20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό seaman » Τετ 01 Ιούλ 2020, 01:03

Andrew R έγραψε:Δηλαδή ο Βιερίνια που τράβηξε όλο το κουπί του πρωταθλήματος τραυματίστηκε κιόλας, θα βλέπει κάθε μέρα στην προπόνηση τον περιπατητη βερμπλουμ να παίρνει τα διπλά λεφτά κι να κάθεται.


Μη σε απασχολεί καθόλου. Αυτός έχει να φανεί πάνω από 2 εβδομάδες. Πρέπει να κάνει μπάνια ήδη και να ετοιμάζεται για άλλες πολιτείες
Όταν η συνέχεια γίνεται ζόρικη, οι ζόρικοι συνεχίζουν. Και αν θα τους πάρει χρόνο να φτάσουν ξανά στην κορυφή, είναι γιατί θα κουβαλάνε την αξιοπρέπειά τους μαζί τους.
_____________________ Πανθεσσαλονίκειος Αθλητικός Όμιλος Κωνσταντινουπολιτών _____________________
Άβαταρ μέλους
seaman
 
Δημοσιεύσεις: 3766
Εγγραφή: Δευτ 25 Ιούλ 2011, 18:58
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό renegade » Τετ 01 Ιούλ 2020, 01:16

Gospi έγραψε:Αν και οφφτοπικ, με εξυπνες κινησεις ελευθερων παιχτων σε νευραλγικς θεσεις, μπορεις να ενταξεις πιτσιρικαδες στην ομαδα χωρις να θυσιασεις καμια σεζον!
Αν χεις καλο τερμα, εναν μπειρο κεντρικο αμυντικο 2 καλα χαφ και εναν καλο επιθετικο, ολες οι αλλες θεσεις μπορουν να χουν και πιτσιρικαδες κατ εμε

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Για παράδειγμα ο σημερινός μας κατά γενική ομολογία καλύτερος στόπερ από τη μέρα που ήρθε και για δυο-τρεις μεταγραφικής περιόδου ζητούσαμε μεταγραφή για παρτενέρ του Βαρέλα.
Δεν μπορείς να εντάξεις 10 πιτσιρικάδες αυτόματα σε μία χρονιά.
Όπως δεν μπορείς να έχεις και απαιτήσεις να εγκλιματιστούν και να προσφέρουν άμεσα οι μεταγραφές σου.
Πολυ λίγοι είναι αυτοί που εγκλιματίζομαι άμεσα.
Και φυσικά θα πρέπει να προσπαθήσουμε να κάνουμε έξυπνες μεταγραφές, στη θεωρία μπορεί να ακούγεται εύκολο αλλά στην πράξη δεν είναι και τόσο.
Γράψανε για παράδειγμα κάποιοι για τον ταπια ,ok καλός παίκτης, πιστεύεις ότι είναι εύκολο να τον ψήσεις να έρθεις στην Ελλάδα να παίξει στον ΠΑΟΚ?
Με τι θα τον δελεάσεις?
Άβαταρ μέλους
renegade
 
Δημοσιεύσεις: 3165
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 13:49

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό Gospi » Τετ 01 Ιούλ 2020, 01:20

Μα δεν ειπα να ενταξουμε 10 πιτσιρικαδες...
Δεν θα διωξουμε ολη την ομαδα!
Εγω μιλαω για καλυψη των μισων αποχωρησεων με ελευθερους παιχτες και συμπληρωματικα χρηση 3-4 πιτσιρικαδων!
Ιδανικα για μενα θα πρεπει του χρονου να εχουμε
Πασχαλακη Μεταγραφη πιτσιρικα
Ματος πιτσιρικα
Βαρελα Μιχαι Κρεσπο Μιχαηλιδη και ισως μιχογεβιτς
Μεταγραφη (αν φυγει ο Γιαννουλης) πιτσιρικας και βιειρινια αν μεινει
Εσιτι Αουγκουτσο Μισιτς Καντουρι Τσιγγαρα και μια μεταγραφη ισως.
Στοχ Τζολη Μιλανοφ μιας κ ακουγεται οπως λεει ο Σιμαν οτι ερχεται Λημνιος (Αν δεν φυγει) πελκας Λαμπρου (εκτος αν τον δωσεις αυτον και κρατησεις Ουαρντα) και μια μεταγραφη
Ακπομ Γαιτανιδης Μεταγραφη


Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
The North Remembers
Άβαταρ μέλους
Gospi
 
Δημοσιεύσεις: 2476
Εγγραφή: Τρί 16 Δεκ 2008, 00:10

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό bersekeros » Τετ 01 Ιούλ 2020, 01:33

