Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[kos]

Σε συζήτηση που έγινε προς το τέλος της συνεδρίασης, διαπιστώθηκε ξεκάθαρα η προτίμηση των ανθρώπων του Α.Σ. ΠΑΟΚ στην περιοχή της Πυλαίας, σε σχέση με τις δυτικές συνοικίες (Καρατάσου) -αν τελικά επιβεβαιωθεί το πόρισμα ότι στην Τούμπα δεν μπορεί να γίνει νέο γήπεδο με μεγάλη χωρητικότητα και επαρκείς εμπορικούς χώρους.

την προτιμηση τους να την εκφρασουν στις γυναικες τους οταν θα ερθει η ωρα να αποφασισουν που θα χτισουν εξοχικο και οχι για το γηπεδο του ΠΑΟΚ. για το γηπεδο του ΠΑΟΚ εχουν μια ψηφο οπως εχει το καθε μελος του ερασιτεχνη.

Ο Βαγγέλης Γαλατσόπουλος ήταν εκείνος που έριξε στο τραπέζι την πρόταση να αρχίσουν οι επαφές με κορυφαία Βορειοελλαδίτικα στελέχη της Κυβέρνησης (Καστανίδης, Μαγκριώτης, Βενιζέλος) προκειμένου να φανεί αν υπάρχει πρόθεση για ανταλλαγή του οικοπέδου της Τούμπας (στο οποίο, θα προταθεί από τον ΠΑΟΚ, να δημιουργηθεί ένα μουσείο αναγνωρίζοντας το συναισθηματικό δέσιμο των οπαδών με την περιοχή) με 300 στρέμματα δίπλα στο Παλατάκι που ανήκουν στο ΙΚΑ.

απαραδεκτο να αποφασισουν και να φερουν στην γενικη συνελευση μια προταση. γενικα δεν ξεκινησαν καλα το θεμα. πρωτα αποφασιζεις που θελεις να κανεις γηπεδο και μετα κυνηγας την υποθεση. οταν εξεταζεις ενδεχομενα ανταλλαγης οικοπεδων ξεφευγεις απο τον ρολο σου σαν διοικηση ερασιτεχνη. δεν εχει καμια εξουσιοδοτηση ο γαλατσοπουλος και ο καθε γαλατσοπουλος να διαπραγματευτει κατι τετοιο. και αν του την εδωσε ο ερασιτεχνης, δεν του την εδωσε ο κοσμος του ΠΑΟΚ.

[gash04]

Ένα ένα τα θέματα και μην ζμπρώχνεστε όλοι θα πάρετε.

Ακόμα συζητάτε για το που θα γίνει το στολίδι και μπλα μπλα πιάσαμε τόσες σελίδες όταν ακόμα δεν έχουμε κάνει απολύτως τίποτα με τα χρέη.

Δηλαδή για να το καταλάβουμε και εμείς οι άθλιοι όταν στο σπίτι σου έχεις χρέη και χρωστάς της Μιχαλούς πας και χτίζεις σπίτι ή φροντίζεις να διευθετήσεις το χρέος σου για να μην πας φυλακή?

Χαλαρώστε ρε τι είναι αυτό που έχετε πάθει με το γήπεδο?
Λες και θα στήσετε καντίνα απο όξω κάνετε

Δηλαδής πρέπει να σας μάθω και πως να πίνετε και τον φραπέ.
Όταν πρέπει να πίνετε φραπέ δεν πίνετε.Και όταν δεν πρέπει να πίνετε πίνετε!
Ε θα τρελαθούμε μάτια μου...


1.Πρώτα τα χρέη προς δημόσιο και τρίτους φορείς.
2.Μετά συζήτηση για το γήπεδο, που αυτό και αν δεν πάρει χρόνια.

Ενδεικτικά πάντως θα σας παρουσιάσω και ένα παραμύθι απο ένα άλλο γήπεδο για να δείτε πόσο είναι το κόστος ενός γηπέδου περίπου πόσο χρειάζεται να χτιστεί και άλλες ομορφιές που πιθανόν ενδιαφέρουν για να πάρουμε μια γεύση.


