ΠΑΟΚ-Viktoria Plzen 2-2 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[Cylon-4]

Η ομαδα εχει ακομη 5 παιχνιδια.
Εντος με Φερεντσβαρος και Σλαβια Πραγας ,
εκτος με Μαν. Γιουναιτεντ, Ριγα και Ρεαλ
Σοσιεδαδ.
Με την βελτιωση, που ολοι αναμενουμε, θα βρει τους βαθμους που ειναι απαραιτητοι, για να μπει στην 24αδα.

[sourmenetes]

Φάνηκε και μέσα από το γήπεδο το είδα τώρα και σε επανάληψη!!
ΕΊΝΑΙ ΔΥΝΑΤΌΝ ΝΑ ΜΗ ΔΊΝΕΙ ΑΥΤΌ ΤΟ ΠΕΝΑΛΤΥ????

Με αγκώνα τον κατεβάζει..

Πάνε καλά???

[giapas]

Η ομαδα εχει ακομη 5 παιχνιδια.
Εντος με Φερεντσβαρος και Σλαβια Πραγας ,
εκτος με Μαν. Γιουναιτεντ, Ριγα και Ρεαλ
Σοσιεδαδ.
Με την βελτιωση, που ολοι αναμενουμε, θα βρει τους βαθμους που ειναι απαραιτητοι, για να μπει στην 24αδα.

Θα προβλέψω ότι εκτος θα πάρουμε πιο πολλούς βαθμούς από ότι εντός.

[thomas Murg]

Μπήκα λίγο στο Χ στο σχετικό # για το ματς και έφριξα. Τι παπαριές γράφονται;

Το κορυφαίο βέβαια που διάβασα από συνοπαδό υποτίθεται είναι ότι η Στεάουα μας έκανε γιο γιο. Τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν μπορεί συνοπαδοί να τα γράφουν αυτά.

[sourmenetes]

van rooy έγραψε:
Δύσκολο βράδυ, ΠΑΟΚΤΣΙΔΙΚΟ βράδυ,επιστρέψαμε απο την κόλαση της ήττας και της απέραντης εσωστρέρειας.

Ο ΠΑΟΚ έπρεπε να παίζει εναντίον 10 και τα κοράκια να έχουν δώσει και το πέναλτι, με κατς και βαρ και δεν σφυρίχτηκε τίποτα.

Καλώς η κακκώς η φετινή ομάδα συγκρίνεται με την περσινή. Η σύγκριση λέει ότι τα χαφ μας φέτος δεν μπορούν μέχρι στιγμής να ανταπεξέλθουν στο τρόπο παιχνιδιού της ομάδας με μόνη εξαίρεση τον σβάαμπ που όμως κοντεύει να φτύσει τα πνευμόνια του μέσα στο γήπεδο.

Διαβάζω ότι η τριάδα μας μπροστά είναι ντεφορμέ για μένα όχι δεν είναι ντεφορμέ.

Η ομάδα φέτος λόγω αλλαγής των χαρακτηριστικών των χαφ μας παίζει με εντελώς διαφορετικό τρόπο, η τοποθέτηση της ομάδας στο γήπεδο και οι ρόλοι των παικτών δεν έχουν σχεδόν καμία σχέση με την περσινή ομάδα.

Πέρσι είχαμε προσαρμογές στο παιχνιδι μας , αλλάζαμε τακτική μέσα στο ματς άλλοτε παίζαμε κοντρόλ παινχίδι, άλλοτε με άμεσο ποδόσφαιρο, άλλοτε με αντεπιθέσεις άλλοτε πιέζαμε μπροστά άλλοτε γυρνούσε η ομάδα πίσω κτλ.

Φέτος δεν κάνουμε τίποτα απ όλα αυτά μέχρι σήμερα και πέρσι υπήρξε ανάλογη συνθήκη πριν φορμαριστεί η ομάδα.

Ο Λουτσέσκου πέρσι αποφάσισε να αλλάξει τον τρόπο παιχνιδιού μας και αυτή η αλλαγή ωφέλησε την ομάδα στον μέγιστο βαθμό. Φέτος πότε πετύχαμε τελευταία φορά γκολ φεύγοντας σε αντεπίθεση με ανοιχτό γήπεδο?

Ο κουλιεράκης βοηθούσε την ομάδα στο επιθετικό κομμάτι , έβγαζε τη μπάλα όμορφα μπροστά, έβαζε γκολ, είχε διαγώνιες μακρινές μπαλιές, ανέβαινε και υποστήριζε την επιθετική μας γραμμή, δυστυχώς φέτος δεν υπάρχει αντικαταστάτης.

