Paokmania.Gr

Συνεχίζουμε εδώ

παρτο αλλιως βρισκεις....

gika, psarras, ettien

Ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινήσεις.

Φρεσκο

Το έγραψα κι αλλού.
Το γράφω κι εδώ
ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΕΛΙΑ
Θα είναι η μεγαλύτερη ήττα στην ιστορία του ΠΑΟΚ μας.

Δυστυχώς ή ευτυχώς (για μπαν θα πήγαινα) δνε μπορεσα να απαντήσω στον fossa για τον "εξαφανισμένο" όπως λέει ιβαν. Με τον "εξαφανισμένο" πήρες πέρυσι τίτλο φιλε, με τον εξαφανισμένο πορείες, συνεχισε τον μηδενισμό και την ισοπέδωση. Ότι βολευει

ΥΓ Πάω να κάνω κανα μπάνιο να στανιάρω γιατι με βλέπω για μονιμο μπαν με τα τερατα που γράφονται απο μερικούς

ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4 έγραψε:Το έγραψα κι αλλού.
Το γράφω κι εδώ
ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΕΛΙΑ
Θα είναι η μεγαλύτερη ήττα στην ιστορία του ΠΑΟΚ μας.

Δεν θα γίνει τίποτα, ακόμα κι αν πουληθεί ο Ντέλιας.
Αυτές οι εποχές τελείωσαν.
Άντε το πολύ πολύ να μειωθούν λίγο τα διαρκείας, λόγω δυσαρέσκειας και να υπάρχει λίγο παραπάνω γκρίνια στα ραδιόφωνα, στα σχόλια στο paokmania, στα σόσιαλ και τα καφενεία.

Κλάιν μάιν δηλαδή. Οι εποχές άλλαξαν. Και ο κόσμος το ίδιο.

Οι δε σύνδεσμοι (όχι μόνο οι δικοί μας - σχεδόν όλων των ομάδων), αφού πρώτα δεν φρόντισαν, ως όφειλαν τα του οίκου τους, με αποτέλεσμα να είναι το 99% επισήμως κλειστοί και άνευ "θεσμικού" ρόλου, έχουν απολέσει εδώ και χρόνια τη δυναμική τους. Δυστυχώς, θα πω εγώ, για το οπαδικό ποδοσφαιρικό κίνημα, που κάποτε σήμαινε κάτι.

Ο Ιβάν Σαββίδης παίζει μπάλα μόνος του, στο δικό του γήπεδο (και οι πρόεδροι των άλλων μεγάλων ομάδων της χώρας το ίδιο).
Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει ο τρόπος που ασκεί την διοίκηση ο Ιβάν, με αυτούς που έχει επιλέξει, αυτό είναι.

It is what it is.

Ή το δέχεται κάποιος και συμμετέχει, είτε δεν το δέχεται και σταματάει να ασχολείται.

Ανεξάρτητα από τα έσοδα που υπήρξαν όλα αυτά τα χρόνια, τα επίσημα έγγραφα - οι ισολογισμοί κλπ, λένε ότι ο Σαββίδης έχει βάλει στον ΠΑΟΚ περίπου 200 εκατομμύρια ευρώ και η ΠΑΕ δεν έχει βγάλει ΠΟΤΕ στα χρόνια του, ούτε ένα κερδοφόρο ισολογισμό, αφού πάντα τα όποια έσοδα από πωλήσεις ποδοσφαιριστών, συμμετοχές σε ευρωπαϊκά κύπελλα, τηλεοπτικά, εισιτήρια διαρκείας, χορηγίες, διαφημίσεις κλπ, ΠΑΝΤΟΤΕ υπολείπονταν των λειτουργικών εξόδων.

Όποιος θέλει λοιπόν, ας του δώσει 200 εκατομμύρια σχεδόν, που έβαλε στον ΠΑΟΚ,
χωρίς (σύμφωνα με τα επίσημα έγγραφα) να βγάλει ούτε ευρώ κέρδος και ας αγοράσει τον ΠΑΟΚ από τον Σαββίδη.

Ο Σαββίδης μόνο χαζός δεν είναι. Ξέρει πολύ καλά τι κάνει, πώς το κάνει και πού πατάει.

Όσο δεν υπάρχει αντίπαλο δέος με χρήματα και όχι τσάμπα μάγκες, που να τον αμφισβητήσει ευθέως, τόσο στον ΠΑΟΚ, όσο και στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης, θα συνεχίσει να κινείται με τον τρόπο που αυτός κρίνει.

Γιατί όλοι θέλουν να παίρνουν αποφάσεις ή να αποκτούν assets (όπως το λιμάνι), χωρίς να βάζουν το χέρι στην τσέπη και να πληρώνουν. Ο Σαββίδης όμως, πλήρωσε για να αποκτήσει αυτά τα assets.

