ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
- painkiller4
- Δημοσιεύσεις: 6759
- Εγγραφή: Παρ 27 Νοέμ 2015, 01:45
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Το πρόβλημά δεν είναι ότι τρέχαμε
Το πρόβλημα ότι βασανιζαμε τη μπαλα
Για πολλοστή φορά είδαμε έναν ΠΑΟΚ με κακή εικόνα σε ντέρμπι. Μια ομάδα νωθρή, μια ομάδα που δεν βγάζει ένταση, δεν έχει σφρίγος, δεν δημιουργεί κινδύνους, δεν έχει σχέδιο επιθετικά.
Η ομάδα παίζει χωρίς νεύρο χωρίς πάθος... Κάπου πρέπει να αποδοθούν ευθύνες.. κάποιος να αναλάβει το φταίξιμο!!!
Περιμενω την συνεχεια επιβαλλεται ανακαμψη
Ταμειο κανουμε στο τελος...
Το πρόβλημα ότι βασανιζαμε τη μπαλα
Για πολλοστή φορά είδαμε έναν ΠΑΟΚ με κακή εικόνα σε ντέρμπι. Μια ομάδα νωθρή, μια ομάδα που δεν βγάζει ένταση, δεν έχει σφρίγος, δεν δημιουργεί κινδύνους, δεν έχει σχέδιο επιθετικά.
Η ομάδα παίζει χωρίς νεύρο χωρίς πάθος... Κάπου πρέπει να αποδοθούν ευθύνες.. κάποιος να αναλάβει το φταίξιμο!!!
Περιμενω την συνεχεια επιβαλλεται ανακαμψη
Ταμειο κανουμε στο τελος...
-
- Δημοσιεύσεις: 377
- Εγγραφή: Δευ 23 Σεπ 2019, 15:52
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Αυτο που ειδα ειναι
--- δεν ξεκινησαμε ασχημα αλλα η τελευταια πασα μεσα στην εστια του αντιπαλου δεν παιχθηκε σωστα και ετσι δεν δημιουργησαμε ευκαιριες
--- μετα απο το 15ο λεπτο ο Ολυμπιακος αρχισε να μπαινει καλυτερα στο παιχνιδι και θα μπορουσε να ειναι στο ημιχρονο μπρωστα στο σκορ με το δοκαρι του ελ Αραμπι (κακα τα ψεματα η καλυτερη ευκαιρια του πρωτου ημιχρονου)
--- δεχομαστε στην αρχη του δευτερου ενα γκολ το οποιο ξεκινα απο το τρεξιμο του Τσιμικα διχως ενας παικτης μας να τον ανακοψει με φαουλ - και αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι μονο ο Πασχαλακης σηκωνει το χερι για την αμφιβολια εαν η μπαλα περασε την γραμμη η οχι. Εδω φαινεται οτι η ομαδα δεν εχει νευρο, εαν δεχοταν ο Ολυμπιακος ενα τετοιο τερμα θα ειχανε στριμωξει τον διαιτητη ασχημα μονο και μονο για ψυχολογικους λογους.
--- στο υπολοιπο του παιχνιδιου ειχαμε μια φλυαρη υπεροχη, ειναι απαραδεκτο να μην μπορουμε να τρεξουμε εναν αντιπαλο ο οποιος ειχε εναν απαιτητικο αγωνα μολις τρεις μερες πριν και ο οποιος μαλιστα δεν ειχε την πολυτελεια να κανει πολλες αλλαγες στην 11αδα του
Οι πιθανοτητες για το πρωταθλημα μειωθηκαν σημαντικα αλλα εχουμε και το κυπελλο. Η απογοητευση ειναι τεραστια (και πως να μην ειναι οταν χανεις μεσα σε λιγοτερο απο δυο μηνες απο Αρη, Παναθηναικο και Ολυμπιακο) αλλα πρεπει να παμε για γρηγορη ανασυνταξη - αρχιζω να εχω τις αμφιβολιες μου εαν αυτος ο προπονητης ειναι ο καταλληλος για μας, δεν ξερω ομως εαν μια αλλαγη τωρα θα εφερνε θετικα αποτελεσματα.
Και τωρα να δουμε εαν μπορουμε να κοιμηθουμε...