Μια γνωστή εταιρεία λοιπόν έχει ξεκινήσει ένα γηπεδάκι κάπου στην Πολωνία να χτίζει.
Γιατί στην Πολωνία?
Απάντηση.
Γιατί εκεί θα γίνει το EURO 2012 μαζί με μια άλλη χώρα
Συγκεκριμένα συμμετέχει με ποσοστό 48%+ μαζί με άλλες 4 εταιρείες με ποιο μικρό ποσοστό όμως για το συγκεκριμένο έργο το οποίο να πούμε ότι το γήπεδο πρέπει να παραδοθεί σε 21 μήνες
Νιάμα προμπλέμα βεβαίως ότι πουν οι πελάτες οι Πολωνοί.
Που χτίζεται αυτό σήμερα?
Χμμμ στο Wroclaw ή Βρότσλαβ αλλιώς για εμάς τους Έλληνες, είναι δύσκολο και να το προφέρει κανείς.
Το παλιό γήπεδο χτίστηκε το 1935 και είχε χωρητικότητα 35000 θέσεις.
Το νέο γήπεδο το οποίο θα πρέπει να είναι έτοιμο το 2011 κάπου τον Μάιο και θα πρέπει να έχει χωρητικότητα 43000 θέσεις.
Θα χτιστεί Ανατολικά της πόλης εκεί που υπήρχε το παλιό γήπεδο κάτι σαν την σημερινή Τούμπα δηλαδή.
Βέβαια για αρχαία οι Πολωνοί ούτε λόγος όπως εμείς αλλά τίποτα δεν είναι ανέφικτο και για εμάς ακόμα και για την Τούμπα ασχέτως αν οι προτιμήσεις ΑΣ και οι δικές μου μιλάνε για Ανατολικά της Εδέμ.
Το πολύ πολύ ο Μήτσος που ρίχνει τα μπετά να πει στον Τάκη με τα τσιμέντα ''Τάκη έλα δω ρε ρίξε πράμα μέσα'' και τέλος Ελλάς είσαι.
Η τοποθεσία είναι σαν να βρίσκεσαι σε κήπο με λάχανα καθώς όλο το Βρότσλαβ είναι μέσα στο πράσινο.
Αν κάνετε μια βόλτα στο γκουγκλ έρθ θα το διαπιστώσετε και μόνοι σας.
Στο θέμα μας όμως τώρα πάλι και για το συγκεκριμένο γήπεδο το οποίο το βρίσκω παρόμοια περίπτωση με την δική μας.
Το συγκρότημα εκτός απο αθλητικές εγκαταστάσεις περιλαμβάνει χώρους στάθμευσης (τριώροφο υπέργειο parking ),υπαίθριο parking ,VIP,χώρους VIP προς ενοικίαση ,εστιατόρια ,καταστήματα και άλλα πολλά καλούδια.
Βέβαια ωραία όλα αυτά αλλά η ουσία είναι το μαλλί.
Δηλαδή το κόστος του έργου.
ΟΚ λοιπόν πάμε και στην λυπητερή.
143.000.000 Γιούροζ




υ.γ
βέβαια για να μην βάλει κανείς τα κλάματα μιας και στις ΑΜΚ συγκεντρώσαμε ούτε το 0,01398% απο το παραπάνω ποσό και μας απογοητευτεί είμαι βέβαιος ότι συζητήσεις έχουν γίνει για το θέμα αλλά θα είναι για ποοοοολύ μετέπειτα.
Μάλιστα είχε ακουστεί φήμη και για κάποια κουβέντα με το 1/3 απο το παραπάνω ποσό κάπου αλλά δεν θυμάμαι που το είχα δει ή διαβάσει.
Βέβαια αυτά όλα είναι φήμες και απέχει το όνειρο απο την πραγματικότητα αρκετά έτη φωτός.
Συνεπώς συνιστώ τι άλλο?
Υπομονή.


