Paokmania.Gr

O Βαζελος ειχε 6 αμερικανους,ειχε τον Νικολς να καθεται στον παγκο,εχει τον Καλαθη και τον Ογκουστ να παιζουν σαν ελληνες(που η μονη ελληνικη λεξη που ξερουν παιζει να ειναι το malakas και το tzatziki) τον Νοεμβριο θα κανουν ελληνα και τον Γκιστ..Θα παιζουν με 9 αμερικανους νομιμοτατα αλλα οταν θα μας ριχνουν νεες 40αρες εμεις τουλαχιστον θα ειμαστε εθνικα περηφανοι γιατι παιζουμε με τον Ζαρα και τον Τσοχλα ξερω εγω και εχουμε εντονο ελληνικο στοιχειο..

Θα μου πει καποιος καλα με τον Βαζελο μας συγκρινεις?Οχι,το θεμα ειναι οτι στα πλαισια του μπατζετ που εχεις πρεπει να κανεις οσο το δυνατον ισχυροτερη ομαδα.Το να σου δινει ο κανονισμος τη δυνατοτητα να εχεις 6 αμερικανους και εσυ να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να πας με 4 ειναι απλα ηλιθιοτητα.Και οπως εξηγησε ο Palok και το επιχειρημα επιλεγουμε φτηνους ελληνες για να παρουμε 4 αλλα ποιοτικους αμερικανους απλα δεν στεκει οταν ο Ζαρας κοστιζει οσο ο Πεινερς και ο Κλαντον.

καλά τα λες, συζήτηση κάνουμε...
δεν είπαμε κάτι για φτηνούς Έλληνες, το ερώτημα είναι με δεδομένα τα περιορισμένα χρήματα (ας πούμε ότι έχεις μπάτζετ κάπου 500-700 και παίρνεις 6 οποιουσδήποτε Έλληνες - κάποιους κοντά στο minimum) πόσους ξένους να πάρεις; 4 σε επίπεδο απόδοσης Odum Carter Payne κλπ. ή 6 σε χαμηλότερο επίπεδο και με μεγαλυτερο ρίσκο;

εγώ σκέφτομαι ότι αν πάρεις 4 έχεις και περιθώριο να προσθέσεις στα κρίσιμα στο τέλος

Ολοι λένε για το βαζελο και κανένας για όλες τις υπολοίπες ομαδες πχ ο γαυρος εφτασε τελικο ευρωλιγκας χωρις αμερικανους φέτος, γενικά είναι εύκολο να πιστευεις πως χωρίς λεφτά θα πάρεις από τα περισσεύματα όσων έχουν το χρήμα έξι Λεμπρόν για ξένους όμως ομάδες που δίνουν πολύ περισσότερα και παίρνουν μέτριους ή τραγικούς.

Μαζί σου όμως ο Λεμπρόν δε μπορεί να χρησιμοποιείται ως παράδειγμα παικταρά, πες κάποιον άλλο

Δηλαδή εμείς νομίζουμε ότι είμαστε οι έξυπνοι και εκεί στην ομάδα οι χαζοί και δεν παίρνουν Αμερικανούς.

Βέβαια κανείς δεν λέει ότι ο Αμερικανός αν 1η του μήνα τα φράγκα δεν έχουν μπει στον λογαριασμό την επομένη δεν κάνει ούτε προπόνηση,ενώ τον ελληνακο τον έχουμε και 2-3 μήνες απλήρωτο και του δίνουμε ένα χαρτζιλίκι να περνάει.

Η μήπως δεν ξέρετε ότι οι περισσότεροι Αμερικανοί θέλουν όρο στο συμβόλαιο ότι αν έρθει κάποια πρόταση από ομάδα του εξωτερικού να μπορούν να φύγουν?

palok έγραψε: πάρε εσύ 6 ξένους με καλά πόδια, αθλητικά προσόντα και σουτ απεξω και βάλε βασικο τον κόνιαρη με τον μαργαριτη,

True. Αν δεν μπει όριο στον αριθμό των αλλαγών, την έχεις αφελληνίσει την ομάδα από το 4.45.....

Και γιατι να μην δωσουμε ολα τα λεφτα για 6 αμερικανους και συμπληρωσε 12αδα με 6 απο την πρωταθλητρια των εφηβων αφου οι Αμερικάνοι κανουν τη διαφορα;

Αν δεν μπορουμε για οικονομικους λογους να εχουμε 6 αμερικανους αλλα αυτο δεν αποτελει προβλημα για το Λαυριο και τον Προμηθεα και το Ρεθυμνο που πανω κατω εχουν ιδιο μπατζετ ας τα παρατησουμε..Αν και εγω δεν το πιστευω,επιλογη τους ειναι να παμε σε μοντελο ελληνων(ελληνες να ναι και οτι να ναι,over 35, δανεικοι απο τον βαζελο,δεν μας πειραζει)..Αλλωστε τη χρονια με 6 ξενους την ολοκληρωσαμε.Ποσο να αλλαξε η κατασταση οικονομικα απο τον Μαιο ως τωρα

dtown έγραψε:Αν δεν μπορουμε για οικονομικους λογους να εχουμε 6 αμερικανους αλλα αυτο δεν αποτελει προβλημα για το Λαυριο και τον Προμηθεα και το Ρεθυμνο που πανω κατω εχουν ιδιο μπατζετ ας τα παρατησουμε..Αν και εγω δεν το πιστευω,επιλογη τους ειναι να παμε σε μοντελο ελληνων(ελληνες να ναι και οτι να ναι,over 35, δανεικοι απο τον βαζελο,δεν μας πειραζει)..Αλλωστε τη χρονια με 6 ξενους την ολοκληρωσαμε.Ποσο να αλλαξε η κατασταση οικονομικα απο τον Μαιο ως τωρα