--- δεν ξεκινησαμε ασχημα αλλα η τελευταια πασα μεσα στην εστια του αντιπαλου δεν παιχθηκε σωστα και ετσι δεν δημιουργησαμε ευκαιριες
--- μετα απο το 15ο λεπτο ο Ολυμπιακος αρχισε να μπαινει καλυτερα στο παιχνιδι και θα μπορουσε να ειναι στο ημιχρονο μπρωστα στο σκορ με το δοκαρι του ελ Αραμπι (κακα τα ψεματα η καλυτερη ευκαιρια του πρωτου ημιχρονου)
--- δεχομαστε στην αρχη του δευτερου ενα γκολ το οποιο ξεκινα απο το τρεξιμο του Τσιμικα διχως ενας παικτης μας να τον ανακοψει με φαουλ - και αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι μονο ο Πασχαλακης σηκωνει το χερι για την αμφιβολια εαν η μπαλα περασε την γραμμη η οχι. Εδω φαινεται οτι η ομαδα δεν εχει νευρο, εαν δεχοταν ο Ολυμπιακος ενα τετοιο τερμα θα ειχανε στριμωξει τον διαιτητη ασχημα μονο και μονο για ψυχολογικους λογους.
--- στο υπολοιπο του παιχνιδιου ειχαμε μια φλυαρη υπεροχη, ειναι απαραδεκτο να μην μπορουμε να τρεξουμε εναν αντιπαλο ο οποιος ειχε εναν απαιτητικο αγωνα μολις τρεις μερες πριν και ο οποιος μαλιστα δεν ειχε την πολυτελεια να κανει πολλες αλλαγες στην 11αδα του
Οι πιθανοτητες για το πρωταθλημα μειωθηκαν σημαντικα αλλα εχουμε και το κυπελλο. Η απογοητευση ειναι τεραστια (και πως να μην ειναι οταν χανεις μεσα σε λιγοτερο απο δυο μηνες απο Αρη, Παναθηναικο και Ολυμπιακο) αλλα πρεπει να παμε για γρηγορη ανασυνταξη - αρχιζω να εχω τις αμφιβολιες μου εαν αυτος ο προπονητης ειναι ο καταλληλος για μας, δεν ξερω ομως εαν μια αλλαγη τωρα θα εφερνε θετικα αποτελεσματα.
Και τωρα να δουμε εαν μπορουμε να κοιμηθουμε...
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 29971
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Giapa σταματα να μου χτυπας το κουδουνι.Δε ξερω που μενει ο Φερειρα
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
renegade έγραψε:Και όμως η περίπτωση του λημνιού είναι καθαρή περίπτωση πέναλτι.Maximus έγραψε:To SDNA τα ρίχνει στην διαιτησία...
Ακουστε κύριοι, δεν είμαστε πρόβατα.
Για μένα σημερα το SDNA τελείωσε...
Θα συμφωνησω και με τους δυο.
Προβατα δεν ειμαστε αλλα στην φαση του γκολ δεν ελεγχεται καν μια πολυ δυσκολη φαση πανω στην γραμμη που ειναι απιθανο να το ειδε ξεκαθαρα ο φιλος που τον ειχε παρει ο υπνος με το σημαιακι και στην φαση του Λημνιου οντως υπαρχει ξεκαθαρο πεναλτι καθως ο Τσιμικας βαζει αρχικα σωμα στον Λημνιο και ανοιγοντας το χερι τον ριχνει κατω.
Το γκολ μας ηταν ξεκαθαρα οφσαιντ και φανηκε απο το πρωτο πλανο ακομα.
Αυτο που ειδαμε σημερα δεν μπορει να λεγεται Π.Α.Ο.Κ.! Σ οποιον αρεσε αυτη η εικονα και πιστευει πως αδικηθηκαμε απο την ηττα μαλλον βλεπουμε διαφορετικα το ποδοσφαιρο.
Απειρες στημενες φασεις που δεν εκμεταλλευτηκαμε καμια καθως σε ολες εγιναν σεντρες τις περισσοτερες φορες κακες,αδιαφορες σεντρες απο τα πλαγια και το κεντρο του γηπεδου. Ομαδα παραδομενη χωρις κανενα τακτικο οπλο στην φαρετρα της.
Αυτο γινεται απο την αρχη της χρονιας και δεν ξερω τι σκατα καθονται και κανουν σε καθε προπονηση. Αγυμναστοι φαινομαστε εδω και καιρο,κομπινες ουτε καν προσπαθουμε να βγαλουμε,αυτοματισμοι μηδενικοι κ ολος ο Π.Α.Ο.Κ. να προσπαθει να βαλει γκολ απο σεντρες αντε και καμια ατομικη προσπαθεια.