Πάρτε και μερικές φώτος απο το γήπεδο το αρχικό θυμίζει κάτι απο Καυτατζόγλειο ενώ το καινούργιο θα το δείτε και σε φώτος παρά κάτω για να ζηλέψετε κι άλλο

Απο Πολωνικό φόρουμ οι φώτος βήμα βήμα η κατασκευή μέχρι τέλους

http://img67.imageshack.us/i/80597016fo2.jpg/

http://img130.imageshack.us/i/60830379jz9.jpg/

http://img219.imageshack.us/i/drugapj8.jpg/

http://img50.imageshack.us/i/trzeciagz8.jpg/

http://img160.imageshack.us/i/41771756we1.jpg/

http://img160.imageshack.us/i/41771756we1.jpg/

http://img231.imageshack.us/i/29095306wt7.jpg/

Περισσότερα εδώ για το παλιό

http://www.wroclaw-life.com/media/pics/euro-2012.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Olympic_St ... C5%82aw%29

Περισσότερα εδώ για το νέο

42771 θέσεων για μεγαλύτερη ακρίβεια και 160 Μύρια

http://en.wikipedia.org/wiki/Stadium_in_Ma%C5%9Blice

[tigon4]

πραγματικα μεγαλο θεμα και ισως ενα απο τα σημαντικοτερα για την γιγαντωση του ΠΑΟΚ. το καλοκαιρι ειχα παει στο μοναχο και το γηπεδο της μπαγερν βρισκεται εξω απο την πολη και προς το αεροδρομιο του μοναχου.
τωρα πρεπει να εξετασουμε αρκετα πραγματα για να βγαλουμε καποιο συμπερασμα γιατι δεν ειναι μια απλη υποθεση.
τουλαχιστον ξερουμε τα μερη (κατι ειναι και αυτο)

1.τουμπα (κεντροανατολικα)
2.ΔΕΘ (κεντρο)
3.πυλαια (ανατολικα)
4.καρατασιου (δυτικα)

και μας ενδιαφερει

1.χωρητικοτητα
2.εμπορικοι χωροι
3.οπαδικα
4.ευκολη μεταβαση (κυκλοφοριακο δλδ)

1.για μενα δυστυχως η τουμπα βγαινει κατευθειαν εκτος.(μονο το στοιχειο 3 απο αυτα που ανεφερα ικανοποιει)

2.η ΔΕΘ μπορει να ικανοποιησει το 1 και το 2 σιγουρα....για το 3 δεν ειμαι ακομα σιγουρος γιατι φευγουμε λιγο περισσοτερο απο συνδεσμους στα ανατολικα ενω για το 4 δεν ξερω με ενα γηπεδο 45.000-50.000 θεσεων τι μπορει να γινει.

3.η πυλαια ικανοποιει το 1-2-4 σιγουρα ....τωρα για το 3 θελει σκεψη γιατι βγαινουμε εκτος πολης αλλα θα δημιουργησουμε νεους πυρηνες οπαδων σε πυλαια και γενικοτερα ανατολικες περιοχες.

4. του καρατασιου δεν το θελω με τιποτα μονο και μονο για τα οπαδικα γιατι νομιζω θα εγκλωβιστουμε εκει περα.

αρα το συμπερασμα μου ειναι....... ΔΕΘ ή Πυλαια.

ενα απλο παοκι ειμαι που λεω την αποψη μου.

[Kolokotronis_4]

ωραία η ανάλυσή σου tigon4.
εγώ ταυτίζομαι με την Θ4 σε αυτό το θέμα

Γήπεδο, Πρώτα στη Τούμπα, ή στην ΔΕΘ ή σε άλλον πλανήτη.

Ερώτηση: Γιατί στη ψηφοφορία του topic λείπει η ΔΕΘ?

[sidpanos]

η συζήτηση έχει γίνει πολλές φορές...

το θέμα είναι άλλο...

πως δεν υπάρχουν χρήματα...
εκτός και αν κάποια κατασκευαστική,κάνει το γήπεδο,και το εκμεταλεύεται για κάποια χρόνια...που συνήθως έτσι γίνεται...

τώρα...αν βρεθούν τα χρήματα,παρθεί η απόφαση,δωθεί εντολή απο κυβέρνηση κτλ κτλ,το τελευταίο που θα μας νοιάξει είναι η τοποθεσία...
όταν θα έχουμε γηπεδάρα...