Εάν στις 25/26 Αυγούστου το βράδυ έχεις εξασφαλίσει τη συμμετοχή σου στους ομίλους του Europa League και με δεδομένο ότι οι μεταγραφές επεκτάθηκαν έως 30 Σεπτεμβρίου,

τότε μιλάμε για ένα μήνα διαθέσιμο, αφού υποτίθεται μια προεργασία ήδη πρέπει να έχει ήδη γίνει από τώρα, που μπορούν να γίνουν καλές και στοχευμένες κινήσεις. Στο αβέβαιο οικονομικό περιβάλλον που είναι μπροστά μας, ακόμα και οι ομάδες που έχουν εξασφαλισμένη τη συμμετοχή στο Champions League, κάνουν πολύ συντηρητικές και λελογισμένες κινήσεις, με όσο το δυνατόν μικρότερο ρίσκο.

Ο μεταγραφικός στρατηγικός σχεδιασμός της επόμενης χρονιάς συναρτάται άμεσα από τη συμμετοχή στους ομίλους του Europa League, γι'αυτό και όπως προείπα οι όποιες ανανεώσεις - επεκτάσεις συμβολαίων τόσο του αρχηγού ή και άλλων παικτών , θα πρέπει να συνδέονται με ρήτρες συνδεδεμένες με αυτό το στόχο. Έτσι ώστε να μην υπονομευτεί το μέλλον του συλλόγου για τα επόμενα χρόνια.
Άβαταρ μέλους
bersekeros
 
Δημοσιεύσεις: 1297
Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 21:56

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas

Δημοσίευσηαπό renegade » Τετ 01 Ιούλ 2020, 01:59

Gospi έγραψε:Μα δεν ειπα να ενταξουμε 10 πιτσιρικαδες...
Δεν θα διωξουμε ολη την ομαδα!
Εγω μιλαω για καλυψη των μισων αποχωρησεων με ελευθερους παιχτες και συμπληρωματικα χρηση 3-4 πιτσιρικαδων!
Ιδανικα για μενα θα πρεπει του χρονου να εχουμε
Πασχαλακη Μεταγραφη πιτσιρικα
Ματος πιτσιρικα
Βαρελα Μιχαι Κρεσπο Μιχαηλιδη και ισως μιχογεβιτς
Μεταγραφη (αν φυγει ο Γιαννουλης) πιτσιρικας και βιειρινια αν μεινει
Εσιτι Αουγκουτσο Μισιτς Καντουρι Τσιγγαρα και μια μεταγραφη ισως.
Στοχ Τζολη Μιλανοφ μιας κ ακουγεται οπως λεει ο Σιμαν οτι ερχεται Λημνιος (Αν δεν φυγει) πελκας Λαμπρου (εκτος αν τον δωσεις αυτον και κρατησεις Ουαρντα) και μια μεταγραφη
Ακπομ Γαιτανιδης Μεταγραφη


Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Εντάξει, αυτό είναι τελείως διαφορετικο.
3-4 μεταγραφές θα γίνουν. Ίσως όχι τόσο γρήγορα όσο θα ήθελαν οι περισσότεροι αλλά θα γίνουν.
Το σημαντικότερο όλων είναι αν θα παραμείνει ο προπονητής και αν παραμείνει τι σχηματισμό σκοπεύει να χρησιμοποιήσει.
Γιατί με ένα 4-3- 3 τα πράγματα είναι απλά,φέρε ένα 10αρι, έναν εξτρεμαρο και έναν επιθετικό και είσαι κομπλέ.
Αν σκοπεύει τώρα να χρησιμοποιήσει αυτό το περίεργο 3-5-2 που είχε στην αρχή της χρονιάς ...τα πράγματα περιπλέκονται
Άβαταρ μέλους
renegade
 
Δημοσιεύσεις: 3165
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 13:49

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό Gospi » Τετ 01 Ιούλ 2020, 02:12

ακριβώς! Αυτο το 3-5-2 δυστυχως απαιτει αλλης κλασης και αλλης ποιοτητας παιχτες! Οχι μονο σε επιπεδο ικανοτητας αλλα και αντιληψης! Σε ομαδες οπως η πορτο η μπενφικα και πανω ισως βρει το υλικό για κατι τετοιο, αλλα σε εμας και σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα σαν εμας δεν μπορεις να βρεις τετοιους παιχτες εκτος αν τους εχεις ηδη στις ακαδημιες και τους παραξεις εσυ!
Αλλα ακομη οι ακαδημιες μας δεν είναι σε τοσο δυνατο επιπεδο...
Οπότε οντως πρεπει εξ αρχης να γινει μια ορθολογικη και ρεαλιστικη προσεγγιση του συστηματος με βαση αυτα τα δεδομενα, γτ αλλιως τζαμπα θα καψουμε κι αλλη χρονια με τις ιδιες δικαιολογιες περι μη στηριξης του με τις καταλληλες μεταγραφές.