Δικαιολογιες υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν για ολες τις ομαδες οταν χανουν αλλα στην δικη μας περιπτωση βλεπουμε μια ομαδα κακη προς μετρια απο το καλοκαιρι μεχρι τωρα και τους παικτες σκασμενους και σχεδον αδιαφορους.
- navigator11
- Δημοσιεύσεις: 18975
- Εγγραφή: Δευ 25 Μάιος 2009, 09:35
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Τον σπρώχνει ξεκάθαρα ο τσιμικας. Και ο βοηθός έχει άριστη οπτική. Αδυνατώ να καταλάβω πώς ακριβώς κρίθηκε ότι δεν υπάρχει πέναλτι. Είναι αστείο να κατηγορείται ο Λημνιός στη συγκεκριμένη φάση. Επίσης στη φάση, που εκτέλεσε ο Βιεϊρίνια το φάουλ, που κέρδισε ο Λάμπρου από τον μποχαλάκη στο 85+, είναι πραγματικά ανεξήγητο το πού τοποθέτησε ο τύπος το τείχος του πούστη. Να μη μιλήσω για τη φάση του γκολ, που δεν είδαν var. Ήταν τόσο βέβαιοι δηλαδή πως δεν πέρασε η μπάλα ολόκληρη τη γραμμή, που δεν ένιωσαν την ανάγκη να το επιβεβαιώσουν και μέσω var!renegade έγραψε:Και όμως η περίπτωση του λημνιού είναι καθαρή περίπτωση πέναλτι.Maximus έγραψε:To SDNA τα ρίχνει στην διαιτησία...
Ακουστε κύριοι, δεν είμαστε πρόβατα.
Για μένα σημερα το SDNA τελείωσε...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος navigator11 την Κυρ 23 Φεβ 2020, 22:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Δημοσιεύσεις: 8084
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:55
- Τοποθεσία: ΤΖΙΤΖΙΦΙΕΣ
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Για την ενδεκάδα δεν ξέρω αν ήταν η σωστή αν ο Μάτος θα έπρεπε να παίζει ,ο Μάτος με τον Άρη τον έκανε κουτο ο Λαρσον .Γενικά ο προπονητής δεν έχει κατασταλάξει με την ενδεκάδα πιστεύω στο κύπελλο θα βρει το φάρμακο όπως έκανε με τον Βαζελο ,αλλά θα νομίζει ότι είναι πανάκεια και πάλι θα κάνει βήματα πίσω σε κάποιο άλλο παιχνίδι. Πολλοί παίκτες δεν έχουν μία σταθερή πορεία απόδοσης και αυτό είναι μάλλον ευθύνη του προπονητή. Κάθισαν άσχημα οι τραυματισμοί του Κρέσπο και του Ζαμπα ,ξαναλέω τα χαρακτηριστικά του Ζαμπα δεν τα έχει κανείς στο πρωτάθλημα . Δεν θα έκανε ο Τσίμακας αυτά που έκανε σημερα.
Δεν έγινε μεταγραφή στα εξτρεμ ούτε καλύφτηκε η απουσία του Κρέσπο .
Δεν ξέρω αν φύγει κερδίζουμε τίποτα. Ας βρει τι φταίει αυτός που πληρώνεται.
Εγώ έχω ελπίδα ακόμα πως μπορούμε να το γυρίσουμε.
Δεν έγινε μεταγραφή στα εξτρεμ ούτε καλύφτηκε η απουσία του Κρέσπο .
Δεν ξέρω αν φύγει κερδίζουμε τίποτα. Ας βρει τι φταίει αυτός που πληρώνεται.
Εγώ έχω ελπίδα ακόμα πως μπορούμε να το γυρίσουμε.
- paokfreedom
- Δημοσιεύσεις: 385
- Εγγραφή: Δευ 15 Ιούλ 2019, 11:48
- Τοποθεσία: Kalohori Thessaloniki
- Επικοινωνία:
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
η γνωμη μου ειναι πως ο ΠΑΟΚ πρεπει να αλλαξει τροπο παιχνιδιου και πρεπει να αλλαξει ορισμενου παίκτες οχι γιατι δεν παιζουν καλα αλλα γιατι πλεον εχουν μαθει ολοι το πως παιζουμε και το πως κινούνται οι παικτες μεσα στο γηπεδο με αποτέλεσμα να μας κλεινουν ολες τις πλευρες μας και να μην μπορουμε να κανουμε παιχνίδι
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Παραβίασα κάποιον κανονα;Μπαρκαρούτσος έγραψε:elina έγραψε:Ας μιλήσουμε ξεκάθαρα!