Και αν δεν κάνει ΑΠΟΣΒΕΣΗ ή αν δεν βγάλει σοβαρό ΚΕΡΔΟΣ από ενδεχόμενες αγοραπωλησίες των assets (όπως το λιμάνι), δεν θα παραχωρήσει ούτε σπιθαμή.

Όπως λέει και η παλιά παροιμία, με τον παρά μου, μαμάω και την κυρά μου.

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, για όσους ΤΟΛΜΑΝΕ να τον αμφισβητήσουν, για να χρησιμοποιήσω έτσι κι εγώ την ίδια λέξη, που χρησιμοποιήθηκε στο κείμενο του φίλου, που αρχικά παρέθεσα.

αν πουληθει και ο Ντελιας σε αυτα τα εξεφτυλιστικα ποσα το γηπεδο θα ειναι αδειο. οχι μισοαδειο αλλα αδειο. και το οπεν θα το δειχνει σε ελευθερη μεταδοση παντου .

η εικονα του Ιβαν θα πληγει παρα πολυ.

Να έλεγες οτι θα πουληθεί 25-30 εκ. και από αυτά τα 15 θα πάνε σε αγορά καλών παικτών (όχι όσο καλοί ή νέοι όσο αυτός αλλά καλοί) να πω τέλος πάντων.

Τι μάθαμε ως τώρα όμως; Και 20 και 30 εκ. να πάρουμε από πωλήσεις, Μπακαγιόκους θα φέρνουμε, Μπράντον θα ανανεώνουμε, ακόμη κι αυτούς που έχουμε δανεικούς και είναι χρήσιμοι δεν μπορούμε να πληρώσουμε μια ρήτρα και όλο ψάχνουμε ποιός θα είναι ο επόμενος που θα πουληθεί.

Όλοι πωλούνται και όλοι αγοράζονται είπε ο Ζαγοράκης όταν ήταν πρόεδρος. Φαίνεται όμως οτι για εμάς ισχύει μόνο το όλοι πωλούνται.

καταρχάς, δεν συνδυάζω καμία πώληση Ντέλια με το αν το γήπεδο θα είναι γεμάτο ή άδειο.
Γεμάτο ήταν και με Μπαλάφες και με Τσαουσίλες.

Θα συμφωνούσα με πώληση Ντέλια εφόσον υπάρχει πλάνο ανάδειξης νέων παιχτών απο τις ακαδημίες μας.
Αν είναι να πουληθεί ο Ντέλιας για να φέρουν 35χρονους ξένους, δεν συμφωνώ.

Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι αν θα πωληθεί ο Ντέλιας και πόσο θα πουληθεί αλλά τι πλάνο υπάρχει απο εκεί και πέρα.

Έως τώρα, δεν διακρίνω καμία απόφαση όσο αφορά το πλάνο. Βλέπω παίχτες απο τις ακαδημίες να αποχωρούν, βλέπω να επιμένουμε να κρατήσουμε άνω των 30 παίχτες, γενικά βλέπω μια κατάσταση που δεν εμπνέει έναν πιτσιρικά παιχταρά να μείνει στην ομάδα.

Το έγραψα και στο προηγούμενο:
συμφέρει τον ΠΑΟΚ να μεταδίδονται οι αγώνες του σε ελεύθερο κανάλι που θα μπαίνει σε συγκρίσεις τηλεθέασης;

Για όσους δεν το έχουν συνειδητοποιήσει, ο Κωνσταντέλιας είναι η αιτία που χιλιάδες παιδιά από 7 μέχρι 15 ετών φοράνε φανέλα του ΠΑΟΚ σε όλη την ελλάδα (νότια).
ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ να το τολμήσεις.

gpap5 έγραψε:Το έγραψα και στο προηγούμενο:
συμφέρει τον ΠΑΟΚ να μεταδίδονται οι αγώνες του σε ελεύθερο κανάλι που θα μπαίνει σε συγκρίσεις τηλεθέασης;

Θεωρώ, ότι στα ντέρμπι,
η τηλεθέαση θα έχει πολύ μεγάλο ποσοστό, τόσο από οπαδούς του ΠΑΟΚ, όσο και από οπαδούς άλλων ομάδων, σε τέτοιο σημείο, που τα άλλα ελεύθερα κανάλια , θα προσπαθήσουν να προσαρμόζουν τα προγράμματά τους, είτε μιλάμε για prime time ή για άλλη ώρα, ώστε να μη συμπίπτουν με αγώνες του ΠΑΟΚ, γιατί θα χάνουν απίστευτη τηλεθέαση από τα κανάλια τους.