[free4]

Γιατί η κούτρα μου πριν από 3 χρόνια δε σκέφτηκε και την επιλογή της Εκθεσης!!
Από κει κι έπειτα tigon έτσι ακριβώς σκέφτομαι κι εγώ!
Γκας, πάλι έργο.. μακέτο (σαν το Σημίτη) μας δείχνεις..
Ιταλέ, νομίζω ότι έχουμε μπερδέψει την ουσία με την ουτοπία..
Εγώ σε λέω ότι η Τούμπα πληροί όλες τις προυποθέσεις για παιχνίδια ακόμη και για Ευρώπη..
Το ζήτημα είναι όμως να βλέπουμε και πίσω από το περιτύλιγμα..
Αν με το ζόρι προσφέρει τα βασικά όπως η ασφάλεια γηπέδου, η χωρητικότητα ή τους βασικούς κανόνες (υγιεινής, θέσεις για άτομα μα κινητικά προβλήματα, χώρους για τα ΜΜΕ κλπ κλπ), τότε νομίζω ότι περαιτέρω περιθώρια για βελτίωση δεν υπάρχουν!

Σιντ για θυμήσου μερικά γήπεδα:
Allianz Arena
Emirates Stadium
O2 Arena
.
.
.

Ενας χορηγός διαφημίζεται και προσφέρει το όνομα του, έναντι αμοιβής στο νέο γήπεδο!
Οπως κάνουν στην Ευρωπη και μη με πείτε για συναισθηματισμούς εδώ..
Η θα κάνουμε δουλειά ή όχι!

[novito]

...
τουλαχιστον ξερουμε τα μερη (κατι ειναι και αυτο)
1.τουμπα (κεντροανατολικα)
2.ΔΕΘ (κεντρο)
3.πυλαια (ανατολικα)
4.καρατασιου (δυτικα)

και μας ενδιαφερει
1.χωρητικοτητα
2.εμπορικοι χωροι
3.οπαδικα
4.ευκολη μεταβαση (κυκλοφοριακο δλδ)

1.για μενα δυστυχως η τουμπα βγαινει κατευθειαν εκτος.(μονο το στοιχειο 3 απο αυτα που ανεφερα ικανοποιει)

2.η ΔΕΘ μπορει να ικανοποιησει το 1 και το 2 σιγουρα....για το 3 δεν ειμαι ακομα σιγουρος γιατι φευγουμε λιγο περισσοτερο απο συνδεσμους στα ανατολικα ενω για το 4 δεν ξερω με ενα γηπεδο 45.000-50.000 θεσεων τι μπορει να γινει.

3.η πυλαια ικανοποιει το 1-2-4 σιγουρα ....τωρα για το 3 θελει σκεψη γιατι βγαινουμε εκτος πολης αλλα θα δημιουργησουμε νεους πυρηνες οπαδων σε πυλαια και γενικοτερα ανατολικες περιοχες.

4. του καρατασιου δεν το θελω με τιποτα μονο και μονο για τα οπαδικα γιατι νομιζω θα εγκλωβιστουμε εκει περα.

αρα το συμπερασμα μου ειναι....... ΔΕΘ ή Πυλαια.

Μερικες ενστασεις... Η πυλαια πως σε καλυπτει στην προσβαση?? 5-6 χιλιαρικα μαζευεις στο Παλατακι και παραλυουν τα παντα. Π.χ. μετα το ματς με το Μαρουσι καναμε κανα 20λεπτο για να βγουμε στον κεντρικο δρομο (μια αποσταση 200 μετρων δηλαδη). Γενικα το 4ο κριτηριο που θετεις (ευκολη προσβαση) αυτη τη στιγμη δε το καλυπτει ουτε η Τουμπα, ουτε η ΔΕΘ, ουτε η Πυλαια. Για το Καρ/σου (μακρια απο δω) δε το χω ζησει σε ωρα αιχμης, οποτε δε μπορω να πω κατι. Το θετικο γι αυτο το κριτηριο σε Τούμπα και ΔΕΘ ειναι οτι βρισκονται στο κεντρο περιπου της πολης, οποτε βολευει εξισου οσους ερχονται είτε από δυτικά είτε από ανατολικά.