Δεν μας εχει συνηθίσει σε τέτοια παιχνίδια ο Βιερινια και προφανώς το πλάνο από Φερειρα, το λιγότερο απαράδεκτο. Δεν δεχομαι οτι ο ολυμπιακος μας ειχε. Αν μας είχε, θα έβαζε και μόνος του κάτι.
Αν δεν θέλουμε να αποχαιρετήσουμε το πρωτάθλημα πρέπει να ανασυγκροτηθουμε το συντομοτερο!
Καλώς όρισες!![]()
Διάβασε δυο λεπτά τους κανόνες του φόρουμ!
Κατά τα άλλα θα συμφωνούσα 100% αν δεν ήταν το δοκάρι.
- john4serres
- Δημοσιεύσεις: 32091
- Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 12:00
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Παίκτες του ΠΑΟΚ είστε λίγοι και απαράδεκτοι. Ησασταν φοβισμενοι απο την αρχη μεχρι το τελος.
Αγωνιστικά πιο προβλέψιμοι δεν γίνεται, αργοί και με τραγική φυσική κατάσταση ενώ είχατε 8 ημέρες προετοιμασίας.
ΔΙΩΞΙΜΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΩΝ ΤΩΝ ΑΘΛΗΤΩΝ.
Ο γαύρος επαιζε με παιχνιδι από Πεμπτη βραδυ, είχε και περισσοτερα και εξυπνοτερα τρεξιματα.
Θεωρώ πως η φαση του Βαρέλα είναι μεν οριακή αλλά δεν επηρεάζει βρε πούστη ρέφερι. Είναι κανονικό γκολ. Θα αλλαζε το παιχνιδι.
Αγωνιστικά πιο προβλέψιμοι δεν γίνεται, αργοί και με τραγική φυσική κατάσταση ενώ είχατε 8 ημέρες προετοιμασίας.
ΔΙΩΞΙΜΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΩΝ ΤΩΝ ΑΘΛΗΤΩΝ.
Ο γαύρος επαιζε με παιχνιδι από Πεμπτη βραδυ, είχε και περισσοτερα και εξυπνοτερα τρεξιματα.
Θεωρώ πως η φαση του Βαρέλα είναι μεν οριακή αλλά δεν επηρεάζει βρε πούστη ρέφερι. Είναι κανονικό γκολ. Θα αλλαζε το παιχνιδι.
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Σήμερα χάθηκε το πρωτάθλημα. Μόνο με τρομερή πορεία στα πλέι οφ μπορεί να γίνει ένα θαύμα, αλλά ο Φερέϊρα δεν με πείθει πως είναι ικανός να κάνει αυτό το θαύμα. Από ότι αντιλαμβάνομαι δεν είναι μόνο το λάθος του καλοκαιριού να δώσουμε στην Μπράγκα 2,5 εκατομμύρια ευρώ και στον Φερέϊρα 2 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, αλλά υπάρχει και η αποζημίωση σε περίπτωση απόλυσης που μας αφήνει δεμένους χειροπόδαρα. Μάλλον θα προχωρήσουμε μέχρι το τέλος της χρονιάς με τον "γκόλντεν μπόι" μέχρι να βρεθεί καμία Σπορτινγκ να μειώσει την τεράστια οικονομική χασούρα της περίπτωσης Φερέϊρα. Αν ο Μπράνκο πρότεινε το καλοκαίρι αυτόν τον κόουτς, αλλαγή και τεχνικού διευθυντή, μιας και όλες οι μεταγραφές του καλοκαιριού ήταν απαράδεκτες.
-
- Δημοσιεύσεις: 4730
- Εγγραφή: Παρ 17 Ιαν 2014, 20:15
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
biriba427 έγραψε:Με τα κατάλληλα υλικά επίσης...PAOK_Antarctica έγραψε:Θα τα πω και σε σενα, πως αν δουλειά του είναι να βγάζει ενδεκάδα τότε την κάνω με μισά λεφτά.biriba427 έγραψε:Δεν περίμενα κάτι άλλο, παρά ότι θα πέσετε να φάτε τον προπονητή.
Χωρίς κανέναν διακριθεντα και μετά τα ατού σου ντεφορμέ σου φταίει ο προπονητής.
Που έβαλε πάνω κάτω και την ενδεκάδα που θέλατε όλοι.