Όσον αφορά τους φίλους του ΠΑΟΚ, αυτοί που είναι να πάνε στο γήπεδο, θα πάνε. Αυτοί που δεν θα πήγαιναν, για τον όποιο λόγο έχουν, θα το δουν στο ελεύθερο κανάλι.

Αν ήμουν η εταιρεία νόβα ή κοσμοτέ, θα ανησυχούσα πολύ περισσότερο να μη χάσω όλους αυτούς τους συνδρομητές που έχουν βάλει την πλατφόρμα τους, κυρίως λόγω ΠΑΟΚ. Να δούμε πόσα έσοδα θα έχαναν αυτοί και αν θα ήταν πάνω ή κάτω από 10 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, από συνδρομές, διαφημίσεις, χορηγίες και όλα τα συναφή.

Συνοψίζοντας την απάντηση, ΟΧΙ, ο ΠΑΟΚ δεν έχει να φοβάται τίποτα, είτε από άποψη τηλεθέασης, είτε από οτιδήποτε.

Τα ελεύθερα κανάλια, αλλά κυρίως τα συνδρομητικά κανάλια, πιστεύω ότι έχουν να "φοβούνται" πολλά περισσότερα από απώλεια εσόδων, από τη μετάδοση των αγώνων του ΠΑΟΚ, σε ελεύθερο κανάλι.

Είναι μια κίνηση επιθετικού μάρκετινγκ, που θα έπρεπε να είχε γίνει ήδη από το 2019 ή πέρυσι, με τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή και όχι η επιλογή με το PAOK TV τότε.

Ιβάν σε αγαπάμε και σε στηρίζουμε.
Θέλουμε όσο τίποτα να τα καταφέρεις στον ελλαδιστάν.
Να πας όσο πιο ψηλά μπορείς την ΠΑΟΚάρα μας.
Ο Ντέλιας είναι κάτι παραπάνω από υπερ-ταλέντο, είναι ο άνθρωπος που μπορεί να σου αυξήσει την οπαδική μας βάση όσο κανένας...
Εάν είχαμε και δυνατή ομάδα στο μπάσκετ, αυτή τη στιγμή τα παοκτσάκια στο λεκανοπέδιο θα είχαν διπλασιαστεί...
Με το ζόρι, κυρίως οι γονείς παο, αεκ κρατάνε τα παιδιά τους σε αυτές τις ομάδες...
Πολλά παιδάκια (λόγω Ντέλια) λένε ΠΑΟΚ στο ποδόσφαιρο και αεκ-παο στο μπάσκετ ...
Τώρα που αρχίζει να μπαίνει το μπάσκετ σε σωστή ρότα μην κάνεις καμία μ-κ-κία και σπρώξεις τον Ντέλια.
Ελπίζω να σε συμβουλέψουν σωστά και να "χτίσεις" όπως πρέπει την ομάδα για να επιστρέψει η κ@@λά που έχει χαθεί.
Χτίζεις την ομάδα όπως πρέπει γύρω από τον Ντέλια και γεννάς νέα ΠΑΟΚτσάκια ανά την Ελλάδα μέσω της καυτής ΤΟΥΜΠΑΣ και της ελεύθερης μετάδοσης μέσω του OPEN.
Μας έχεις κάνει πολλά όνειρα πραγματικότητα...
Σε παρακαλώ μη σταματήσεις...

gpap5 έγραψε:καταρχάς, δεν συνδυάζω καμία πώληση Ντέλια με το αν το γήπεδο θα είναι γεμάτο ή άδειο.
Γεμάτο ήταν και με Μπαλάφες και με Τσαουσίλες.

Θα συμφωνούσα με πώληση Ντέλια εφόσον υπάρχει πλάνο ανάδειξης νέων παιχτών απο τις ακαδημίες μας.
Αν είναι να πουληθεί ο Ντέλιας για να φέρουν 35χρονους ξένους, δεν συμφωνώ.

Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι αν θα πωληθεί ο Ντέλιας και πόσο θα πουληθεί αλλά τι πλάνο υπάρχει απο εκεί και πέρα.

Έως τώρα, δεν διακρίνω καμία απόφαση όσο αφορά το πλάνο. Βλέπω παίχτες απο τις ακαδημίες να αποχωρούν, βλέπω να επιμένουμε να κρατήσουμε άνω των 30 παίχτες, γενικά βλέπω μια κατάσταση που δεν εμπνέει έναν πιτσιρικά παιχταρά να μείνει στην ομάδα.