Για τα 2 πρώτα (χωρητικοτητα & εμπορικοι χωροι) χωρις καμμια σοβαρη και επισημη μελετη δεν εχει νοημα να συζηταμε. Ούτε μηχανικοι ειμαστε (σπουδαζουμε λεμε ), ουτε τιποτα. Απλως αποψεις λεμε...

Για το 3ο και ισως πιο σημαντικο απ ολα, η Τουμπα υπερτερει μιας και αποτελει την εδρα μας τα τελευταια 50 και βαλε χρονια. Η ΔΕΘ, βεβαια, μπορει να αποτελεσει την συνεχεια του Συντριβανιου, οποτε και παλι εχει θετικα στοιχεια. Τ αλλα 2 δεν εχουν και κανα σοβαρο πλεονεκτημα σ αυτο το κομματι, με εξαιρεση ισως το Παλατακι που βρισκεται ηδη στην Πυλαια (άλλο λάθος κι αυτό...)

Επαναλαμβανω, βεβαια, οτι η κουβεντα μας (σε ακυρη χρονικη στιγμη, οπως παντα...) σε ραδια-εφημεριδες-φορουμ δεν εχει καμμια σημασια. Όσοι θέλουν να συμμετασχουν σοβαρα σε μια τετοια αποφαση ας πανε να εγραφουν στον ΑΣ...

[Kolokotronis_4]

novito συμφωνώ με αυτό που λες για την εγγραφή στον Α.Σ., αν και η συζήτηση για το γήπεδο έχει μείνει πολύ πίσω. απορώ τι περιμένουμε σαν ΠΑΟΚτσήδικη κοινότητα. Να βρέξει ευρώ?
αλλά ας μειώσουν την συνδρομή, ή ας κάνουν το ακόμα πιο πρωτοποριακό, με την αγορά εισιτηρίου διαρκείας, ή με την επίδειξη της απόδειξης ότι είσαι μέτοχος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, να γίνεσαι και μέλος του Α.Σ., αν το επιθυμείς.
Ο ΠΑΟΚτσής συνέχεια βάζει το χέρι στη τσέπη, σε δύσκολες περιόδους.

[ilias4_koufalia]

Ρε παιδια αφηστε τωρα αυτο το θεμα θα εχουμε ενα ολοκληρο καλοκαιρι να το συζηταμε!!!!

Οταν κλειδωνετε αυτο το μεταγραφων επειδη θα μαλωνουμε, τι θα λαιμαι????

Ο στοχος μας τωρα ειναι αγωνιστικος και μην μπαινετε στα τρυπακια των ΜΜΕ!!!

ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΞΑΝΘΗ!!!!!!!!

[ABOLEYTOI]

Όλοι παραδεχόμαστε ότι από εμπορικούς χώρους γήπεδα και πρόσβαση σε αυτά δεν ξέρουμε.

Τζάμπα λοιπόν το παιδεύουμε, ούτε στον ΑΣ ξέρουν από αυτές τις δουλειές.

Όταν λοιπόν η Τούμπα είναι έτοιμη να πέσει, τη δίνουμε αντιπαροχή, παίρνουμε τα μισά διαμερίσματα και ζούμε πασάδες, εισοδηματίας και έτσι. Αυτή τη δουλειά την ξέρουμε.

[LoverBoy]

Mα γι`αυτή τη δουλειά ετοιμάζονται τόσα χρόνια φίλε... Είναι τυχαίο οτι αυτοί με την ανοχή και τις ευλογίες των οποίων καταχρεωθηκε και καταστράφηκε το Μπάσκετ πρωτοστατούν στη συζήτηση του γηπέδου?

Η οποία συζήτηση είναι γελοία και δεν έπρεπε να είχε καν ξεκινήσει γιατί ούτε λεφτά έχει ο ΠΑΟΚ να χτίσει γήπεδο ούτε με χρέη υπάρχει πιστωτής να το χτίσει, ούτε μια ανταλλαγή φτάνει.