Το θέμα δεν είναι αν μπορείς να πάρεις 6 αμερικάνους αλλά τι αμερικανους θα πάρεις. Ο Προμηθέας για παράδειγμα πέρισυ είχε 5 αμερικάνους και ένα σενεγαλέζο εσύ τους θυμασαι? Εκτός από τον Μπολντς θυμάσαι κανέναν από τους ξένους από Λαύριο? Ολοι το μουρ και το φαγιε θυμομαστε κανείς δε θυμάται το σέντερ 2.17 που είχαν αλλαγή του σαρικόπουλου και όποτε έμπαινε έκανε 5 φάουλ σε δέκα λεπτα. Το θέμα είναι τι παίκτες παίρνεις π.χ. όταν παίρνεις Γλυνιαδάκη είναι απογοητευτικό το ίδιο όμως είναι και όταν παίρνεις τον Στιβενσον. Ο κολλοσός που ψιλοξεχώριζε περισυ σε δύο αμερικάνους στηριζόταν και σε δύο Ελληνες (Σαλούστρο Βασιλόπουλο). Θυμάται κανείς ξένους του Κολλοσού εκτός από Ρεντικ και Ρελεφορντ.
Το πρόβλημα με τους αμερικάνους είναι οτι ποτέ δεν πετυχαίνεις πάνω από 2 με τρεις στους έξι όσο και αν το μελετήσεις και αυτό ισχύει για όλες τις ομάδες.
Και ένα όνομα για σέντερ. Ο Hagins που πέρισυ έπαιζε στον συμπολίτη υπέγραψε Α2 τουρκίας αυτός σίγουρα έκανε για βασικό σέντερ στον ΠΑΟΚ και σίγουρα μπορούσε να αποκτηθεί...

δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε όλοι με όλους. Αλλά να το κάνουμε με επιχειρήματα. Ρωτάω λοιπόν:

1. ποιός είναι ο λόγος κατά τη γνώμη των ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΩΝ εδώ μέσα που η Σαλόν πήρε πρωτάθλημα στη Γαλλία? η Βενέτσια στην Ιταλία? η Χάποελ Ιερουσαλήμ στο Ισραήλ? Η Καρσίγιακα πρό 2 ετών στην Τουρκία?

2. ποιός ο λόγος να μπούν 6 ξένοι στην Α1? γιατί θέλουμε (ως ΠΑΟΚ) 5 ξένους στην Α1 στο βόλλευ? γιατί φωνάζαμε τότε το 88 οτι ο Ιωαννίδης δεν άφηνε να μπεί 2ος αμερικανός στη Λίγκα?

3. ποιός λέει οτι μια διοίκηση μπάσκετ κάνει ΠΑΝΤΑ Το σωστό? Και αυτοί είναι έξυπνοι και εμείς χαζοί? Η μεγαλύτερη ομάδα στην Ευρώπη έβαλε φέτος τον Σίλι στο 1, τον Γκάουντλοκ στο 2 και τον Σόννυ στο 3 και κάνανε 10 νίκες σε 30 μάτς στην ευρωλίγκα. Παραδείγματα αποτυχημένου recruiting ακόμα και στο NBA? dont make me start...

4. Στην ελλάδα όλες οι ομάδες (πλήν Μαρκόπουλου) παίζουν το ίδιο μονότονο μπάσκετ, pick@roll offence με συνεχή on ball screens κεντρικά και πλάγια. Αυτές που έχουνε παίκτες που σκέπτονται στο πικ, αυτές που έχουνε παίκτες που διαβάζουν και πασάρουν σωστά και γρήγορα, προφανώς διαφέρουν. Ο σωρός όμως, και βάζω όλες τις ομάδες μετά τον γαυροβάζελο σε αυτές, ΔΕΝ. Συνέπεια? κεντρικό (κατά βάση) pick και εκτέλεση midrange (ή τρίποντο) από το guard ή close out επίθεση στα πόδια. Ξέρετε καναν καλύτερο παίκτη για αυτά τα 2 εκτός από αμερικανό (ή κάποιον που αμερικανοφέρνει? φέρε μου τον γκριγκόνις της τενερίφης)?

μπορούσα να μακρύνω τον κατάλογο των ερωτήσεων αλλά δεν έχει νόημα.

