Σελίδα 7 από 33

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 31 Οκτ 2024, 01:10
από Special 4
Εννοείται ότι οι γκέλες των ΠΟΚιτών δεν θα είναι επ αόριστων
Πέρα από ότι ίσως αρχίσουν να τσουλάνε καλύτερα αγωνιστικά, ήδη έχουν αρχίσει να μην υπολογίζουν τίποτα με τους κόρακές τους

Το δε VAR το έχουν ξεφτιλίσει τελείως
Γραμμές ό,τι νά 'ναι, φάσεις εξόφθαλμες, λένε δεν είναι αυτό που φαίνεται και ούτω καθεξής

Ε, σε πιάνει μια αηδία..

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 10 Νοέμ 2024, 22:56
από figurehead4
Ευτυχώς που βγαίνουν φέτος 5 στην Ευρώπη και δεν θα μείνουμε εκτός. Βέβαια δεν μας παίρνει για σιγουριά, αλλά του πούστη. Για εκεί καλά είμαστε.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Παρ 22 Νοέμ 2024, 00:09
από marsantos
Βλέποντας παλαιότερα σχόλια είδα ότι πριν από καμιά 20αριά μέρες είχα γράψει δυστυχώς ένα προφητικό ποστ.
marsantos έγραψε:Πάει λοιπόν το μότο που είχα υιοθετήσει.
Τέλος το "τα μικρά ματς και τα μάτια μας".
Τα βγάλαμε μόνοι μας τα μάτια μας.
Μπροστά μας έχουμε Λαμία , οσφπ και Αστέρα.
Στο ματς με τον οσφπ προβλέπω ότι θα χάσουμε καθαρά για αγωνιστικούς λόγους.
Ο Μεντιλιμπαρ όσο ανεπαρκής κι αν είναι στο να φτιάξει ομάδες καλές με τη μπάλα στα πόδια άλλο τόσο καλός είναι στο να φτιάχνει εξαιρετικές ομάδες πίσω από τη μπάλα. Όποιος είδε τα ματς με Μπράγκα και Μάλμε καταλαβαίνει.
...
Φυσικά αν παίξουμε όπως με αεκ ή Ατρόμητο ή όπως στα περσινά τελευταία ντέρμπι σε χαμηλά μέτρα τότε έχουμε σοβαρές ελπίδες για νίκη. Δε νομίζω όμως ότι υπάρχει πνευματική ηρεμία και καθαρό μυαλό για ορθή αγωνιστική προσέγγιση. Δυστυχώς έχουν θολώσει τα μυαλά όλων.
Μας μένει Λαμία και Αστέρας.
Τι θα γίνει σε αυτά τα ματς άγνωστο. Πλέον μετά τη χθεσινή ήττα έχουμε μπει σε αχαρτογραφητα νερά.
Γιατί μιλάω μέχρι τον Αστέρα;
Θεωρώ ότι είτε πριν είτε μετά το ματς με τον Αστερα θα είμαστε κάτω από τουλάχιστον μία ομάδα του ποκ. Η κορύφωση της γκρίνιας θα φτάσει εκεί.
Όλοι μιλάμε για τον Νοέμβριο του Λουτσεσκου. Ο Νοέμβρης όμως ξεκινάει μετά από χοντρές σφαλιάρες. Θα πει κάποιος το χθεσινό δεν ήταν σφαλιάρα; Φυσικά και ήταν αλλά όσο βλέπεις τους άλλους από κάτω έχεις την ψευδαίσθηση πως τα πράγματα ελέγχονται. Μόλις νιώθουμε ότι χανόμαστε τότε έρχεται το σοκ και όλοι μαζεύονται.
Το ματς επανεκκίνησης στο δικό μου μυαλό θα είναι είτε αυτό της Τρίπολης είτε αυτό της 1ης Δεκεμβρίου με την Καλλιθέα. Φέτος ο Νοέμβρης μάλλον θα είναι Δεκέμβρης.
Προφανώς μακάρι να διαψευστω. Με μεγάλη μου χαρά.
Να λοιπόν που φτάσαμε στην Τρίπολη. Δεν ξέρω αν οι συνθήκες βοηθήσουν να είναι αυτό τελικά το ματς της επανεκκίνησης. Ποιο πιθανό μου φαίνεται το ματς με την Καλλιθέα.
Το ματς είναι κρίσιμο αλλά μην τρελαινόμαστε. Το ντέρμπι οσφπ - άεκ θα μας δώσει μια τελευταία ευκαιρία να μην μείνουμε πίσω σε περίπτωση γκέλας. Πάντως σε κάθε περίπτωση, μιας και είμαστε στο τόπικ του πρωταθλήματος και όχι του αγώνα, για την οικονομία του πρωταθλήματος είναι σημαντικό όταν γκελάρουμε να μην χάνουμε. 2 ισοπαλίες να είχαμε με άρη και όφη πρώτοι θα ήμασταν.
Όλα μετράνε.
Θα μου πείτε, ρε φίλε θα μας τρελάνεις.. Εδώ μιλάμε ότι καιγόμαστε για νίκη.
Δεν ξέρω, δεν είμαι αισιόδοξος. Σκέφτομαι αυτό το Λόβρεν πίσω Καμαρά μπροστά και δεν μπορώ να νιώσω σίγουρος για το πως δε θα φεύγουν στην κόντρα όπως έκαναν αυτοί της Λαμίας. Και η Τρίπολη δεν είναι Λαμία.
Θα πει κάποιος, είχαν τόσες μέρες να δουλέψουν πάνω στην τακτική και στις τοποθετήσεις. Έλα που ο Καμαρά έλειπε όμως.
Δεν ξέρω, δύσκολη αυτή η στροφή του πρωταθλήματος.
Μετά ηρεμούν κάπως τα πράγματα..

