάδα.

[renegade]

Η μεταγραφική διαδικασία, το σκάουτινγκ, οι λίστες, δεν είναι κάτι που διαρκεί μόνο το καλοκαίρι. Είναι μια συνεχής διαδικασία για όλο το χρόνο μέσα από τον οποίο εντοπίζεις τους πιθανούς στόχους. Και ο λόγος είναι ότι σε κάθε περίπτωση πρέπει να είσαι έτοιμος για μια ενδεχόμενη αναπληρωση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Επ ουδενί δεν δέχομαι ότι έχοντας 12 μύρια από την μεταγραφή καταλήγεις στην πιο εύκολη λύση ενός 32 χρονου που τον αφήσαν ελεύθερο. Ξέροντας μάλιστα σχεδόν από τα μέσα Αυγούστου ότι υπήρχε συμφωνία για τον Κούλιε. Κάλλιστα θα μπορούσες να φέρεις έναν παίκτη σε καλύτερη ηλικία. Εάν είναι να πουλάμε για να παίρνουμε ελεύθερους σε σχετικά προχωρημένη ηλικία τότε κάνουμε ένα βήμα μπρος και δύο πίσω.
Αυτό απέχει πολύ από το σημασία του όρου ἑπαναεπένδυση.

Ούτε μίλησα για παίκτη πριν την πώληση (ο παίκτης απλά παρέτεινε την παραμονή του λόγω των αγώνων που είχαμε στην ευρώπη), ούτε για νέο 20 χρονο. Αναφέρθηκα μόνο στην προεργασία για την οποία θα έπρεπε να ήμασταν πιο έτοιμοι. Απορώ πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα για πράγματα που δεν έχω γράψει.

Τέλος, όσο αφορά τον Κώττα, το είδαμε πόσες συμμετοχές του έδωσαν στην πρώτη ομάδα.

Το λάθος που κανεις είναι ότι θεωρείς ότι έχεις 12 εκατομμύρια προς διάθεση. Δυστυχώς δεν έχεις. Αυτά τα χρήματα,όπως και τα χρήματα από την μελλοντική πώληση ντελια κτλ , είναι χρήματα που υπολογίζονται (στην τριετία) και καθοριζετα ι το budget της ομάδας με τα συγκεκριμένα έσοδα μέσα.
Μακάρι τα πράγματα να ήταν διαφορετικά και να μπορούσανε να επενδυθούνε τα χρήματα των πωλήσεων σε ανάλογες αγορές, αλλά οι ισολογισμοί κάθε έτους μας δείχνουν ότι αυτό δεν γίνεται.... εκτός αν επιστρέψουμε στο μισθολογικό ταβάνι των 500.000

[Ettien26]

Το λάθος που κανεις είναι ότι θεωρείς ότι έχεις 12 εκατομμύρια προς διάθεση. Δυστυχώς δεν έχεις. Αυτά τα χρήματα,όπως και τα χρήματα από την μελλοντική πώληση ντελια κτλ , είναι χρήματα που υπολογίζονται (στην τριετία) και καθοριζετα ι το budget της ομάδας με τα συγκεκριμένα έσοδα μέσα.
Μακάρι τα πράγματα να ήταν διαφορετικά και να μπορούσανε να επενδυθούνε τα χρήματα των πωλήσεων σε ανάλογες αγορές, αλλά οι ισολογισμοί κάθε έτους μας δείχνουν ότι αυτό δεν γίνεται.... εκτός αν επιστρέψουμε στο μισθολογικό ταβάνι των 500.000

Και πάλι δεν το κατάλαβες. Δεν ξέρω ίσως και να φταίω εγώ που δεν γίνομαι κατανοητός.

Πουθενά δεν έγραψα ότι όλα τα έσοδα από τις πωλήσεις πρέπει να πάνε για μεταγραφές στο 100%. Απεναντίας έχω γράψει πολλές φορές ότι μπορεί ένα ποσοστό π.χ. ΄μέχρι 60-70 % να πάει για επαναεπένδυση. Και φυσικά όχι μόνο για έναν παίκτη. Και αυτό επειδή όπως σωστά λες υπάρχει και η συντήρηση της ομάδας.

Αλλά από τα 12 (εάν μιλάμε για επαναεπένδυση αλλιώς δεν έχει νόημα απλά να πουλάς παίκτες) μπορούσες άνετα να δώσεις ένα ποσό π.χ. 3 μύρια για να φέρεις τον αντικαταστάτη του Κουλιεράκη. Και έχω αναφερθεί πολλές φορές στον τρόπο με τον οποίο μπορεί να γίνουν τέτοιες μεταγραφές και από καλό ράφι. Βλέπε περίπτωση π.χ. Ντεσπότοφ.