Στα χαφ έχουμε καταντήσει γραφικοί με την αναφορά μας στον Μειτέ ( έχω δηλώσει ότι θα ήθελα να είναι εδω),ο μειτέ κάποιοι λένε ότι είχε αρκετά μειονεκτήματα όμως ο τρόπος παιχνιδιού του έδεσε φοβερά με το στυλ της ομάδας , υπήρχε φοβερή χημεία. Έχω ξαναγράψει ότι η τριάδα μπροστά υποφέρει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που υποφέρουν τα φορ μας , αναγκάζονται να παίρνουν τη μπάλα σε χαμηλά μέτρα και να την κουβαλάνε χωρίς βοήθειες και συνδυασμούς.

Με λίγα λόγια τα φτύνουν !!!

Ο Λουτσέσκου έχει δυο επιλογές στα δικά μου τα μάτια , ή θα συνεχίσει έτσι και δύσκολα να καταφέρουμε κάτι ή θα πρέπει να προσαρμόσει το παιχνίδι της ομάδας στα χαρακτηριστικά των υπαρχόντων παικτών μας.

Η αλλαγή πρωτίστως που θα ήθελα να δω απο τον Λουτσέσκου είναι η ομάδα να γίνει συμπαγής με τις γραμμές πιο κοντά και να ξαναπαίζει σε πιο πίσω μέτρα ώστε να βρίσκουμε ανοιχτό γήπεδο και να εκμεταλλευτούμε την ατομική μας ποιότητα.

Επίσης έχουμε χαφ που μπορούν να γίνουν πολύ πιεστικά σε φάση άμυνας και θα έπρεπε να το εκμεταλλευτούμε αυτό.

Σαν όνειρο για φέτος θα ήθελα να δω και αλλαγή σχηματισμού με 3 στόπερ πίσω και δυο φορ μπροστά.

Έχουμε χάσει το mentality και πρέπει να το ξαναβρούμε.


υγ.Δεν φταίει το επίπεδο του europa αλλά η δική μας προσέγγιση των παιχνιδιών παίζοντας με αφέλεια ότι είμαστε πολύ καλή ομάδα και θα κάνουμε το παιχνίδι μας και θα τους κερδίσουμε. Όσο ανεβαίνει το επίπεδο αναγκαστικά ομάδες σαν τη δική μας πρέπει να μάθει να προσαρμόζεται και ενίοτε να κλέβει και παιχνίδια γιατί το μόνο που μετράει είναι το αποτέλεσμα. Θέαμα ας παράξει στο ελληνικό πρωτάθλημα.

Πολύ ενδιαφέρουσα η προσέγγισή σου Van rooy.
Αξίζει να διαβαστεί και να ξαναδιαβαστεί.
Δεν δαιμονοποιεί, δεν χρησιμοποιεί κλισέ και δείχνει σε μένα πως από πίσω υπάρχει κάποιος που σκέφτεται.
Δεν έχει σημασία αν είναι σωστή η αποψή σου ή αν συμφωνώ με αυτήν.
Σημασία έχει πως είναι προίόν σκέψης και όχι θυμικού.

Προφανώς ο Ολλανδός τα λέει με πολύ σωστό τρόπο.

Δεν λέω ότι τα λέει σωστά, αν και τα λέει, αλλά τα λέει με σωστό τρόπο.

Ηταν πάντα η διαφωνία μας με πολλά μέλη όχι το το γράφεις αλλά το πως το γράφεις.

Στην ουσία του ποστ έχει μεγάλο δίκιο.

[Mīngus]

Είμαι ικανοποιημένος από την προσπάθεια να γυρίσει το ματς, αλλά παραμένουμε με ένα βαθμό σε 3 παιχνίδια, με τα δύο από αυτά να θεωρούνται και από τα πιο βατά στο σύνολο των αναμετρήσεων.
Η πορεία ως τώρα είναι αρνητική.

[alexgarcia6]

Καλα πολυ αστειο που ολοι επικεντρωνονται στο μεσοπεπιθετικο ντεφορμαρισμα

Το βασικο προβλημα χθες (και γενικα φετος) ηταν

1) δεν κατεβαινε η μπαλα ενω ειχαμε κατοχη - μονιμως μικρες πασες τα μπακ που κατεληγαν σε γιομα του κετζιορα. Οι μοναδικες φορες που σπαγαμε πρεσσινγκ ηταν με μεγαλες μπαλιες του Κοταρσκι

2) η κακιστη αμυντικη λειτουργια. δεχθηκαμε 1ον γκολ οφσαιντ στο 2’, 2ον φαση μαλλια στο 6, 3ον γκολ στο 33 και 4ον γκολ 39. Το να βλεπεις απτην θυρα 6 τον σαστρε να μαρκαρει ειναι δραματικη κομεντι.