Ιάσονας έγραψε:Και ένα όνομα για σέντερ. Ο Hagins που πέρισυ έπαιζε στον συμπολίτη υπέγραψε Α2 τουρκίας αυτός σίγουρα έκανε για βασικό σέντερ στον ΠΑΟΚ και σίγουρα μπορούσε να αποκτηθεί...

σίγουρα θα υπέγραψε με 20 χιλιάρικα το μήνα τουλ. οι ξένοι της Α2 τουρκίας είναι απίστευτοι. Φέτος ακόμα περισσότερο!

Άσχετο, έχω ετοιμάσει όλα τα τόπιξ του μπάσκετ, γιατί ξέρω ότι το ενδιαφέρον είναι πιο καυτό από τις θερμοκρασίες αυτή τη περίοδο.

1. ποιός είναι ο λόγος κατά τη γνώμη των ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΩΝ εδώ μέσα που η Σαλόν πήρε πρωτάθλημα στη Γαλλία? η Βενέτσια στην Ιταλία? η Χάποελ Ιερουσαλήμ στο Ισραήλ? Η Καρσίγιακα πρό 2 ετών στην Τουρκία?

Οι γάλλοι μπασκετμπολιστες είναι κατα βάση νατουραλιζε από αποικιες αθλητικοι και αναρχοι όπως ακριβως και οι αμερικάνοι όποια ομάδα και αν έπαιρνε πρωτάθλημα δεκα εγχρωμους θα είχε
Το Ιταλικό πρωταθλημα είναι πλέον πολυ χαμηλού επιπεδου και οι Ιταλοί δεν παίζουν εκεί
Η Χαποέλ το πήρε γιατί η Μακάμπι ακολούθησε το μοντέλο των αμερικάνων και του άναρχου μπάσκετ και αυτοί είχαν τον Στουνταμαιρ για σεντερ
Φέτος η Φενερ το πήρε στην Τουρκία άνετα όπως και την ευρωλίγκα με βάση του παιχνιδιού της δυο Σερβους έναν Ελληνα εναν Ιταλο έναν Τσέχο και τους Ουντο και Ντιξον
Για μένα το θέμα δεν είναι η καταγωγη αλλά το να πάς την ομάδα ένα βήμα παραπέρα και να υπάρχει πρόοδος κάθε χρόνο και αυτό δεν γίνεται αν κάνεις κορμό με αμερικάνους και σε εμάς τα παραδείγματα είναι απειρα. Ο κλάντον ηρθε από το πουθενα μέτριος παίκτης με 35 % στις βολές φυσικά δε μένει, ο Πειν έκτος παίκτης με Κούπερ βρήκε καλυτερο συμβόλαιο στη Γαλλία, Ο Λάνγκτον στους τελευταίους της Β Ιταλίας, ο Ntozier κουβειτ ιαπωνια και γαλλία, ο Μακ γραθ πέμπτο γκαρντ στην αεκ ο Οντουμ σε μία γερμανικη απιθανη και τα πόσοι άλλοι.
Με λίγα λόγια ότι θεωρούμε πούλημα από Ελληνα το θεωρούμε και δεδομένο από τους ξένους που φευγουν (και καλά κανουν) και το αποδεχόμαστε αδιαμαρτυρητα.
Πάντως τριετές ή τετραετες συμβόλαιο δεν κάνεις με τπτ σε ξένο όπως με Κονιαρη και Λίνο. Το μεγάλο πρόβλημα με τους Ελληνες είναι το ποιοι κανουν για μας γιατί ασος ο Τσόχλας ασος και ο Αθηναίου. Σε εμάς το παρανοικό που γίνεται είναι οτι παίρνουμε χρόνια τώρα πολύ μεγάλους σε ηλικια γηγενείς που εκτος από ολα τα άλλα λειτουργουν αποθαρρυντικά και στο κόσμο και σχετικά άπειρους ξένους. Πάντως ο κόσμος έχει εγκαταλείψει το μπάσκετ και ίσως μία γενιά ταλαντουχων νέων όπως εκείνη με Βασιλειαδη Βασιλόπουλο Μαυροκεφαλίδη Αποστολιδη θα μπορούσε να τον φέρει πίσω (αν υπα΄ρχει πλέον εκείνος ο κόσμος που ενδιαφέρεται)
Προφανώς και σέβομαι οτι η πλειοψηφία το βλέπει διαφορετικά το θέμα.
Και ένα σχόλιο για παναθηναικό, βγάζει για δανεισμο χαραλαμπόπουλο μποχωρίδη Λουντζη κλπ ο καλύτερος από αυτούς είναι ο μποχωρίδης που πιστευω θα πάει άρη, γιατί λοιπόν να μπουμε σε αυτή τη διαδικασία που τόσο μας μικραίνει σαν συλλογο και ξενερώνει τους οπαδούς και που στο φινάλε κάνει κακό στην ομάδα...

Καλώς μας ήρθε

Είναι επίσημο? Αν και εξέφρασα τις αντιρρήσεις μου για τέτοιου είδους κινήσεις εφόσον τελείωσε
Καλώς ήρθες στην ΠΑΟΚΑΡΑ!