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 24 Νοέμ 2024, 22:58
από figurehead4
3 ομάδες θα σφαχτούν για τις δύο θέσεις του τσουλου και φυσικά για το πρωτάθλημα. Η χάρτινη δεν υπάρχει και λίγο τώρα με το παράρτημα θα φανεί πως συνέρχεται, αλλά είναι βαθιά άρρωστη.
Στην Ελλάδα το πιο μεγάλο μου γαμώ το ως τώρα είναι που δεν νικήσαμε το βάζελο όταν ήταν πεθαμένος να έχουμε κι άλλη διαφορά.
Δεν πειράζει. Ας βρούμε εμείς τα πατήματά μας και όλα θα πάνε καλά.

Θέλει όμως χώσιμο τον χειμώνα. Θέλει χρήμα τώρα να καλύψουμε τα κενά μας

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 01:51
από marsantos
Πάντως πρέπει να σημειωθεί το εξής.
Έχουμε παίξει 5 αγώνες για το europa.
Στους αγώνες που ακολούθησαν έχουμε μόνο μια νίκη κι αυτή μάλλον τυχαία καθότι έχασαν οι άλλοι πέναλτι σε προχωρημένο χρονικό σημείο.
Μήπως δεν μπορούμε ακόμα να διαχειστουμε τις απαιτήσεις που γεννιούνται απο τη συμμετοχή στη νέα ευρωπαϊκή πίστα;
Μήπως, κοιτάζοντας τη μεγάλη εικόνα, είναι ένα αναγκαίο κομμάτι της αντίστοιχης διαδικασίας όλο αυτό που περνάμε;
Το ρίχνω λίγο στη φιλοσοφία μπας και κλείσω μάτι. 8-)

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 02:08
από figurehead4
Εγώ που το φιλοσοφω τώρα μέσα στα νεύρα μου λέω ότι αφενός το αφεντικό δεν έχει σκοπό να ακολουθήσει τους 3 του ποκ που χώνουν αβέρτα (μακάρι να διαψευστώ σε ένα μήνα), ούτε να συγκρουστει για τα διαιτητικά όπως παλια
κι αφετέρου ο προπονητής μας αποδεικνύεται πολύ λίγος για ομάδα με ευρωπαϊκές βλέψεις. Δεν μπορεί να ετοιμάσει ομάδα για 2 ματς την εβδομάδα με όποιο ροστερ και να έχει. Ακόμη και το 2019 που τρέχαμε μόνοι μας θυσίασε την Ευρώπη. Και δεν είναι μόνο η πίστα του Γιουρόπα. Πριν 3 χρόνια έφτασε στο αμήν στο κονφερενς και μετά είμασταν νεκροί εντός, πέρυσι το βλέπαμε επίσης πως δεν τη βγάζαμε και στις δύο διοργανώσεις.
Οπότε και φέτος δεν τον κόβω να χαλαστει σε τυχόν αποκλεισμό.

Ο συνδυασμός αυτών των δύο παραγόντων μας δίνει έξω από την Ευρώπη τέλη Γενάρη και 4οι και ρυθμιστές στα πλέι οφ. Το κυπελλάκι μόνο μένει μήπως μας δώσει λίγη χαρά.

Στενοχώρια δεν θέλει λοιπόν. Ας το πάρουμε πιο χαλαρά. Περνάνε και τα χρόνια και γίνεται επικίνδυνο. Χαρήκαμε πολύ πρόσφατα. Μην είμαστε και πλεονέκτες.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 09:17
από ΑποστόληςΑ
Δεν θέλω να γράψω κάτι, δεν είμαι καλά. Το μόνο που μπορώ να γράψω είναι ότι χάθηκε και η τελευταία μου ελπίδα για πρωτάθλημα.
Θα με πεις, ότι μαθηματικά δεν έχει χαθεί ακόμη τίποτε.
Ναι.
Αλλά εγώ δεν έχω το κουράγιο να περιμένω κάποιους μήνες για να δω πώς θα καταλήξει ένα πράγμα που φαίνεται από την αρχή.
Αποτυχία σε όλους τους στόχους που βάλαμε.
Δεν το αντέχω.

ΥΓ: Τα έσβησα όλα όσα επιχείρησα να γράψω. Δεν έχει νόημα. Ούτε καν τον καημό μου να γράψω δεν πρέπει.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 09:55
από Jean Valjean
marsantos έγραψε:Πάντως πρέπει να σημειωθεί το εξής.
Έχουμε παίξει 5 αγώνες για το europa.
Στους αγώνες που ακολούθησαν έχουμε μόνο μια νίκη κι αυτή μάλλον τυχαία καθότι έχασαν οι άλλοι πέναλτι σε προχωρημένο χρονικό σημείο.
Μήπως δεν μπορούμε ακόμα να διαχειστουμε τις απαιτήσεις που γεννιούνται απο τη συμμετοχή στη νέα ευρωπαϊκή πίστα;
Μήπως, κοιτάζοντας τη μεγάλη εικόνα, είναι ένα αναγκαίο κομμάτι της αντίστοιχης διαδικασίας όλο αυτό που περνάμε;
Το ρίχνω λίγο στη φιλοσοφία μπας και κλείσω μάτι. 8-)
Ας το ρίξουμε λοιπόν στην φιλοσοφία.
Η διαχείριση των απαιτήσεων φίλε μου καλέ, δεν υπάρχει "εν κενώ".
Η διαχείριση των απαιτήσεων χρειάζεται δυο πράγματα
α) τα κατάλληλα εργαλεία και
β) συντονισμένη δράση
Εννοείται σιωπηρά πως προυπόθεση είναι αυτός που διχειρίζεται τις απαιτήσεις να έχει γνώση και εμπειρία στο αντικείμενό του και φυσικά να έχει την διάθεση.
Όταν δεν έχεις τα κατάλληλα εργαλεία και η δράση δεν είναι συντονισμένη τότε η διάθεση πάει περίπατο και όση γνώση κι εμπειρία κι αν έχεις δεν μπορείς να κάνεις πολλά.