Επιμενω και ας γινομαι εμμονικος οτι το προβλημα φετος ειναι στην μεταβαση

Ηδη περσι βασιζομασταν υπερβολικα σε Κουλιε - Μπαμπα - Μειτε σε αυτο το κομματι

Τωρα ελπιζω προσωπικα στον λοβρεν και βλεπουμε. Ειδαλλως δεν βλεπω πως διορθωνει η κατασταση. ιδιως με τον σκουντουφλη και ο σαστρε δεξια δεν δεν δεν

[george188]

Ακομα και με αυτα τα θεματα που αναφερεις αλεξ το τεράστιο θέμα παραμενει οτι οι μεσοεπιθετικοι σου εχουν μηδενικές σωστές επιλογές όταν βρίσκουν χωρους, μονιμα λάθος χρόνοι μόνιμα κακιστες επιλογές και πουλημα μπάλας. Χθες τα 2 απο τα 3 γκολ που αναφέρεις τα τρώμε γιατι πουλάμε ευκολα τη μπαλα με ταισον κ ζιφκο

[Jean Valjean]

Προφανώς ο Ολλανδός τα λέει με πολύ σωστό τρόπο.

Δεν λέω ότι τα λέει σωστά, αν και τα λέει, αλλά τα λέει με σωστό τρόπο.

Ηταν πάντα η διαφωνία μας με πολλά μέλη όχι το το γράφεις αλλά το πως το γράφεις.

Στην ουσία του ποστ έχει μεγάλο δίκιο.

Είναι πολύ σημαντικό το πως γράφεις. Συμφωνώ απόλυτα.
Στην ουσία του ποστ συμφωνώ ως προς το σκέλος των διαπιστώσεων και εν μέρει ως προς το σκέλος των προτεινόμενων λύσεων.
Αξίζει όμως να δούμε-ακούσουμε και τις απαντήσεις που έδωσε ο Λουτσέσκου στην συνέντευξη τύπου. Δεν απέκλεισε τίποτε ως προς την αγωνιστική αναδιαμόρφωση, απλώς επικέντρωσε (σωστά κατ'εμέ) στην σημασία που έχει γι αυτόν η συνοχή του γκρουπ και στο πόσο προσεκτικός πρέπει να είναι κάποιος όταν κάνει αλλαγές σε πρόσωπα και συστήματα (δεν το είπε αυτολεξεί αλλά αυτό κατάλαβα εγώ ότι εννοούσε) καθώς διακυβεύεται ακριβώς αυτή η συνοχή.
Μπορεί εγώ να θέλω να φύγει με τις κλωτσιές ο Μπακαγιόκο (ειλικρινά δεν θα τον κρατούσα ούτε λεπτό στην ομάδα), εκέινος όμως που ειναι ο υπέυθυνος για την αγωνιστική εικόνα της ομάδας πρέπει να είναι προσεκτικός.
Αυτό το κατανοώ. Ακόμη ακόμη κατανοώ πως ίσως δεν θελήσει καν να τον αλλάξει τον Ιανουάριο και να έρθει κάποιος άλλος, γιατί αυτό θα πρόσθετε ακόμη περισσοτερα προβλήματα στην συνοχή της ομάδας.
Η ρίζα του προβλήματος για μένα βρίσκεται στον τρόπο που γίνεται ο μεταγραφικός σχεδιασμός. Όταν δεν υλοποιείς αυτά που σου ζητάει ο προπονητής αναφορικά με το αγωνιστικό προφίλ των παικτών και της ομάδας, και την κάνεις άνω κάτω με 7 αποχωρήσεις και 11 προσθήκες, τότε δεν δικαιούσαι ούτε να ζητάς τα ρέστα, ούτε να επιμερίζεις εθύνες σχετικά με την υλοποίηση των στόχων.

[alexgarcia6]

Οι μεσοεπιθετικοι ολων των ομαδων καποιες φορες τον αγωνα πουλανε τη μπαλα. Εδω ο μεσσι ειχε μ.ο 20 χαμενες κατοχες ανα αγωνα στην μπαρτσα. Δεν ειναι εκει το προβλημα. Απλα δεν κανουν τα υπερφυσικα που καναν περσι

Εγω εντοπιζω οτι η περσινη φανταστικη επιθετικη λειτουργια καλυπτε τα 2 προβληματα που ειπα. Τωρα τα προβληματα αυτα υπαρχουν σε μεγαλυτερο βαθμο και συγχρονως η επιθετικη λειτουργια δεν εχει φτασει τα περσινα επιπεδα. Τα οποια επιπεδα ηταν ανεκαθεν outlier και δυσκολα θα επαναληφθουν

Βλεπω μια ομαδα να θελει να παιξει ποδοσφαιρο κατοχης αλλα να μην μπορει να περασει τη μπαλα στους μεσοεπιθετικους και οταν την περναει να γινεται με τοσο αργο ρυθμο οπου εχουν ηδη καλυφθει οι χωροι

Θελω να πω οτι αν αυτο που περιμενουμε για να στρωσει η ομαδα ειναι να φορμαριστουν οι μεσοεπιθετικοι, μαλλον θα απογοητευτουμε

[george188]

Δεν ειναι απλα το πουλημα μπαλας, ο ζιφκο και ο ταισον δεν κανουν ουτε τα βασικα μεσοεπιθετικά. Κενά στη λειτουργία της ομάδας υπάρχουν, αλλα με μηδενικες εντάσεις μπροστά προφανώς δεν θα πας πουθενα. Ο ΠΑΟΚ ουτε περυσι κρατουσε το μηδεν αλλα έβγαζε πολλές φάσεις και συνδυασμους. Χθες σε 70 λεπτα δεν ειχαμε υποψια κ ολα ξεκινησαν με τις αλλαγες

[van rooy]

alexgarcia6 <<Βλεπω μια ομαδα να θελει να παιξει ποδοσφαιρο κατοχης αλλα να μην μπορει να περασει τη μπαλα στους μεσοεπιθετικους και οταν την περναει να γινεται με τοσο αργο ρυθμο οπου εχουν ηδη καλυφθει οι χωροι>>.

Θα ήθελα να το συζητήσουμε αυτό, είναι ίσως η πιο σημαντική διαπίστωση.

Όντως η ομάδα μας παίζει σε λάθος χρόνο τόσο στην επιθετική μετάβαση όσο και στην αμυντική προσέγγιση.

Αυτό συνέβαινε και πέρσι μέχρι που ο Λουτσέσκου αποφάσισε να διαφοροποιήσει την τοποθέτηση της ομάδας στο γήπεδο μικραίνοντας τις αποστάσεις , είχαμε απίστευτη συνοχή και οι μικρότερες αποστάσεις κάνανε πιο εύκολη την ένταση στα μαρκαρίσματα και στην ανάκτηση της μπάλας.

Αυτή ήταν πέρσι η αντεπίθεση μας στη κούρσα κατάκτησης του τίτλου.

Τώρα όλα γίνονται αργά όποτε οι παίκτες μας πάντα βρίσκονται ανάμεσα σε αντιπάλους με αποτέλεσμα να φαίνονται ντεφορμέ και με κακές αποφάσεις και επιλογές.

Η αμυντική μας λειτουργία επίσης πάσχει καθώς δεν υπάρχει υποστήριξη των μπακ απο τα χαφ.

Το αδύνατο μας σημείο σε φάση άμυνας είναι η αδύναμη πλευρά στις σέντρες...όλοι στοχεύουν το δεύτερο δοκάρι ..και πάντα υπάρχει παίκτης αμαρκάριστος ή μπαλιές ανάμεσα στα στόπερ μας ή σουτ απο το ύψος της περιοχής .

[george188]

Στο τελευταίο που είπες για την αμυντική βοήθεια εχεις τεράστιο δίκιο, ακόμα και ο ζιφκο στις επιστροφές του στο πρώτο ήταν τραγικος. Όπως και για το οτι οι γραμμές δεν ήταν κοντά

[embuji]

Ειμαι ο μονος που θελω να δω μεσοεπιθετικη 3αδα ντελια τισουνταλι και ντεσποτοφ και κορυφη τον τσαλοφ; Να το δοκιμασει με τον ΟΦΗ. ο Τισουνταλι τους αριθμους τους εκανε σαν second striker. Δε ξερω πιστευω οτι στο 10 μαζι με τον Τσαλοφ αν βρεθουν θα κανουν παπαδες. Επισης ντεσποτοφ βασικος, και παγκο επιτελους ο Ταισον. Εχει καιρο που δεν ειναι καλα και μεσοεπιθετικους ευτυχως, εχουμε.

[giliopoulos]

Ειμαι ο μονος που θελω να δω μεσοεπιθετικη 3αδα ντελια τισουνταλι και ντεσποτοφ και κορυφη τον τσαλοφ; Να το δοκιμασει με τον ΟΦΗ. ο Τισουνταλι τους αριθμους τους εκανε σαν second striker. Δε ξερω πιστευω οτι στο 10 μαζι με τον Τσαλοφ αν βρεθουν θα κανουν παπαδες. Επισης ντεσποτοφ βασικος, και παγκο επιτελους ο Ταισον. Εχει καιρο που δεν ειναι καλα και μεσοεπιθετικους ευτυχως, εχουμε.

Ακριβως..
Μονη λυση αυτη ειναι αρκει να βαλει νερο στο κρασι του ο προπονητης και να το δοκιμασει και να επιμεινει λιγο σε αυτο.