Σελίδα 67 από 156
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 19:22
από Dimg4
Ετσι. Πρεπει να ερθει μια διακριση για να γλυκαθει ο ιβαν. Ειτε κυπελλο ειτε τσου λου
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 19:32
από Patron
Ρε μη κολλάτε με τον γαύρο κ την πλάτη του. Η business που ονομάζεται European football έχει πολλά revenue channels πλην των προφανών. Θες όμως πολύ καλύτερους παίχτες από τους υπάρχοντες κ ένα step by step approach σε βάθος διετίας τουλάχιστον αφού όπως σωστά λέτε η εγχώρια γλίτσα έχει κλείσει τον "εύκολο" δρόμο των ομίλων Τσουλού.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 19:35
από vs40
Σίγουρα το έχει δηλώσει ο Ιβάν ότι και τη Μπάρτα να φέρει δύσκολα τα πράγματα... Είναι άδικο να κράζουμε το Σαββίδη και να μην αναγνωρίζουμε το τι έχει κάνει και το ότι θέλει να κάνει πράγματα στο σύλλογο. Για να συσπειρωθεί ο κόσμος θα χρειαστεί και επιτυχίες. Στο κάτω κάτω ας κάνουμε ομάδα, η επένδυση δεν πάει χαμένη και ας μη πάρουμε άμεσα πρωτάθλημα. Το θέμα είναι να είσαι αέρα πάνω από αεκ - βάζελο και ποτέ δε ξέρεις, ΠΑΟΚ είσαι, κάποια στιγμή θα μας κάτσει και θα τα περάσουμε τα προκριματικά του ΤσουΛου. Η ομάδα τώρα έχει κάποιο καλό κορμό και σε καλή ηλικία. Ο λόγος που ζητάω πολύ ποιότητα είναι γιατί δε θέλουμε πλέον πολλούς παίκτες και καλό είναι να μη πληρώσουμε άλλες αποζημιώσεις. Ένα παικταρά στην άμυνα, ένα επιθετικό χαφ κλάση, έναν παικταρά στο 6 αν δεν ανανεώσει ο Τζιώλης και ένα φορ αν πωληθεί ο Κλάους. Για φορ πάγκου είμαι υπέρ του να πάμε σε νέο παίκτη και όχι κορεσμένο, με διαφορετικά χαρακτηριστικά (ταχύτητα).
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 19:55
από vs40
Θα μου πει κάποιος που κολλάει ο Μπάλιτς με το παραπάνω ποστ? Δεν αναιρείς τα λόγια σου?
Για μένα αυτές οι κινήσεις που όλοι λίγο πολύ έχουμε πει, είναι η βάση για το βραχυπρόθεσμο πλάνο με έτοιμους παίκτες. Από κει και πέρα για μένα χρειαζόμαστε και 1-2 "wonderkid" να αγοράζουμε ανά 2 χρόνια. Δεν είναι πολλά τα λεφτά να επενδύσεις 4-5 μύρια σε τέτοιο παίκτη που μπορεί να σε απογειώσει μόλις φτάσει στα 21 του. Του κάνεις ένα καλό συμβόλαιο και τον πουλάς στα 24-25 αν δεν μπορείς να τον κρατήσεις και δεν έχεις ψηλώσει όσο πρέπει ,ώστε να θέλει να μείνει. Κακά τα ψέμματα, τον κόσμο τον τραβάνε τέτοιοι παίκτες, όπως και έγινε παλιά με τον Κούδα. Ο νεαρός ταλαντούχος σε γεμίζει την καρδιά με ελπίδα. Εννοώ ταλαντούχος και όχι Κούτσια στιλ. Με τη δυναμική - συσπείρωση που θα αποκτήσουμε θα μπορέσουμε να κάνουμε τον "πόλεμο" στο Μαριδάκη. Επναλαμβάνω ότι 4-5 μύρια δεν είναι πολλά, όταν για τον μπέμπα κόστισε η μεταγραφή 3,5 εκ μαζί με εφορία. Ο χαμηλός μισθός του νεαρού παίκτη είναι σοβαρό αντιστάθμισμα. 4,5 εκ μεταγραφή + 1,5 σε μισθους τεσσάρων ετών = 6εκ για 4 χρόνια, ενώ κάθε χρόνο 1 διαφορετικός Μπέρμπα κοστίζει 3,5χ4 = 14εκ για 4 χρόνια. Κερδισμένοι βγαίνουμε από κάθε άποψη.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 19:58
από MANIAKOS
zarathustra79 έγραψε:Nομιζω οτι ειναι τουλαχιστον παραλογο το να απαιτουμε απο τον σαββιδη να κανει μεταγραφες πολλων εκατομμυριων βαζοντας τα χρηματα απο την τσεπη του σαυτο το σαπιο και αναξιοπιστο πρωταθλημα. Ακομη κ τον μπαλιτς να εφερνε με 4Μ κ εκεινο το λουκουμι τον ζιβκοβιτς και τον αλλον τον ζιβκοβιτς του αγιαξ και τον σαβιτσκι που στο FM κανει παπαδες, παλι την πλατη του γαβρου θα βλεπαμε...