Απλά εκεί που πάει είναι να μείνεις χωρίς γήπεδο σαν την ΑΕΚ για καμιά 10ετια, να φαγωθεί το φιλέτο στην Τούμπας και να πιεσθεί το Κράτος να βοηθήσει. Γνωστό το κόλπο. Μόνο που λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο, γιατί το Κράτος είναι υπο ελεγχο απ`εξω θα κόψει μισθούς και συντάξεις και αποκλείεται να βάλει το χέρι στην τσέπη. Θα καταστραφούμε.

ΖΟΥΝΕ ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ.

[Χωρικός]

Όλοι παραδεχόμαστε ότι από εμπορικούς χώρους γήπεδα και πρόσβαση σε αυτά δεν ξέρουμε.

Τζάμπα λοιπόν το παιδεύουμε, ούτε στον ΑΣ ξέρουν από αυτές τις δουλειές.

Όταν λοιπόν η Τούμπα είναι έτοιμη να πέσει, τη δίνουμε αντιπαροχή, παίρνουμε τα μισά διαμερίσματα και ζούμε πασάδες, εισοδηματίας και έτσι. Αυτή τη δουλειά την ξέρουμε.

και μετά θα γίνετε βολεμένοι!

[Makis4444]

ωραία η ανάλυσή σου tigon4.
εγώ ταυτίζομαι με την Θ4 σε αυτό το θέμα

Γήπεδο, Πρώτα στη Τούμπα, ή στην ΔΕΘ ή σε άλλον πλανήτη.

Ερώτηση: Γιατί στη ψηφοφορία του topic λείπει η ΔΕΘ?

Συμφωνω απολυτα.......Πολυ ωραια η αναλυση του Τιγκον.......Η εκθεση πληρει παντως σιγουρα και την οπαδικη προυποθεση......Πρωτη προτεραιοτητα ομως η Τουμπα...

[DimisK]

Μάγκες του χρόνου από την πρώτη κιόλας αγωνιστική θα μπούμε στο νέο μας γήπεδο.

Πως;

Αφού αυτό που έχουμε τώρα θα το...γκρεμίσουμε με τον Τέλη, τελευταία αγωνιστική...

Ξέρετε γιατί.....


ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΟ ΟΝΕΙΡΟ!!!

[w.s]

Σιντ για θυμήσου μερικά γήπεδα:
Allianz Arena
Emirates Stadium
O2 Arena
.
.
.

Ενας χορηγός διαφημίζεται και προσφέρει το όνομα του, έναντι αμοιβής στο νέο γήπεδο!
Οπως κάνουν στην Ευρωπη και μη με πείτε για συναισθηματισμούς εδώ..
Η θα κάνουμε δουλειά ή όχι!

Oταν πριν καιρο ειχα γραψει κατι τετοιο εγω οι περισσοτεροι εδω πεσατε να με φατε. Καλως η κακως ολα τα νεα γηπεδα εχουν χορηγο. Η μηπως ειναι βλακες οι αμερικανοι που ειχαν απο παντα χορηγο στα γηπεδα τους? Εδω μεχρι και το τερμα του ΟΑΣΘ εχει χορηγο(ΙΚΕΑ).

Εγω κατι αλλο θελω να ρωτησω τους συνΠΑΟΚτσηδες..
Θελετε απλα ενα γηπεδο που να ικανοποιει τις αναγκες της ΠΑΕ+ καποια μαγαζια
Ή ενα "συμπλεγμα" αθλητικων χωρων που θα ικανοποιει τις αναγκες ολου του ΠΑΟΚ?

Προσωπικη μου γνωμη ειναι τεραστια ευκαιρια με το οικοπεδο στην Πυλαια να κανουμε κατι το οποιο θα θεσει τον ΠΑΟΚ σε αλλη διασταση και θα το μνημονευουν οι μετα 50 χρονια ΠΑΟΚτσηδες, οπως εμεις τωρα μνημονευουμε αυτους που εχτισαν την Τουμπα