Το γκολ ξεκινά από λάθος του Βιειρνια... Αλλά ξέχασα αυτός είναι τοτέμ δεν τον βάζουμε στο στόμα μας.
Ο Γαυρος σε περίμενε και σε έπαιζε στην κόντρα. Εσύ έπαιζες με σεντρες απέναντι σε ψηλούς και δυνατούς αμυντικούς. Όλα τα στημένα σου επισης ήταν άθλια.
Το ματς θα κρίνονταν στο λάθος ή θα ερχόταν 0-0. Τελικά το λάθος το έκανες εσύ.
Η ομάδα πληρώνει την μη ενίσχυση της,παίκτες κλειδιά έχουν μεγαλώσει και για μένα το πρόβλημα είναι στην ταχύτητα. Είμαστε μια ταχύτητα κάτω. Και αυτό με ανταγωνιστικες ομάδες φαίνεται.
Το πρωτάθλημα έγινε πολύ δύσκολο πλεον
Οι 5 πόντοι είναι πολλοί.
Δουλειά του όμως είναι και να κάνει τους παίκτες να παίζουν καλά.
Δηλαδή εσύ τι λες τους είπε να κάνουν pressing και δεν έκαναν?? Δηλαδή θα ακυρώσουμε τους παίκτες? Δεν βλέπεις ότι σε ένα ακόμη ντέρμπι το πλάνο του Φερέιρα δε βγήκε? Ο γάβρος έκανε απλά το αυτονόητο. 3 χαφ και χωρίς rotation πέρα απο τον ρατζέλοβιτς.. Που κι από αυτήν την αλλαγή πήρε κάτι καθώς δεν άφησε τον Γιαννούλη να ανεβαίνει.. Ο Αμπέλ τι έκανε ακριβώς? Απέναντι σε μία κουρασμένη ομάδα έπαιξε χωρίς ένταση... Εσύ δες άλλα πράγματα...
- Μαυρο Χιονι
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 10796
- Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 22:23
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Όχι απλά καλό είναι να τους διαβάσεις για να μη παραβιάσεις κάποιον κανόναelina έγραψε:Μπαρκαρούτσος έγραψε:elina έγραψε:Ας μιλήσουμε ξεκάθαρα!
Δεν μας εχει συνηθίσει σε τέτοια παιχνίδια ο Βιερινια και προφανώς το πλάνο από Φερειρα, το λιγότερο απαράδεκτο. Δεν δεχομαι οτι ο ολυμπιακος μας ειχε. Αν μας είχε, θα έβαζε και μόνος του κάτι.
Αν δεν θέλουμε να αποχαιρετήσουμε το πρωτάθλημα πρέπει να ανασυγκροτηθουμε το συντομοτερο!
Καλώς όρισες!![]()
Διάβασε δυο λεπτά τους κανόνες του φόρουμ!
Κατά τα άλλα θα συμφωνούσα 100% αν δεν ήταν το δοκάρι.
- Μαυρο Χιονι
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 10796
- Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 22:23
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Για κάντο λίγο πιο λιαναkanenas91 έγραψε:Υποβιβασμός ή ήτα, ε διαλέξαμε την ήτα
Re: ΠΑΟΚ - πουστόγαυρος 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Για να τα λέμε και όλα όμως , ο προπονητής ζήτησε κάποιους παίκτες και δεν ήρθε ούτε ο Φούφουτος.
Ζήτησε Παλίνια για αμυντικο χαφ, τίποτα.
Ζητησε Κοεντράο ή άλλο αριστερό μπακ, τίποτα.
Ζήτησε φορ , τίποτα.
Ο Γιαννούλης είναι αρνητικός από τον Δεκέμβριο. Τραγικά λάθη με ΠΑΟ, με γαύρο κάτω πέναλτι, με γαύρο εδώ αυτογκόλ.
Αν σήμερα παίζανε Κοεντράο, Παλίνια και Πρίγιοβιτς μπορεί να ήταν αλλιώς τα πράγματα.
Ζήτησε Παλίνια για αμυντικο χαφ, τίποτα.
Ζητησε Κοεντράο ή άλλο αριστερό μπακ, τίποτα.
Ζήτησε φορ , τίποτα.
Ο Γιαννούλης είναι αρνητικός από τον Δεκέμβριο. Τραγικά λάθη με ΠΑΟ, με γαύρο κάτω πέναλτι, με γαύρο εδώ αυτογκόλ.
Αν σήμερα παίζανε Κοεντράο, Παλίνια και Πρίγιοβιτς μπορεί να ήταν αλλιώς τα πράγματα.