Το θεμα ειναι οτι δε βλεπουμε μονο τη πλατη του γαβρου ...
Δεν εχω απαίτηση πρωταθλήματος εχω απαίτηση να ειμαστε δεύτεροι η να ακολουθούνε ενα πλανο που θα οδηγεί κάπου ακομα κι αν υπαρχουν Ασψμχημα αποτελέσματα ´
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:02
από zarathustra79
E και τι; Να κανει μεταγραφες δεκαδων εκατομμυριων για να ειναι δευτερος και να παιζει στο γιουροπα;;;
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:05
από anekfrastos
Έχω την εντύπωση ότι από τη μια ζητάμε μεταγραφές "4 εκατομμυρίων" για να αλλάξουμε επίπεδο αλλά όταν μιλάμε π.χ. για πώληση του Κάτσε ή του Μακ, 2 σχετικά νέων παικτών (23χρ & 25χρ) που (λιγότερο ή περισσότερο) τους έχουμε απομυθοποιήσει, τα 4 εκατομμύρια μας φαίνονται ότι δεν είναι πια και τόοοοσα πολλά για τους παίκτες αυτούς. Για τον δε Λούκας, οτιδήποτε κάτω από 20 εκατομμύρια (για τον περιπατητή τον αδιάφορο), μας φαίνεται λίγο.
Εμείς με 4 εκατομμύρια πρέπει να πάρουμε τον αυριανό Μόντριτς (Μπαλιτς) και οι άλλοι με τα ίδια λεφτά τον παγκίτη και "περιορισμένων δυνατοτήτων" Κάτσε ή τον "τσαπατσούλη" Μακ.
Ή απαξιώνουμε τους δικούς μας ή υπερεκτιμούμε "το ξένο" ή θεωρούμε τις άλλες ομάδες κορόιδα ή και τα 3.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:09
από MANIAKOS
zarathustra79 έγραψε:E και τι; Να κανει μεταγραφες δεκαδων εκατομμυριων για να ειναι δευτερος και να παιζει στο γιουροπα;;;
Οχι δε χρειάζεται να κανει μετεγγραφες δεκάδων εκατομυρίων για να βγει δεύτερος
Οργάνωση και επιμονή σε ενα πλανο θελει
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:12
από zarathustra79
E τωρα συμφωνουμε... Γιατι προηγουμενως η συζητηση ηταν να δωσουμε 4Μ για εναν 18χρονο.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:20
από MANIAKOS
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:34
από Mapogo
Πιο έυκολο δείχνει να φέρουμε παίχτη με 4Μ , παρά οργάνωση κ επιμονή σε 1 πλάνο.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 20:54
από spyretto
Που βέβαια δεν προκειται να φέρει παρά βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα αφού ο παίκτης αυτός και κορεσμένος πιθανόν να είναι και ακριβοπληρωμένος για να πειστεί να έρθει στον ΠΑΟΚ.
Δεν είναι η λύση αυτή, η λύση όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω είναι να στηριχτείς σε ένα πλάνο και να το τηρήσεις. ευλαβικά. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να ξεπεραστεί το ταμπου της απόλυσης στελεχών - και ειδικά προπονητή κάθε 6 μήνες.