Εάν φτάσουμε στο σημείο να πουλάμε χωρίς να ενισχύουμε ταυτόχρονα την ομάδα τότε κάτι κάνουμε στραβά.

[Gospi]

Πώς ορίζης των παικταρά?
Οι περισσότεροι πάντως μετά το παιχνίδι με την γαλατά άλλα έλεγαν. Τώρα μια αρκετά μεγάλη μερίδα προσπαθεί να κάνει ό,τι έκανε με το νότο πριν κάποιους μήνες.
Επίσης πιστεύω ότι ως νομικός που είσαι, πιθανότητα τα γνωρίζεις καλύτερα από τους περισσότερους ωτιακόμα και απλά διαδικαστικά θέματα καμιά φορά παίρνουν λίγο περισσότερο χρόνο.
Και επειδή η απάντηση για το παραπάνω από πολλούς είναι ότι η ομάδα ήξερε ότι θα πουληθεί ο παίχτης...εγώ θα πω ότι ήξερε ότι θα πουληθεί όσο ήξερε ότι θα πουληθεί και ο κωνσταντέλιας.
Αδυνατόν να δεχτώ ότι οι άνθρωποι με κάποια Α κατάρτιση και επαγγελματική εμπειρία ότι υπεραπλουστεύουνε τόσο πολύ τα πράγματα

Υγ και για την μεταγραφή του καμαρά τα ίδια θα γράφονταν μιας και ο παίχτης αυτή τη στιγμή δεν παίζει ούτε για το μισό του συμβολαίου του, αλλά έχουν γραφτεί τόσο αποθετικά σχόλια τα τελευταία 5 χρόνια από μία μερίδα οπαδών μας και έτσι γίνεται ψιλογαργάρα η περίπτωση του

Δεν μπορουμε να μιλαμε για υπεραπλουστευση οταν η πράξη μας εχει αποδειξει πως στην πλειονοτητα των ομαδων οι κινησεις γινονται συνηθως με ταχυτερο ρυθμο απο οτι σε εμας. Πως γινεται μονο στον ΠΑΟΚ να υπαρχουν διαδικαστικα θεματα που χρειαζονται χρονο?
Και σαν νομικος που ειμαι και κατοχος mba ξερω πως το παν στην ευρυθμη και αμεση λειτουργια μιας επιχειρησης ειναι η οργανωση. Αλλα στον ΠΑΟΚ μαθαμε να αποδιδουμε καθε προβλημα και καθε δυσλειτουργια σε εξωγενεις παραγοντες και να μην κοιταμε ποτε την ανοργανωσια μας. Και οχι η περίπτωση Κουλιερακη δεν εχει καμια σχεση με την περίπτωση Ντελια. Ο Κουλιερακης ειχε ηδη αρνηθει ανανεωση και απο τον Δεκεμβρη πέρσι κυκλοφορουσαν φημες οτι ειναι ηδη πουλημενος. Τελος παραβλεπεις ενα σημαντικο στοιχειο. Περαν του Κουλιερακη ειχαμε αποχωρηση και Εκονγκ. Επομενως δεν υπαρχει καμια δικαιολογια για την μη εγκαιρη και άμεση αντικατάσταση ενος τουλαχιστον απο τους δυο. Αλιμονο αν δεν ειχε γινει προεργασια με 2 παιχτες της ομαδας υπ ατμον.

[renegade]

Εντάξει τώρα δεν έχει οργάνωση η ομάδα και έχουνε οργάνωση οι άλλοι από κάτω, που ξοδεύουν εκατομμύρια και η μία λαθασμένη επιλογή διαδέχεται την άλλη.
Φυσικό είναι να έχεις ταχύτητα όταν πηγαίνεις έναν παίκτη ο οποίος δεν αξίζει ούτε ένα εκατομμύριο και το δίνεις 2 εκατομμύρια συμβόλαιο.
Ποια οργάνωση και ποια ταχύτητα επέδειξε ο γαύρος το καλοκαίρι που δεν κατάφερε ιακός να αντικαταστήσει κανέναν από τους πολύτιμους παίκτες που έχασε?
Να μιλήσουμε για τα σούργελα στην Κούλα μήπως?
Ή μήπως να ακολουθήσουμε την πολιτική του βάζελου που ξοδεύει ασύστολα και αν δεν καταφέρνει να μπει ομήλος champions league θα το βρήκα μπροστά του όπως το βρήκε στο παρελθόν όσο κι αν έχει το πατρονάρισμα της κυβέρνησης.