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
The North Remembers
Άβαταρ μέλους
Gospi
 
Δημοσιεύσεις: 2476
Εγγραφή: Τρί 16 Δεκ 2008, 00:10

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό kos » Τετ 01 Ιούλ 2020, 08:37

Η μία τάση είναι ότι πρέπει να δοθεί τιμής ένεκεν ένα χαμηλό συμβόλαιο στον Βιερίνια για να κλείσει εδώ.
Οι άλλη τάση λέει ότι το τιμής ένεκεν συμβόλαιο στον εμβληματικό αρχηγό πρέπει να αντικατοπτρίζει την προσφορά του και ότι δεν πρέπει να φανούμε τσιπιδες και αχάριστοι.
Και οι δύο τάσεις, σύμφωνα με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα, μιλάνε για ένα τιμής ένεκεν συμβόλαιο.
Δεν βλέπω επιχειρήματα του στυλ έχει ακομηυ μια χρονιά ποιοτικού ποδοσφαίρου.
Η γνώμη μου είναι ότι φέτος πρέπει να σταματήσει. Να μην χαλάσει την εικόνα που έχουμε για αυτόν.
Φυσικά και να μείνει στην ομάδα από πόστο που θα προσφέρει.
kos
 
Δημοσιεύσεις: 3636
Εγγραφή: Τρί 08 Ιούλ 2008, 19:21

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό Totem_pk » Τετ 01 Ιούλ 2020, 08:59

Ο Αντελινο πρεπει να παραμεινει στην ομαδα με οποιονδηποτε τροπο. Υπαρχουν τροποι και λεφτα στην ομαδα και να βρουνε την ακρη. Οι σημαιες οι παικτες που συμβολιζουν τοσα πραματα και δεν κρυβονται στα δυσκολα μπορουν δεν μπορουν πρεπει να μενουν. Ο Βιερινια ειναι οτι ηταν ο Πρελεβιτς στο μπασκετ για εμας. Ειναι ΟΙ αρχηγοι που θα τραβηξουν και ολους τους αλλους ψηλα. Ισως να ειμαι ρομαντικος αλλα για μενα δεν το σκεφτεσαι δυο φορες με τετοιους παικτες. Ειναι και πρεπει να τους φερεσαι σαν το παραδειγμα της ομαδας για τα παντα. Για τον τροπο που φερονται που παιζουν στον αγωνα αλλα και για τον τροπο που φερεται η ομαδα στις σημαιες της. Μιλαμε τωρα και για παικτη που περασε βαρυ τραυματισμο και ισως να μην ειναι στο 100%. Σε καθε περιπτωση επιτελους ας σταματησουμε σαν κοινωνια να ψαχνουμε τα στραβα.
Ο Αντελινο οταν αποφασισει αυτος να φυγει απο το αγωνιστικο τμημα μονο και μονο τοτε να φυγει.
Μιλαμε για την ψυχη της ομαδας. Μιλαμε πχ για το γκολ απο το κεντρο στον Παναιτωλικο που ολοι καταλαβαμε/νε οτι αυτη η ομαδα δεν χανει το πρωταθλημα. Και το εκανε αυτος. Δεν θυμαμαι ποσο παλια πρεπει να σκεφτω για να θυμηθω στην ποδοσφαιρικη ομαδα αντιστοιχο παικτη. Οχι σε αξια αλλα σε ψυχη. Καλως η κακως αυτο που χαρακτηριζει την ομαδα μας ειναι οτι το παθος της ποδοσφαιρικης μας κερκιδας (τουλαχιστον παλαιοτερα) δεν εβγαινε στο χορταρι. Μιλαμε για παικτη που μπορουσε να παει σε καποια ομαδα και να ξεσκονιζει κανα παγκο και να πληρωνεται παραπανω ηρθε εδω σε εμας πισω. Και μας χαρισε τοσα πραματα και παρεδωσε σωμα και ψυχη. Δεν ειναι ρομαντισμος τελικα ρε παιδες. Ρεαλισμος ειναι.
Totem_pk
 
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: Τετ 21 Αύγ 2019, 11:59

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό icue » Τετ 01 Ιούλ 2020, 11:49

renegade έγραψε:Και τι να κάνει η ΠΑΕ, να βγει να πει ότι θα υπογράψουν την στιγμή που ακόμα δεν έχουν καθίσει στο ίδιο τραπέζι?
Κι αν στο τέλος δεν υπογράψουν?
Εξάλλου χθες ο δούκας είπε ότι το θέμα είναι διαδικαστικό αλλά καλό θα είναι να μιλήσουμε μετά τις υπογραφές.