Αν η εταιρεία η ίδια το κάνει αυτό επιτέλους ξεκάθαρο όλοι θα πάψουν να ασχολούνται και θα γινεται απλά μια κριτική στην δουλειά κάποιου για να γίνει αυτός καλύτερος, όχι για να απολυθεί.
Μετά α μπορέσεις να προσελκύσεις και τον μεγάλο παίκτη με φιλοδοξίες σε ένα κλαμπ που θα καλύπτει τις φιλοδοξίες του.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 21:09
από sporos123
vs40,δεν νομιζω να ερθει το "wonderkid" στον ΠΑΟΚ,που δεν παιζει καν τσ Λ,σε ενα πρωταθλημα του κωλου..
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 21:11
από vs40
anekfrastos έγραψε:Έχω την εντύπωση ότι από τη μια ζητάμε μεταγραφές "4 εκατομμυρίων" για να αλλάξουμε επίπεδο αλλά όταν μιλάμε π.χ. για πώληση του Κάτσε ή του Μακ, 2 σχετικά νέων παικτών (23χρ & 25χρ) που (λιγότερο ή περισσότερο) τους έχουμε απομυθοποιήσει, τα 4 εκατομμύρια μας φαίνονται ότι δεν είναι πια και τόοοοσα πολλά για τους παίκτες αυτούς. Για τον δε Λούκας, οτιδήποτε κάτω από 20 εκατομμύρια (για τον περιπατητή τον αδιάφορο), μας φαίνεται λίγο.
Εμείς με 4 εκατομμύρια πρέπει να πάρουμε τον αυριανό Μόντριτς (Μπαλιτς) και οι άλλοι με τα ίδια λεφτά τον παγκίτη και "περιορισμένων δυνατοτήτων" Κάτσε ή τον "τσαπατσούλη" Μακ.
Ή απαξιώνουμε τους δικούς μας ή υπερεκτιμούμε "το ξένο" ή θεωρούμε τις άλλες ομάδες κορόιδα ή και τα 3.
Η είδηση είναι πραγματική - ο Μπάλιτς πωλήθηκε μόνο 4Μ! Επειδή προέρχεται από μικρό πρωτάθλημα και επειδή είναι μόλις 18 αυτή είναι η τιμή του. Ο Κάτσε πέρυσι μπορούσε να πωληθεί 2Μ. Φέτος αν πάρουμε 1,5Μ δεν είναι άσχημα. Τώρα πάντα μπορείς να σταθείς τυχερός, καθώς ο Κάτσε έχει Εθνική ομάδα, αλλά και το ενδιαφέρον από Ιταλία βοηθάει να ανεβεί η τιμή του λόγω των κονέ των Αλβανών εκεί. Ο Κάτσε έχει βιογραφικό γεμάτες χρονιές σε μαγαλύτερη ομάδα από του Μπάλιτς και είναι σε καλή ηλικία. Στο ποδόσφαιρο για αυτό υπάρχουν οι πετυχημένες κινήσεις και οι αποτυχημένες. πχ 2-3εκ για κάτσε είναι αποτυχημένη, ενώ 4εκ για Μπάλιτς το αντίθετο. Όσο για το Μακ είναι τελείως άλλη υπόθεση: ο παίκτης παίζει ΒΑΣΙΚΟΣ στην εθνική του ομάδα και σκοράρει αβέρτα. Έβαλε πολλά γκολ στην Ευρώπη φέτος και μάλιστα εναντίον της Ντόρτμουντ. Έχει ταχύτητα και έχει μάθει να παίζει συνεχόμενους αγώνες.