Φτιάχνουμε ένα ιδεατός σενάριο και οτιδήποτε πέρα από αυτό το θεωρούμε αποτυχία.
Εντάξει σίγουρα τα πράγματα δεν είναι τέλεια... και πώς θα μπορούσε άλλωστε, αλλά κάποια πράγματα αν τα διαβάσει κάποιος που δεν γνωρίζεις τίποτα θα νομίζει ότι καταστρεφόμαστε και ότι τίποτα δεν γίνεται σωστό σ αυτή την ομάδα

[Gospi]

Ποιος αναφερθηκε στους κατω? Κανενα ιδεατο σεναριο. Φετος ειναι η δευτερη χρονια που πουλαμε βασικο στοπερ και το αντικαθιστουμε με αμφιβολου ποιοτητας ή αν το θες αλλιως με αμφιβολου συμβατοτητας με το συστημα μας, στοπερ. Περσι πουλησαμε τον Ινγκασον και φεραμε τον Εκονγκ και φετος δωσαμε 3 στοπερ για να φερουμε τελη αυγουστου τον Κολλει και στα χασομερια των μεταγραφων των ελευθερων τον 36χρονο Λοβρεν. Και γαμω την προεργασια και τον σχεδιασμο. Και καταντησαμε να οαιζουμε με βασικο τον Μιχαηλιδη π αλλες χρονιες ο Λουτσεσκου δεν τον εβλεπε καν.
Και φυσικα παλι ξεχνας την επιλογη Μπακαγιοκο γιατι προφανως δεν εξυπηρετεί το αφηγημα σου, αλλα υποστηριζει απολυτα τον ισχυρισμο μ. Ανοργανωσια και κινησεις απελπισιας σε νευραλγικες θεσεις.

[renegade]

Φίλε μου τα αφηγήματά μου ειδικά για τον μπακαγιόκο τα έλεγα την ώρα που έπρεπε.
Δεν βάζω όμως εγώ τα λεφτά ώστε να απαιτώ ετσιθεληκα έναν παίκτη ο οποίος κοστίζει δύο φορές περισσότερα ετησίως. Επίσης εγώ σε αντίθεση με σένα βλέπω ότι και τα λάθη και το σωστά και την επιλογή του μπακαγιοκο την ανέφερα ως μεγάλο λάθος πριν καν φορέσει τα ασπρόμαυρα.

Από την άλλη ή περίπτωση Κολει είναι τελείως
διαφορετική. Για αυτό λέω μη βιάζεστε να κρίνεται και τον παίκτη και την επιλογή όπως βιαστήκατε σε τόσες και τόσες άλλες περιπτώσεις.

Όσο για την αναφορά μου στους από κάτω... αυτούς ανταγωνιζεσαι, με αυτούς βρίσκεσαι στο ίδιο πλαίσιο άρα με αυτούς και θα συγκριθείς.
Με ποιους να μας συγκρίνω με την dortmund και την μπάγερν?

Εγώ πάντως είμαι περίεργος να ακουσω απόψεις για το πώς μπορεί η ομάδα αυτή τη στιγμή με αρκετά λιγότερους πόρους από τους υπόλοιπους τρεις ανταγωνιστές, να βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με αυτούς και να διεκδικεί ισάξια τίτλους.
Η επιλογή της παε είναι ξεκάθαρη.
Ακαδημίες
Έμπειροι ποδοσφαιριστές που είχανε παλαιότερα υψηλή αξία όπου για τον α ή β λόγο η αξία τους αυτή έπεσε στα δικά μας οικονομικά δεδομένα.
Και εκμετάλλευση του παραθύρου των ελληνικών μεταγραφών οι οποίες διαρκούν περισσότερο από ότι σε όλα τα προηγμένα πρωταθλήματα πλην της τουρκίας.
Θα ήθελα να ακούσω πολύ κάποιες διαφορετικές προτάσεις οι οποίες όμως να είναι εφικτές και ρεαλιστικές

[Gospi]

Οταν μας συμφέρει έχουμε λιγότερους πόρους κι όπου μας συμφερει έχουμε έξι εκατομμύρια για να δώσουμε σε δύο επιθετικους εκ των οποίων ο ένας 31 ετών χωρίς μεταπωλητική αξία. το πρόβλημα στην παε δεν ειναι οικονομικό αλλά πρόβλημα κατάρτισης τεχνογνωσίας και κοινής λογικής. Πως ακριβως εξυπηρετεί το πλανο π περιγραφεις η αποκτηση του 31χρονου Τισσου με 3 μυρια? Πως το εξυπηρετεί η ανανεωση Λουτσεσκου, που ουτε αρεσκεται να αναπτυσσει πιτσιρικαδες ουτε ρισκα τρελα θελει να παιρνει? Ποιοι ειναι οι εμπειροι εγνωσμενης αξιας? Ο Μπακαγιοκο ο 36χρονος Λοβρεν και ο αγνωστος Κολλει?
Οσο για τις προτασεις π περιμενεις, μονο ενας αφελης θα προτεινε λυσεις σε μια εταιρια χωρις να εχει εικονα εταιρικης δομης λειτουργιας και οικονομικων. Αλλα σιγουρα μια εταιρια σαν τον ΠΑΟΚ δεν εχει λογικη να διοικειται απο μια Ρωσιδα οικονομολογο ασχετη με το ποδοσφαιρο και ενα ματσο πρωην μπατσους και διαιτητες. Εδω καλα καλα δεν εχουμε εναν αθλητικο διευθυντη της προκοοης και καταληξαμε με τον Καρυπιδη υπεύθυνο του ποδοσφαιρικου τμηματος. Ειπαμε καλες οι δικαιολογιες αλλα καπου να εχουμε λογικη. Οσο για τους πορους, δεν βλεπω ιδιαιτερη κινητικοτητα σε επιπεδο διευρυνσης πηγων εσοδων. Εδω καλα καλα την Ευρωπη και δεν την χτυπαμε σωστα π εχει χρημα. Σοβαρη εταιρία η ΠΑΕ

[Eagle1980]

Οταν μας συμφέρει έχουμε λιγότερους πόρους κι όπου μας συμφερει έχουμε έξι εκατομμύρια για να δώσουμε σε δύο επιθετικους εκ των οποίων ο ένας 31 ετών χωρίς μεταπωλητική αξία. το πρόβλημα στην παε δεν ειναι οικονομικό αλλά πρόβλημα κατάρτισης τεχνογνωσίας και κοινής λογικής. Πως ακριβως εξυπηρετεί το πλανο π περιγραφεις η αποκτηση του 31χρονου Τισσου με 3 μυρια? Πως το εξυπηρετεί η ανανεωση Λουτσεσκου, που ουτε αρεσκεται να αναπτυσσει πιτσιρικαδες ουτε ρισκα τρελα θελει να παιρνει? Ποιοι ειναι οι εμπειροι εγνωσμενης αξιας? Ο Μπακαγιοκο ο 36χρονος Λοβρεν και ο αγνωστος Κολλει?
Οσο για τις προτασεις π περιμενεις, μονο ενας αφελης θα προτεινε λυσεις σε μια εταιρια χωρις να εχει εικονα εταιρικης δομης λειτουργιας και οικονομικων. Αλλα σιγουρα μια εταιρια σαν τον ΠΑΟΚ δεν εχει λογικη να διοικειται απο μια Ρωσιδα οικονομολογο ασχετη με το ποδοσφαιρο και ενα ματσο πρωην μπατσους και διαιτητες. Εδω καλα καλα δεν εχουμε εναν αθλητικο διευθυντη της προκοοης και καταληξαμε με τον Καρυπιδη υπεύθυνο του ποδοσφαιρικου τμηματος. Ειπαμε καλες οι δικαιολογιες αλλα καπου να εχουμε λογικη. Οσο για τους πορους, δεν βλεπω ιδιαιτερη κινητικοτητα σε επιπεδο διευρυνσης πηγων εσοδων. Εδω καλα καλα την Ευρωπη και δεν την χτυπαμε σωστα π εχει χρημα. Σοβαρη εταιρία η ΠΑΕ

Ο Καρυπίδης θα γραφτεί για μια ακομη φορά να εμπεδωθεί σε όλους , εχει τα κατάλληλα πτυχια για την θέση.

[Gospi]

Ποια ακριβως ειναι τα καταλληλα πτυχια? Απο ποιο πανεπιστημιο? Ποια η προυπηρεσια του στην αντιστοιχη θεση σε αλλες ομαδες? Τι εχει επιδειξει μεχρι σημερα που τον καθιστα ιδανικο για μια τοσο σημαντικη και μευραλγικη θεση σε μια ομαδα σαν τον ΠΑΟΚ?

[vs40]

Ειδικά σε παιχνίδια σαν το σημερινό που όλοι τρέχουν, ξεχωρίζει πόσο λαπάς έχει γίνει. Δεν κάνει. Έχει εξαιρετική τεχνική, ξέρει μπάλα, βλέπει γήπεδο, αλλά είναι τελείως αγύμναστος. Όχι απλά αργός.

[deathmassious]

Μετά τη χαμένη μονομαχία πάντως βελτιώθηκε πολύ. Σημαντικό τουλάχιστον ότι δε τον παίρνει από κάτω.