Να βγει να πει οτι ειναι σε συζητηση και με τους δυο και τελος. Τα βασικα. Οταν δεν λεει τιποτα δινει χωρο στον καθε πικραμένο να κραζει την ΠΑΕ οτι κοιμαται, να κραζει τους παικτες οτι δεν θελουν να μεινουν και αλλα πολλα.
icue
 
Δημοσιεύσεις: 1460
Εγγραφή: Δευτ 24 Ιουν 2019, 12:45

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό gika » Τετ 01 Ιούλ 2020, 12:38

To ότι ξενερώνω λίγο με τη συμπεριφορά του, δεν μπορώ να μη το πω.

Παίκτης που αναδείχθηκε από τον ΠΑΟΚ, που του δώθηκε η ευκαιρία να παίξει 5-6 χρόνια σε ένα από τα μεγαλύτερα πρωταθλήματα λόγω ΠΑΟΚ, και που πήρε ηγεμονικό συμβόλαιο για να επιστρέψει όταν πλέον όλα ήταν ρόδινα στην ομάδα, ώστε να πανηγυρίσει τους πρώτους τίτλους τις καριέρας του, που έχει μάθει ελληνικά, έγινε ΠΑΟΚτσής, παντρεύτηκε ΠΑΟΚτσού και απολαμβάνει την λατρεία του κόσμου σε κάθε του εμφάνιση, να μην υπογράφει ανανέωση για οικονομικούς λόγους στα 34 του, μετά από τραυματισμούς που τον σακάτεψαν;

Και αντίστοιχα, ο παίκτης που μας γκάβλωσε επί Σάντος, που μας πόνεσε όταν έφυγε, που ονειρευόμασταν την επιστροφή του σε κάθε μεταγραφική περίοδο, που γύρισε, ενέπνευσε κόσμο, διοίκηση και παίκτες, κέρδισε στο χορτάρι 2 πρωταθλήματα και 3 κύπελλα, ηγήθηκε στην πιο δύσκολη χρονιά της ομάδας ξελασπώνοντας μας ουκ ολίγες φορές φέρνοντας το αήττητο νταμπλ, που έπιασε τον Σαββίδη από τον σβέρκο και τον έβγαζε από το γήπεδο για να συνεχιστεί το παιχνίδι, που είναι πρόσωπο που τον αγαπάει ο κόσμος και που εμπνέει κάθε παιδί μέσα στην ομάδα, να μην του γίνεται μια πρόταση που τον καλύπτει για να ανανεώσει;

Πόσο λάθος χειρισμοί σε ένα τέτοιο θέμα; Αντί να του δώσουμε ισόβιο συμβόλαιο, να βοηθήσει όσο μπορεί αγωνιστικά και μετά να μείνει στον σύλλογο από όποιο πόστο γουστάρει, καθόμαστε και μιλάμε αν θα συνεχίσει για το υπόλοιπο πρωτάθλημα ή για το αν θα μείνει ελεύθερος στη μέση της χρονιάς;

Τι σουρεάλ κατάσταση είναι αυτή; :cry:
Άβαταρ μέλους
gika
 
Δημοσιεύσεις: 10897
Εγγραφή: Δευτ 28 Ιαν 2008, 16:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό obanebane » Τετ 01 Ιούλ 2020, 12:47

Τίποτα δεν υπάρχει από όλα αυτά,προφανώς ο ΠΑΟΚ περιμένει να κλείσει η σεζόν για να ξέρει τι οικονομικές δυνατότητες υπάρχουν για να προχωρήσει στις τελικές προτάσεις του.
Άβαταρ μέλους
obanebane
 
Δημοσιεύσεις: 17219
Εγγραφή: Τρί 10 Μαρ 2009, 01:51
Τοποθεσία: ΚΟΡΙΝΘΟΣ

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό sourmenetes » Τετ 01 Ιούλ 2020, 13:53