Re: Συζήτηση για το ρόστερ & Μεταγραφικά νέα 15/16
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 25 Φεβ 2016, 21:29
από vs40
Για να κάνεις πλάνο χρειάζεσαι και προπονητή που να ξέρει τι θέλει και να μπορεί να προσαρμοστεί στο δικό μας πρωτάθλημα. Έχοντας τον Ιβάν που έχει τα χαρακτηριστικά του, που όλοι ξέρουμε, δε βλέπω να μπορούμε να βαδίσουμε με ένα προπονητή που δεν κατάλαβε μέσα σε 1 μήνα ότι το ρόστερ μας ήταν για 4-2-3-1. Θεωρώ ανέφικτο να χτίσεις με άπειρο προπονητή που βρίσκεται υπ'ατμόν και προτιμάει το 3-5-2 που έχει δυσεύρετα εργαλεία, αχρηστεύοντας παίκτες χρήσιμους σαν τον Λέοβατς, Γκάρι και Ζάιρο. Η Σούπερλιγκ είναι ένα αργό πρωτάθλημα που όλοι οι μικροί κλείνονται στο 1/3 του γηπέδου και εμείς αντί να επιλέξουμε σύστημα με εξτρέμ που δημιουργεί πλάτος, πάμε με 3-5-2 που φάνηκε να αποδίδει μόνο στα ντέρμπι. Αχρηστεύσαμε τον Κλάους, που έχει αποδείξει την αξία του επί σειρά ετών, και τον Μπέρμα!!! Ο μόνος που κέρδισε από το σύστημα 3-5-2 είναι τα στατς του Μακ και ο Τζαβέλλας σαν αριστερό στόπερ που του ταιριάζει γάντι. Πέρα των παραπάνω είχαμε αριθμιτικό αμυντικό μειονέκτημα στο ρόστερ.
Ο προπονητής που χρειαζόμαστε πρέπει να είναι πάνω από τον ΠΑΟΚ επίσημα και όχι στο μυαλό μας. ο Άγγελος πχ δεν είναι πάνω από τον ΠΑΟΚ. Τα τελευταία χρόνια οι μόνοι που μας περνούσαν έστω και λίγο ήταν ο Ντούσαν και ο Σάντος. Ο Μπόλονι ήταν στο επίπεδο του ΠΑΟΚ και ο Στέφενς είχε βιογραφικό φοβερό, αλλά μηδαμινό κίνητρο, με προβλήματα υγείας όπως φάνηκε. Θέλουμε έναν προπονητή πάνω από τον ΠΑΟΚ που θα θέλει να χτίσει και να ξέρει πως να το κάνει. Δεν είναι οι μόνοι στον πλανήτη οι Ντούσαν και Σάντος. Ο λόγος του προπονητή πρέπει να μετράει. αν σου πει θέλω Μποκανί, πας και τον αγοράζεις. Αν σου πει Μπάλιτς, επειδή τον είχε προπονήσει, κάνεις το ίδιο.
Μία ομάδα χρειάζεται σίγουρες κινήσεις μεταγραφικά. Παίκτες που ο προπονητής εγγυημένα θα βασιστεί πάνω τους και το καλύτερο να έχει πουλέν πάνω από το επίπεδο του ΠΑΟΚ που ο ίδιος έχει προπονήσει. Κάπως έτσι ο Φερνάντο έφερνε παίκτες πάνω από τον ΠΑΟΚ και με λίγα λεφτά. Κάπως έτσι υπήρχε ενδεχόμενο να παίξει με τον ΠΑΟΚ ο ποδοσφαιριστής Μποκανί, που κανένας ΤΔ δε θα μπορούσε να φέρει, παρά μόνο ο ποδοσφαιρικός του πατέρας Μπόλονι. Έχοντας λοιπόν τις σταθερές σου, και τα αποδυτήρια πιο δεμένα από τις δικές σου επιλογές, έχοντας ισχυρό ρόλο μέσα στην ομάδα, αλλά και ειδικό βάρος ονόματος - ικανότητας, κάνεις και μερικές επενδύσεις. Άλλες φθηνές άλλες ακριβότερες. Ο Μπόλονι ήθελε πχ τον Βλαχοδήμο που κόστιζε 800Κ μάξιμουμ. Μία ομάδα με πρόεδρο τον ΙβΆΝ ΣΑΒΒΙΔΗ μπορεί κάθε χρόνο να μας φέρνει 1 Μπάλιτς αντί για ένα Μπερμπάτοφ. Εξάλλου τη χρονιά που μας έρχεται αν πάμε με καλό προπονητή σε ένα σύστημα με 4-3-3 με τις παραλλαγές του δε χρειαζόμκαστε πολλές μεταγραφές. Ποιότητα και να σταματήσουμε να διώχνουμε κάθε χρόνο τη μισή ομάδα.