Το έγραψα και στο προηγούμενο:
συμφέρει τον ΠΑΟΚ να μεταδίδονται οι αγώνες του σε ελεύθερο κανάλι που θα μπαίνει σε συγκρίσεις τηλεθέασης;

Ποιοι ειναι οι 35χρονοι ξενοι που αναφερεις συνεχεια;

gpap5 έγραψε:Το έγραψα και στο προηγούμενο:
συμφέρει τον ΠΑΟΚ να μεταδίδονται οι αγώνες του σε ελεύθερο κανάλι που θα μπαίνει σε συγκρίσεις τηλεθέασης;

Είναι δύσκολο να απαντηθεί κατηγορηματικά αν συμφέρει ή όχι. Ουσιαστικά, τα λεφτά που θα δίνονταν από κάποιο συνδρομητικό για τα τηλεοπτικά δικαιώματα, στην περίπτωση αυτή φεύγουν από τη δεξιά τσέπη του Ιβάν Σαββίδη και μπαίνουν στην αριστερή. Το πρόβλημα είναι ότι, όταν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα είναι πως «ο Ιβάν δεν βάζει λεφτά», κανείς δεν θα αναγνωρίσει ότι ουσιαστικά επενδύει έμμεσα. Όλοι θα θεωρούν τα 10 εκατομμύρια ευρώ (ή όσα είναι τελικά) ως δεδομένα, χωρίς να τα μετράνε ως επένδυση από τον μεγαλομέτοχο.

Από πλευράς OPEN, υπάρχει ένα σημαντικό κόστος παραγωγής – τηλεοπτικά δικαιώματα, εξοπλισμός, προσωπικό, κλπ. Αν οι διαφημιστικές δουν αξία στο να μεταδίδεται ο ΠΑΟΚ σε free-to-air κανάλι και επενδύσουν σε spots, μπορεί το OPEN να βγάλει μέρος της επένδυσης. Το να αποσβεστεί πλήρως από διαφημιστικά έσοδα όμως είναι κομματάκι δύσκολο. Θα χρειαστεί σωστός σχεδιασμός για τα προγράμματα που θα πλαισιώνουν τους αγώνες (lead-in, lead-out προγράμματα), αλλά και πίεση για ευνοϊκά slots – δεν είναι το ίδιο να παίζει ο ΠΑΟΚ Κυριακή στις 15:00 και το ίδιο στις 20:00 ή 21:00. Ωστόσο, εδώ προκύπτει ένα βασικό ερώτημα: μπορούν ο ΠΑΟΚ και το OPEN να επιβάλουν στη Super League το πότε θα γίνονται οι αγώνες ; Το πρόγραμμα της αγωνιστικής καταρτίζεται με βάση τηλεοπτικές ανάγκες και συμφωνίες με τις συνδρομητικές πλατφόρμες. Ο ΠΑΟΚ μπορεί να ζητήσει κάποιες ώρες, αλλά δεν έχει λόγο βαρύτερο από αυτόν της Nova ή της Cosmote για το πότε θα παίξει. Άρα, μπορεί να βρεθεί σε μειονεκτική θέση — είτε με slots λιγότερο εμπορικά, όπως Κυριακή 15:00, είτε με slots που θα ανταγωνίζονται ευθέως με το καλύτερο ματς της κάθε αγωνιστικής.

Από την άλλη, για τον ΠΑΟΚ είναι μια σπάνια ευκαιρία να μετρήσει την πραγματική του δύναμη στην τηλεοπτική αγορά. Αν οι αγώνες σπάσουν τα κοντέρ της τηλεθέασης και παράλληλα φανεί μείωση στους συνδρομητές της NOVA, τότε την επόμενη χρονιά θα είναι σε πολύ ισχυρή διαπραγματευτική θέση. Ίσως να μπορεί να επιλέξει αν θα συνεχίσει ανεξάρτητα ή θα ζητήσει μεγαλύτερο ποσό για να επιστρέψει σε κάποια πλατφόρμα. Αν όμως η τηλεθέαση δεν είναι καλή, ή το OPEN (και το τηλεοπτικό κοινό) δεν στηρίξει σωστά το project, τότε κινδυνεύουμε να μείνουμε εγκλωβισμένοι σε μια μέτρια επιλογή ή να επιστρέψουμε του χρόνου με την ουρά στα σκέλια, παίρνοντας τελικά τα ίδια ή και λιγότερα από αυτά που αρνηθήκαμε φέτος.

Συμπερασματικά λοιπόν, το αν συμφέρει εξαρτάται. Είναι ένα ρίσκο. Αν πετύχει, ο ΠΑΟΚ μετατρέπει το κοινό του σε μετρήσιμο asset (η εμπορική αξία δεν θα είναι λόγια του αέρα αλλά hard facts). Αν δεν πετύχει, θα έχουμε χάσει την όποια ισχυρή διαπραγματευτική θέση που θεωρούμε ότι έχουμε.