Το πρόβλημα στον ΠΑΟΚ είναι ότι τόσο στο αγωνιστικό όσο και στο διοικητικό κομμάτι λείπει η ομαδικότητα.
Κι η ομαδικότητα δεν έχει καμιά σχέση ούτε με γνώση, ούτε με εμπειρία, ούτε με εργαλεία.
Εχει σχέση με τον συντονισμό και την διάθεση. Γι αυτό και είναι δύσκολο και σπάνιο να την πετύχεις.
Όταν είσαι όμως "δεσμευμένος" στην κατεύθυνση της ομαδικότητας και πεπεισμένος ότι είναι το κλειδί για την επιτυχία δεν μπορείς να λειτουργήσεις χωρίς να την επιδιώξεις, δεν μπορείς να την "προσπεράσεις".

Στην ομαδικότητα έχουν μεγάλη σημασία τα μη αθλητικά χαρακτηριστικά των παικτών. Προυποθέτει βέβαια να υπάρχουν αυτά, στηρίζεται σε αυτά.
Το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής:
Όταν οι περισσότεροι ομαδικοί σου παίκτες είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία και οι πλέον φορτωμένοι με αγωνιστικά λεπτά, τί κάνεις;
α) Προσπαθείς να εντάξεις τους υπόλοιπους στην ομαδική λειτουργία μένοντας πιστός στις αρχές σου και στον τρόπο δουλειάς σου ρισκάροντας τα κακά αποτελέσματα ή
β) Αφήνεις κατά μέρος την επίτευξη ομαδικότητας και ποντάρεις αποκλειστικά στα αθλητικά χαρακτηριστικά με κίνδυνο πάλι να αποτύχεις διότι τα αγωνιστικά χαρακτηριστικά χωρίς ομαδικότητα δεν σε πάνε μακριά; (εκτός κι αν έχεις διαιτητές και μια ΕΟ από δίπλα)
Με άλλα λόγια, βάζεις στην άκρη τις αρχές/αξ'ίες σου και τον τρόπο δουλειάς σου και γίνεσαι άλλος από αυτόν που είσαι;
Η απάντηση, εάν είσαι ΠΑΟΚ είναι διαφορετική από εκείνην που θα έδινες εάν ήσουν π.χ. γαύρος.

Αυτό είναι κατά βάθος το δίλημμα του Λουτσέσκου.
Ανάλογο δίλημμα έχει κι ο Ιβάν Σαββίδης. Γίνεσαι σαν κι αυτούς στο ΠΟΚ, εκβιάζεις, ξυλοφορτώνεις, αγοράζεις διαιτητές και ΔΕΑΒ, γλύφεις και "εξυπηρετείς" Κούληδες και Μούληδες, ή το κάνεις με τον δικό σου τρόπο; μένοντας πιστός στις αρχές/αξίες σου;

Όσοι ζητούν από τον Λουτσέσκου να αλλάξει, θα πρέπει να σκεφτούν γιατί δεν ζητούν το ίδιο κι από τον Ιβάν.
Και θα πρέπει να σκεφτούν τι θα έκαναν σε αντίστοιχη περίπτωση οι ίδιοι.

Φίλε marsantos, αν κάτι δεν βοηθάει να κοιμηθείς είναι η φιλοσοφία.
Εκείνο που σίγουρα βοηθάει να κοιμηθείς σαν πουλάκι, είναι το FM και το FIFA. Υπεραπλουστεύουν τα πράγματα και όλα ανάγονται σε μετρήσιμα χαρακτηριστικά με τα οποία σε φλομώνουν. Όλα γίνονται απλά κι εύκολα, τόσο το λάδι, τόσο το ξίδι, τόσο το λαδόξιδο! Όνειρο!
Όταν όμως ξυπνάς, στην πραγματική ζωή τα πράγματα είναι αλλιώς.
Και τότε αναδύεται το πραγματικό φιλοσοφικό ερώτημα: Θα ζούμε μια ζωή πραγματική ή μια ζωή σε έναν φανταστικό κόσμο;

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 09:56
από van rooy
Η μόνη ομάδα που δείχνει σταθερότητα στο παιχνίδι της είναι ο γαύρος.

Πρόβλεψη δεν μπορεί να κάνει κανείς μας καθώς οι υπόλοιπες παρουσιάζονται απρόβλεπτες ..προς το καλό και προς το χειρότερο.

Περιμένω μόνο να δω αν κάνει καμιά κοιλιά ο γαύρος μόνο ...και δεν μπορέσει να ξεκολλήσει.

Ευσεβής πόθος.

Όσο αφορά την ομάδα μας, αν δεχτούμε το η αρχή είναι το ήμισυ του παντώς ...η καλή μέρα απο το πρωί φαίνεται..δυστυχώς η χρονιά δείχνει χαμένη.

Λόγοι και αιτίες άφθονες.

Το χειρότερο όλων είναι πως δείχνουμε ομάδα χωρίς στρατηγική σε διοικητικό και αγωνιστικό επίπεδο.

Δυστυχώς φαίνεται ότι δεν υπάρχει καλή εσωτερική επικοινωνία.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 11:32
από giapas
Μα , όσο και να μας πονάει αν υπάρχει ελάχιστα η έννοια της ποδοσφαιρικής δικαιοσύνης καλώς είναι ο πουστογαυρος πρώτος.
Εμπιστεύτηκε την εκπληκτική φουρνιά που είχε , συνέχισε τις μεταγραφές νέων παικτών κι όχι παλαιμάχων και έκανε all in για να κρατήσει το γκολτζη του.
Απλά πράγματα , επιβραβεύεται ως τωρα.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 11:35
από Jean Valjean
van rooy έγραψε: .............
Το χειρότερο όλων είναι πως δείχνουμε ομάδα χωρίς στρατηγική σε διοικητικό και αγωνιστικό επίπεδο.

Δυστυχώς φαίνεται ότι δεν υπάρχει καλή εσωτερική επικοινωνία.

Για να είμαστε ακριβείς φίλε van rooy είναι θέμα συντονισμού, που περιλαμβάνει την επικοινωνία αλλά είναι κάτι ευρύτερο από αυτήν. Φαντάζομαι αυτό εννοείς. Αυτή είναι και η δική μου εκτίμηση. Επαναλαμβάνω πως δεν έχω κανένα στοιχείο για το πώς πραγματικά συζητιούνται και επιλύονται τα ζητήματα τέτοιου τύπου στην ΠΑΕ. Είναι απλώς η αίσθησή μου που βασίζεται όμως σε ειδική γνώση και εμπειρία 30+ χρόνων.
Δεν νομίζω πως υπάρχει ζήτημα έλλειψης στρατηγικής. Ο Ιβάν ειδικά αλλά κι ο Λουτσέσκου έχουν απ'ότι βλέπω την ικανότητα για στρατηγική σκέψη. Αυτό το συνάγω από τις δηλώσεις τους, κατά καιρούς, τις οποίες πάντοτε διαβάζω με πολλή προσοχή. Ειδικά ο Ιβάν έχει πολύ πυκνό λόγο, η παραμικρή λέξη έχει σημασία σε αυτά που δηλώνει. Τίποτε δεν είναι τυχαίο ή παρορμητικό σε όσα δηλώνει. Μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση! Θετική εννοείται...
Σε επίπεδο αποτελέσματος βέβαια είναι το ίδιο. Αν δεν έχεις καλό συντονισμό είναι σαν να μην έχεις στρατηγική ακόμη κι αν έχεις.
Σε επίπεδο όμως επίλυσης του προβλήματος είναι διαφορετικό. Αλλιώς το επιλύεις αν δεν υπάρχει στρατηγική κι αλλιώς όταν είναι θέμα συντονισμού. Άλλα πράγματα διορθώνεις στο ένα κι άλλα στο άλλο. Εχει λοιπόν σημασία να καθορίσουμε επακριβώς το πρόβλημα και να έιμαστε προσεκτικοί στις διατυπώσεις και στις κρίσεις μας. Για να το κάνουμε πρέπει να έχουμε στοιχεία, πολλά στοιχεία που η ΠΑΕ δεν δίνει και εννοείται πως δεν πρέπει να δίνει δεξιά κι αριστερά.
Αυτά τα ζητήματα επιλύονται εσωτερικά, στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο και δεν επιλύονται θεωρητικά και με διακηρύξεις, συνεντεύξεις και δηλώσεις. Επιλύονται 'αμεσα με αποφάσεις και πράξεις που συνήθως είναι σκληρές και σχεδόν ποτέ δεν ανακοινώνονται. Τα αποτελέσματά τους τα βλέπεις όμως στην πορεία.
Ας κάνουμε υπομονή. Ούτως ή άλλως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι καλύτερο από αυτό. Ο Ιανουάριος θα δείξει.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 12:14
από van rooy
Πέρσι προσπαθούσαμε να έχουμε χαμηλό μέσο όρο στους παίκτες που αποκτούσαμε και κάποια στιγμή ο Λουτσέσκου ανέφερε την έλλειψη εμπειρίας.

Φέτος πήραμε ανάποδη στροφή..και φέραμε παίκτες σε μεγάλη ηλικία.

Δεν είναι μόνο ο συντονισμός ...είναι νομίζω κάτι περισσότερο.

Η ομάδα διοικείται απο λίγα στελέχη...απωλέσαμε έναν...και δεν αναπληρώθηκε απο κάποιον άλλον επαρκώς....

Στη ταινία για την κατάκτηση του πρωταθλήματος φαίνονταν ότι ο γκαγκάτσης ήταν κάτι σαν ειρηνοποιός.

Δεν υπάρχουν ξεκάθαρα όρια αρμοδιοτήτων...και κάπου εκει χάνεται η μπάλα...σαν ο καθένας να θέλει να κάνει το κομμάτι του και να λάβει τα εύσημα...σαν έναν πόλεμο που προσπαθεί να αναδείξει ήρωες και πλακώνονται στο ποιος είναι ο πιο ήρωας.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 12:22
από marsantos
Jean Valjean έγραψε:...
Φίλε Γιάννη Αγιάννη.
Ευχαριστώ για τις εκτιμήσεις σου.
Η αλήθεια είναι ότι κοιμήθηκα μόλις συνειδητοποίησα ότι μέχρι τέλος Γενάρη θα έχουμε βγει έξω και από τους 3 στόχους.
Η αλήθεια του πραγματικού κόσμου με βοήθησε να ηρεμήσω και να μην έχω αγωνία. Δεν είναι πρώτη φορά που το γράφω. Όποιος θέλει κοιτάζει το πρόγραμμα μέχρι τέλος Γενάρη, κοιτάζει το διαθέσιμο ρόστερ και αντιλαμβάνεται τη συνέχεια.
Αν καταφέρουμε κάτι αντίθετο με χαρά θα το υποδεχθώ.
Μπράβο σου που προσπαθείς να αναλύσεις τι γίνεται εντός της ομάδας και κυνηγάμε συνεχώς την ουρά μας.
Εγώ απλά αρκούμαι να παρατηρώ, να διακρίνω ότι επαναλαμβάνεται και να οδηγούμαι σε διαπιστώσεις.
Αποφεύγω να δώσω ερμηνεία στο τι αποφάσεις παίρνει η διοίκηση γιατί δεν ξέρω τι γίνεται πίσω από τις κλειστές πόρτες. Αν έχεις παρατηρήσει δεν γράφω ποτέ στο τόπικ του Σαββίδη για το Σαββίδη και ποτέ στο τόπικ των μεταγραφών μέχρι να κλείσει οριστικά μια μεταγραφή.
Αποφεύγω να δώσω ερμηνεία στο τι συμβαίνει στο μυαλό του Λουτσέσκου γιατί δεν ξέρω τι μπορεί να σκέφτεται και πως μπορεί να επηρεάζεται από τη συνεργασία του με τη διοίκηση.
Υπό αυτό το πρίσμα ενώ είναι λογικότατος ο ισχυρισμός σου περί του διλήμματος στο οποίο βρίσκεται ο προπονητής υπάρχουν αντενδείξεις που περιπλέκουν την κατάσταση. Γιατί ο ίδιος προπονητής νωρίτερα μέσα στη σεζόν και σε ποιο δύσκολο αγώνα έβαλε τον Σορετίρε βασικό και τώρα όχι; Γιατί ο ίδιος προπονητής για να κρατήσει το σκορ στην Τρίπολη απέναντι σε ποιο δύσκολο αγώνα βάζει το Θυμιάνη ενώ τώρα όχι; Γιατί αφού τον ενδιαφέρει η ομαδικότητα και η συνεκτικότητα αφήνει έξω από αυτόν τον αγώνα έναν εγγυητή αυτών, τον Αντρίγια, και αφήνει 90 λεπτά τον αναξιόπιστο και μη ομαδικό ανασταλτικά Ντεσπόντοφ;
Δεν μπορώ να δώσω εξηγήσεις στο τι σκέφτεται γιατί στο παρελθόν τα έχει κάνει όλα. Έβγαλε τον αγαπημένο του Βαρέλα μετά τον Ιωνικό, έβγαλε έξω Πρίγιοβιτς, έβγαλε έξω Εσίτι και έβαλε Τσιγγάρα και τώρα έβγαλε μια προσωπικότητα όπως ο Λόβρεν.
Επειδή υπάρχουν παραδείγματα και αντιπαραδείγματα αναγκάζομαι απλά να παρατηρώ.
Η παρατήρηση λοιπόν που γίνεται ως τώρα είναι πως ο ΠΑΟΚ μετά από ευρωπαϊκό αγώνα αποτυχαίνει.
Στο γιατί συμβαίνει αυτό ας το λύσουν οι υπεύθυνοι. Σε κάθε αγώνα για διαφορετικούς λόγους αποτύχαμε όμως το αποτέλεσμα ήταν ίδιο. Προφανώς για φέτος πέταξε το πουλάκι. Ελπίζουμε να βγουν τα κατάλληλα συμπεράσματα και του χρόνου να είμαστε κατάλληλα προετοιμασμένοι στο πως θα κερδίζουμε μετά από δύσκολο ευρωπαϊκό αγώνα. Αρκεί φυσικά να μην τερματίσουμε 4οι και να ευχόμαστε (αν δεν τα καταφέρουμε εμείς) ένας από τους πρώτους 2 να πάρει το κύπελλο.
Γιατί το conference ως αρχικό ευρωπαϊκό εισιτήριο θα είναι πισωγύρισμα.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Δευ 02 Δεκ 2024, 18:06
από figurehead4
Jean Valjean έγραψε: Ας το ρίξουμε λοιπόν στην φιλοσοφία.
Η διαχείριση των απαιτήσεων φίλε μου καλέ, δεν υπάρχει "εν κενώ".
Η διαχείριση των απαιτήσεων χρειάζεται δυο πράγματα
α) τα κατάλληλα εργαλεία και
β) συντονισμένη δράση
Εννοείται σιωπηρά πως προυπόθεση είναι αυτός που διχειρίζεται τις απαιτήσεις να έχει γνώση και εμπειρία στο αντικείμενό του και φυσικά να έχει την διάθεση.
Όταν δεν έχεις τα κατάλληλα εργαλεία και η δράση δεν είναι συντονισμένη τότε η διάθεση πάει περίπατο και όση γνώση κι εμπειρία κι αν έχεις δεν μπορείς να κάνεις πολλά.

Το πρόβλημα στον ΠΑΟΚ είναι ότι τόσο στο αγωνιστικό όσο και στο διοικητικό κομμάτι λείπει η ομαδικότητα.
Κι η ομαδικότητα δεν έχει καμιά σχέση ούτε με γνώση, ούτε με εμπειρία, ούτε με εργαλεία.
Εχει σχέση με τον συντονισμό και την διάθεση. Γι αυτό και είναι δύσκολο και σπάνιο να την πετύχεις.
Όταν είσαι όμως "δεσμευμένος" στην κατεύθυνση της ομαδικότητας και πεπεισμένος ότι είναι το κλειδί για την επιτυχία δεν μπορείς να λειτουργήσεις χωρίς να την επιδιώξεις, δεν μπορείς να την "προσπεράσεις".

Στην ομαδικότητα έχουν μεγάλη σημασία τα μη αθλητικά χαρακτηριστικά των παικτών. Προυποθέτει βέβαια να υπάρχουν αυτά, στηρίζεται σε αυτά.
Το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής:
Όταν οι περισσότεροι ομαδικοί σου παίκτες είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία και οι πλέον φορτωμένοι με αγωνιστικά λεπτά, τί κάνεις;
α) Προσπαθείς να εντάξεις τους υπόλοιπους στην ομαδική λειτουργία μένοντας πιστός στις αρχές σου και στον τρόπο δουλειάς σου ρισκάροντας τα κακά αποτελέσματα ή
β) Αφήνεις κατά μέρος την επίτευξη ομαδικότητας και ποντάρεις αποκλειστικά στα αθλητικά χαρακτηριστικά με κίνδυνο πάλι να αποτύχεις διότι τα αγωνιστικά χαρακτηριστικά χωρίς ομαδικότητα δεν σε πάνε μακριά; (εκτός κι αν έχεις διαιτητές και μια ΕΟ από δίπλα)
Με άλλα λόγια, βάζεις στην άκρη τις αρχές/αξ'ίες σου και τον τρόπο δουλειάς σου και γίνεσαι άλλος από αυτόν που είσαι;
Η απάντηση, εάν είσαι ΠΑΟΚ είναι διαφορετική από εκείνην που θα έδινες εάν ήσουν π.χ. γαύρος.

Αυτό είναι κατά βάθος το δίλημμα του Λουτσέσκου.
Ανάλογο δίλημμα έχει κι ο Ιβάν Σαββίδης. Γίνεσαι σαν κι αυτούς στο ΠΟΚ, εκβιάζεις, ξυλοφορτώνεις, αγοράζεις διαιτητές και ΔΕΑΒ, γλύφεις και "εξυπηρετείς" Κούληδες και Μούληδες, ή το κάνεις με τον δικό σου τρόπο; μένοντας πιστός στις αρχές/αξίες σου;

Όσοι ζητούν από τον Λουτσέσκου να αλλάξει, θα πρέπει να σκεφτούν γιατί δεν ζητούν το ίδιο κι από τον Ιβάν.
Και θα πρέπει να σκεφτούν τι θα έκαναν σε αντίστοιχη περίπτωση οι ίδιοι.

Φίλε marsantos, αν κάτι δεν βοηθάει να κοιμηθείς είναι η φιλοσοφία.
Εκείνο που σίγουρα βοηθάει να κοιμηθείς σαν πουλάκι, είναι το FM και το FIFA. Υπεραπλουστεύουν τα πράγματα και όλα ανάγονται σε μετρήσιμα χαρακτηριστικά με τα οποία σε φλομώνουν. Όλα γίνονται απλά κι εύκολα, τόσο το λάδι, τόσο το ξίδι, τόσο το λαδόξιδο! Όνειρο!
Όταν όμως ξυπνάς, στην πραγματική ζωή τα πράγματα είναι αλλιώς.
Και τότε αναδύεται το πραγματικό φιλοσοφικό ερώτημα: Θα ζούμε μια ζωή πραγματική ή μια ζωή σε έναν φανταστικό κόσμο;
Είναι από τις λίγες φορές που διαφωνώ τόσο πολύ μαζί σου. Μιλώντας για ομαδικότητα και έχοντας όπως λες την εμπειρία τόσων χρόνων, πιστεύω θα συμφωνήσεις ότι το βασικότερο θεμέλιο της είναι η δικαιοσύνη. Δίπλα σε αυτή υπάρχει και ένα εξίσου σημαντικό. Η πειθαρχία. Χωρίς πειθαρχία και αίσθημα δικαιοσύνης στους παίχτες δεν χτίζεις ομάδα. Δεν λέω να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Λέω να καταννοούν το σκεπτικό σου και να το αποδέχονται σε κάποιο βαθμό.
Επίσης βασική συνθηκη της ομαδικότητας είναι πως πρέπει να αφορά όλο τον οργανισμό. Αν είναι απέναντι το αγωνιστικό από το διοικητικό, βάζοντας στη μέση τον ιδιοκτήτη, τότε δεν υπάρχει ομαδικότητα. Σε αυτό το πεδίο λοιπόν ο προπονητής φρόντισε να βάλει μπουρλότο και να μιλήσει δημόσια κατά αυτών.

Ο Λουτσέσκου φίλε έχασε φέτος το μεγαλύτερο πλεονέκτημαά του ως προπονητής, τι να πείθει τους παίχτες του να παίζουν για την ομάδα και γι αυτόν επίσης θεωρώντας τον δίκαιο. Και ξέρεις πως έχασε αυτό το πλεονέκτημα; Γιατί μέχρι φέτος ήξερε να συνταιριαζει το προσωπικό μπουσταρισμα με αντίστοιχες συμμετοχές. Κι αν δεν ήθελε να συνεχίσει να χρησιμοποιεί έναν παίχτη παραπάνω, απλώς έβρισκε αγωνιστικές δικαιολογίες. Τις περνούσε και στον κόσμο μέσα από τους ρεπόρτερ φίλους του και όλα καλά.
Φέτος όμως ξεσκεπαστηκε γιατί ήθελε στην αρχή να εκθέσει τις μεταγραφές και αποκαλύφθηκε οριστικά το τι πραγματικά πιστεύει για κάθε παίχτη. Αν πέρυσι μπορούσε κάπως να καλμαρει τον Ντεσπότοφ, φέτος με όσα έκανε δεν θα μπορούσε να τον πείσει ότι τον πιστεύει πραγματικά. Τα ίδια και με Ντέλια, τα ίδια και με Σάστρε, τα ίδια με Τσιγγάρα κτλ.
Δεν υπάρχει γυρισμός σε αυτό. Δεν μπορεί πλέον να πείσει κάποιον ότι τον πιστεύει πραγματικά και έτσι δεν υπάρχει ελπίδα επιστροφής.
Υπήρξε μια στιγμή ίσως στη συνέντευξη τύπου πογ έπαιξε τα ρέστα του για να πείσει τους παίχτες του, όμως δεν μπόρεσε να κρυφτεί τελικά. Οι τραυματισμοί Μπράντον, Τάισον, Σβαμπ του έδωσαν λίγο χρόνο να παίξει με αξιοκρατικες ενδεκάδες, αλλα όταν μετά τους βάζει έστω και αν έτοιμους, δεν υπάρχει τρόπος να πείσει παίχτη του πλέον ότι τον πιστεύει αληθινά. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια λένε. Λίγες μέρες πριν μας τον δείχνουν στην προπόνηση να τους λέει να μην ασχολούνται με διαιτησία και στο πρώτο κλαρίνο μιλάει μόνο για διαιτησία!
Δεν υπάρχει πλέον ομαδικότητα, δεν υπαρχει ειλικρίνεια, δεν υπάρχει τίποτα.

Ο Ιβάν που είναι ευφυής όπως λες και συμφωνώ απολύτως, αυτά τα ξέρει ήδη και αν δεν τον διώξει τώρα, τότε θα σημαίνει ότι τον κρατάει χαριστικά και θα του δώσει τα εργαλεία όπως λες, πληρώνοντας αδρά. Τότε θα υπάρχει λίγη λογική στο σύμπαν του ΠΑΟΚ μας.
Αν όμως τον κρατήσει χωρίς να χώσει πολλά φράγκα, τότε το πρόβλημα γίνεται πολύ σοβαρό κι επικίνδυνο, γιατί οι προθέσεις θα αρχίσουν να αμφισβητουνται. Και το διαλυσαμε. Δεν θα γινει όμως έτσι.

Η φεύγει ο Λουτσέσκου ή πέφτει χρήμα πολύ για να γίνει μια εντελως νέα ομαδα. Μόνο αυτά έχουν λογική. Τίποτε άλλο δεν θα πετύχει.

Re: Πρωτάθλημα SL 2024-25

Δημοσιεύτηκε: Τρί 03 Δεκ 2024, 00:07
από marsantos
Μ' αυτά και μ' αυτά φτάσαμε στο 40% του πρωταθλήματος.
Πλέον δεν υπάρχει χρόνος αναμονής, αμφιβολίες και δεύτερες ευκαιρίες.
Ο ΠΑΟΚ έκαψε όλα τα κανονάκια απέναντι σε μικρούςαντιπάλους.Με τους δικούς μου υπολογισμούς μέχρι 2 γκέλες χωράνε απέναντι σε μικρες ομάδες. Το κακό είναι πως δεν έχει καμία νίκη σε ντέρμπι.
Σήμερα που μιλάμε ο οσφπ έχει ξεκάθαρο πλεονέκτημα απέναντι μας και γενικότερα τον θεωρώ ισχυρό φαβορί.
Οι λόγοι είναι εξής:
1) Είτε για πνευματικούς λόγους όπως πιστεύουν αρκετοί ειτε πρωτίστως για αγωνιστικούς όπως πιστεύουν κάποιοι άλλοι, ο ΠΑΟΚ δέχεται με ευκολία γκολ χωρίς να έχει βρει τρόπο να το αντιμετωπίσει.
Είτε προηγείται ειτε όχι, ειτε με καλή ομαδική λειτουργία ειτε με κακή, είτε από ατομικά λάθη, είτε απο ανεπάρκεια, είτε από έλλειψη δυνάμεων είτε από γκίνια ο ΠΑΟΚ δέχεται γκολ. Έχει τη χειρότερη άμυνα από τους 4 με διαφορά. Δε νομίζω να έχει ύπαρξει ομάδα που κατέκτησε πρωτάθλημα χωρίς να έχει την καλύτερη ή μια από τις καλύτερες άμυνες έναντι των ανταγωνιστών της. Και στα 2 πρωταθλήματα που κατακτησαμε είχαμε την καλύτερη.
Ο οσφπ αντιθέτως είναι μια ομάδα που στηρίζει πάρα πολλά στην αμυντική λειτουργία καθώς διαθέτει έναν προπονητή που χάρη σε αυτήν την προσέγγιση βγάζει το ψωμί του εδώ και δεκαετίες.
2) Ο ΠΑΟΚ πρέπει να κάνει πραγματική υπέρβαση για να μπορέσει μέχρι την διακοπή να μην χάσει επαφή με την κορυφή.
Ανεξάρτητα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με τη διαχείριση του ροστερ από τον προπονητή, είτε λόγω κακού σχεδιασμού είτε λόγω τραυματισμών - ασθενειών - τιμωριων υπάρχουν θέσεις που υστερουμε ποσοτικά στο να ανταπεξελθουμε σε συνεχόμενους αγώνες και η επόμενη πενταδα είναι άκρως απαιτητική.
3) Ο ΠΑΟΚ από όταν ξεκίνησαν οι μεσοβδομαδοι αγώνες για το league stage δεν έχει καταφέρει να κάνει 2 σερί νίκες στο πρωτάθλημα. Έχει εξακριβωμένη αδυναμία στους αγώνες μετά τα ευρωπαϊκά. Οι μεσοβδομαδοι αγώνες όμως δε σταματούν. Εκτός από τους 3 ευρωπαϊκούς θα υπάρξουν τουλάχιστον 2 για το κύπελλο εξίσου δυνατοί. Όταν σε 4 από τους 5 αγώνες που ακολούθησαν ευρωπαϊκό παιχνίδι αποτύχαμε, δε μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο που θα αλλάξει ολοκληρωτικά το μοτιβο των αγώνων που θα ακολουθούν τους υπόλοιπους 5 μεσοβδομαδους μέχρι τα τέλη Γενάρη.
4) Ο οσφπ έχει πάρει ήδη έναντι των ανταγωνιστών του διαφορά 2 καλύτερων αποτελεσμάτων. Όσο κι αν μας φαίνεται νωρίς το ότι έχει περιθώριο για αναίμακτη γκέλα είναι πολύ σημαντικό καθώς αυτό του δίνει τη δυνατότητα να μπει σε κάθε ντέρμπι για την ισοπαλία γεγονός που λατρεύει ο προπονητής του καθώς είναι ικανότατος στο να ετοιμάζει ομάδες που περιμένουν.
5) Ενισχύοντας το προηγούμενο επιχείρημα αναφέρω μια σημαντική λεπτομέρεια του προγράμματος του δευτέρου γυρου.
Ο οσφπ έχει το πλεονέκτημα να ξεκινάει τελευταίος τα ντέρμπι.
παο - ΠΑΟΚ
παο - αεκ
αρης - ΠΑΟΚ
προηγούνται του οσφπ - παο (δεν θεωρώ ντέρμπι το οσφπ-αρης).
Συνεπώς οι πιθανότητες να μεγαλώσει τη διαφορά από τους άλλους 3 είναι ιδιαίτερα αυξημενη καθώς οι υπόλοιποι θα αλληλοφαγωθουμε ενώ το πρόγραμμα του οσφπ μέχρι τότε είναι αρκετά βατό.

Στα παραπάνω σκοπίμως δεν έχω συμπεριλάβει εξωαγωνιστικους παράγοντες ή τις υποκειμενικες απόψεις για εσφαλμένη διαχείριση του ροστερ από τον προπονητή.

Συνοψιζοντας, ο ΠΑΟΚ μέχρι τον αγώνα με τον ΟΦΗ έχασε την ευκαιρία να έχει 5 έως 6 πόντους παραπάνω τη στιγμή που οι υπόλοιποι και κυρίως ο οσφπ ακόμα ψαχνονταν. Ήταν πόντοι που βάση απόδοσης τους άξιζε. Για διάφορους λόγους οι πόντοι χάθηκαν και μαζί χάθηκε η ευκαιρία να πάμε στο ντέρμπι με τον οσφπ πετώντας του στα μούτρα το πρέπει της νίκης κατι που μισεί να το κάνει.
Τώρα ο οσφπ φαίνεται να πατα πιο γερά στα πόδια του, αναγκάζει τους αντιπάλους του να κυνηγάνε αυτοί υπερβασεις, τη στιγμή που πρέπει να επισημάνουμε πως είναι ο μοναδικός που δεν έχει παράπονα από τη διαιτησία και αυτό είναι κάτι που επίσης έχει τη σημασία του.

Πλεον ο ΠΑΟΚ είναι αναγκασμένος να πηγαίνει game by game καθώς κάθε παιχνίδι, στην κατάσταση που είναι η ομάδα, δημιουργεί νέα δεδομένα.
Το ζήσαμε την προηγούμενη εβδομάδα. Η προηγούμενη Κυριακή έφερε την μοιραία απώλεια του Αντρίγια λόγω καρτών, η Πέμπτη έφερε τις ενοχλήσεις του Μιχα και η προχθεσινή Κυριακή έφερε στην επιφάνεια τον πόλεμο που δε θα δεχόμαστε οπότε μας βρίσκουν μποσικους.
Αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να σκεφτούμε κάτι πιο μακρινό από το παιχνίδι των Σερρών.
Οπως είναι η ακολουθια των αγώνων υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο μέχρι τέλη Γενάρη να είμαστε έξω από όλα. Όμως φέτος δεν είναι σημαντική μόνο η πρώτη θέση.
Πριν από μακροπροθεσμους στόχους όμως το πρωτιστο για την ομάδα είναι να αρχίσει να βηματίζει. Αυτό θα γίνεται μόνο μέσα από τον κάθε αγώνα.
Γι' αυτό είναι επιτακτικό να σκεφτόμαστε μέχρι τις Σέρρες. Δεν υπάρχει άλλος αγώνας. Ο επόμενος αγωνας και τα δεδομένα του θα γεννηθούν μετά τη λήξη αυτού στις Σέρρες. Πρώτα οι Σέρρες και μετά θα δούμε τι θα ξημερώσει η Δευτέρα.