Gospi έγραψε:Αν ισχυουν ολα αυτα αγαπητε Σουρμε, τοτε γιατι φτασαμε σημερα το βραδυ να ανακοινωσουμε την παραμονη για 20 μερες με την ψυχη στο στομα, και οχι την ανανεωση για αλλα 2 χρονια?
Αν ο Βιειρινια τα αντιλαμβανται ολα αυτα, και ειναι ολα τοσο καλα και ομορφα, γιατι δεν εχει κλεισει ηδη το θεμα?
Δηλαδη ειναι τοσο κομπλεξικοι εκει στην ΠΑΕ και προσπαθουν να τον διωξουν ενω αυτος αντιλαμβανεται την αλλαγη στα οικονομικα δεδομενα και ειναι ετοιμος να συμφωνησει μελιγοτερα?
Γιατι ωραια τα λεμε, αλλα σημερα 30-6-2020, φτασαμε στο 90 για να μαθουμε οτι συμφωνησε να μεινει για 20 μερες, και μαλιστα αφου συμφωνησε ο Μαουριτσιο, ενω θα επρεπε ηδη να εχει ανακοινωθει η ανανεωση του για αλλα 2 χρονια με μειωμενες οικονομικες απολαβες...
Δεν τα βλεπω ολα τοσο ιδανικα εγω και συνηθως δεν ειναι ιδανικα...


Τα πράγματα ήταν να έχουν τελειώσει από πιο νωρίς, πριν τον κορωνοιο.

Έπεσε ο κορωνοιος και μείνανε εντελώς στάσιμα. Και προφανώς θέλουν να δούνε που θα πάνε οικονομικά τα δεδομένα.

Μπορεί η τακτική του boss να είναι αυτή και τα πάει μέχρι τέλος.

Δε γνωρίζω γιατί το κάνει. Δεν είμαι μπροστά στις συζητήσεις όπως αυτοί που παρουσίασαν ότι "ήταν δύσκολες οι διαπραγματεύσεις και μετά κλείσανε χωρίς ορους".

Προφανώς η κάθε πλευρά θέλει να κερδίσει ότι καλύτερο μπορεί. Ο ένας συμβόλαιο και ο άλλος χρήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι δε θέλουν να βρουν λύση.

Γενικά δεν είναι τυχαίο πως όταν υπάρχει ένα θέμα με παίκτη που αξίζει, πάει μέχρι τέλους. Βλ. Βαρέλα, μαου, σακχοφ(άσχετα αν έφυγε).

Άρα δε μιλάμε για κάτι που έτυχε ή αφέθηκε στην τύχη του, αλλά μια τακτική. Όποιος μπορεί το διακρίνει αυτό.

Το γιατί δεν το ξέρω...

Ας απαντήσουν αυτοί που είναι μπροστά στις "σκληρές διαπραγματεύσεις"

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ΠΑΟΚ - ΠΟΝΤΟΣ - ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ
Οι μνημες μας ακολουθουν...
Άβαταρ μέλους
sourmenetes
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 19846
Εγγραφή: Δευτ 21 Σεπ 2009, 22:39
Τοποθεσία: sourmena

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό Gospi » Τετ 01 Ιούλ 2020, 14:43

Την διαρροη για τις σκληρες διαπραγματευσεις τις εβγαλε η ΠΑΕ?

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
The North Remembers
Άβαταρ μέλους
Gospi
 
Δημοσιεύσεις: 2476
Εγγραφή: Τρί 16 Δεκ 2008, 00:10

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό paok re niamou » Τετ 01 Ιούλ 2020, 22:59

Εχεις και εσυ μεριδιο σε αυτο το τσιρκο φετος.
Εισαι κρυμμενος ενω θα επρεπε να παρεις πρωτοβουλιες.
Ισως πρεπει να αναθεωρηθει η επιλογη μελλοντικα να παρεις θεση στην ομαδα.
Άβαταρ μέλους
paok re niamou
 
Δημοσιεύσεις: 1819
Εγγραφή: Πέμ 10 Μάιος 2018, 12:33

Re: 20. Adelino André Vieira Freitas "Vieirinha"

Δημοσίευσηαπό gpap » Τετ 01 Ιούλ 2020, 23:10

Βγες κ μίλα ρε φίλε.
Κάτι άρρωστο υπάρχεθ φέτος στην ομάδα.

Ο Πάμπλο ένα καλοκαίρι βγήκε κ είπε ''ο προπονητής δρν μας βοηθάει''.
Και τον ακούσαμε κ δικαιωθηκε.

Βγες κ μίλα ρε αρχηγέ.
gpap
 
Δημοσιεύσεις: 1211
Εγγραφή: Τρί 07 Ιαν 2014, 21:40

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Roster

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: GI4NNEN4, GoMaRoS, icue, jibbie, joshua, Panos Fanfaras, paok re niamou, prist64, thanos-xanthi, ToMousiTouCrespo, xrisitsapa και 48 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler