Paokmania.Gr

efthimis_paok έγραψε:

Odi έγραψε:Το είχα γράψει από την αρχή στο προηγούμενο τόπικ:

Σε τέτοια ματς πρέπει να μπεις και να παίξεις μπάλα.Με 20% κατοχή Βλάνταν,πρόκριση δεν παίρνεις.Έχεις τους δύο ποιοτικότερους παίκτες στις πτέρυγες (Τζάλμα,Ενρίκε) και δεν τους ξεκινάς,για να παίξεις 3-5-2 που σου χαλάει την εικόνα ακόμη και με υποδυέστερους αντιπάλους,πόσο μάλλον με την Σάλκε.

Επίσης Βλάνταν οι αλλαγές σήμερα ήταν και λάθος και ετεροχρονισμένες και ανούσιες.Βγάζεις τον Μυστακίδη που ήταν ότι καλύτερο επιθετικά για να αφήσεις μέσα τον Κλάους που ήταν πιο ακίνδυνος και στατικός και από κώνο προπόνησης;Για ποιο λόγο;Βγάζεις τον Μπίσεσβαρ και βάζεις τον Ενρίκε με ποια λογική;Τρικυμία εν κρανίω..

4-2-3-1 ρε φίλε.Βάλε 3 και φάε 2 ή και 4 να φας πάλι χειροκρότημα θα πάρεις..Τώρα και φάγαμε τρία γκολ και πόνεσαν τα μάτια μας.

Αγωνιστικά χειρότερος του γηπέδου ο Μάτος.Καλύτεροι ο Λέοβατς του πρώτου ημιχρόνου,ο Μυστα και ο Μπίσεσβαρ.

Γενικά μόνο οι Κρέσπο,Λέοβατς,Μπίσεσβαρ και Μυστακίδης μπήκαν με σωστή νοοτροπία.


Πέρα από το σημερινό ματς,όσοι γράφουν γενικότερα συμπεράσματα είναι τραγικοί.Δεν γίνεται την Κυριακή να "χαζεύει όλη η Ελλάδα δυο φορές την εβδομάδα" και την Πέμπτη να είναι όλοι άχρηστοι.Ημαρτον.

Τα είπες όλα.

Ακριβώς.
Εσ'η πάλι αγορίνα Ευθύμη, καλό κουράγιο στη νύχτα τη σημερινή που δουλεύεις με είπες..

vs40 έγραψε:Μόλις γύρισα από τη δουλειά. Υπάρχει κάποιο λινκ να δω τον αγώνα σε επανάληψη?

Πάντως, χωρίς να το έχω δει πιστεύω ότι η κόπωση έπαιξε το βασικό ρόλο. Κάθε αγώνα είμαστε και χειρότεροι και αυτό φαίνεται από τις τελικές μας προσπάθειες στα τελευταία παιχνίδια με Ξάνθη. Έσκασε η ομάδα. Ειδικά ο Μάτος. Θεωρώ ότι χρειάζεται μεγαλύτερο ροτέισον η ομάδα και να μη φοβάται τις απώλειες. Φυσικά έπαιξε ρόλο ο πολύ άτυχος διπλός τραυματισμός (Πέλκα & Τζαλμά), αλλά και η ενσωμάτωση των μεταγραφών.

Η ομάδα χτίζεται για την επόμενη σεζόν και νομίζω ότι θα έχει επιτέλους την ποιότητα να κάνει μεγαλύτερο ροτέισον και έτσι να σταθεί σε 3 διοργανώσεις επάξια.

για την ώρα υπάρχουν μόνο τα HL για αύριο το πρωί ολόκληρο το παιχνίδι

cellophan έγραψε:

aspromaura ioannina έγραψε:Δεν υποστηριζω οτι ο Ιβιτς ειναι κακος προπονητης, ισα ισα θεωρω το αντιθετο ομως σημερα χασαμε 1.εξαιτιας του. 2. ελλειψη προσωπικοτητας στο ροστερ.

Για τον Ιβιτς, οταν ξερεις οτι ο αντιπαλος θα κερδισει τη μαχη στο χωρο του κεντρου και την κατοχη της μπαλας δεν βαζεις στην ενδεκαδα ντελικατους παιχτες τυπου Μπισε, αλλα παιχτες που μαρκαρουν. Πιστευω οτι η εικονα του παιχνιδιου και το αποτελεσμα θα ηταν διαφορετικα αν στο κεντρο αγωνιζονταν πχ Χαρισης Τσιμιροτ Σακχοφ. Επισης, ενω εβλεπε οτι η ομαδα δεν τραβαει δεν προχωρησε σε διορθωτικες αλλαγες ή σε αλλαγη συστηματος.

Τελος παντων η πικρα ειναι μεγαλη. Με διαιτησια υπερ μας(4 κιτρινες επρεπε να ειχε φαει ο Ματος)και εναν αντιπαλο που δεν δημιουργησε ουτε μια κλασσικη ευκαιρια καταφεραμε να χασουμε 3 0.. ποσο ΠΑΟΚ ειμαστε ρε γαμωτο;;

Κατα τη γνωμη μου διασωθηκαν τα 3 στοπερ(ειδικα ο Στελιος εκανε παιχνιδαρα) και εδειξαν διαθεση οι Μυστακιδης, Λεοβατς και οι 3 που μπηκαν. Οι υπολοιποι βρισκονταν σε αλλο παιχνιδι.

Ελπιζω να ηταν μια κακη παρενθεση και οχι ανικανοτητα της ομαδας απεναντι σε σοβαρους αντιπαλους. Θα φανει στα 3 ντερμπι τι απ ολα ισχυει.

Οσο για τον επαναληπτικο μας περιμενουν δυσκολες ωρες δεδομενων των 3 απουσιων στη γραμμη της αμυνας.

Συνεχιζουμε δυνατα με στηριξη!!

Φίλε μου ο Στέλιος συμπαθητικός ήταν σήμερα, αλλά το δεύτερο γκολ είναι όλο δικό του, από την αρχή μέχρι το τέλος. Φιλικά.

Συμφωνω απολυτα για την ευθυνη του στο 2ο γκολ. Απλως η συνολικη του προσπαθεια μου φανηκε ''συγκινητικη'' και οι επεμβασεις του καιριες

Λιγο ξενερωμα για το σκορ αλλα απο εκει και περα μονο να κερδισουμε εχουμε....
Ποσες φορες περασαμε Γερμανικη ομαδα η ειμασταν φαβορι και πρεπει να ξενερωνουμε?
Καλοπροαιρετη κριτικη και επιτελους πρεπει να μαθουμε να μη τα διαλυουμε ολα μετα απο μια μεγαλη ηττα...

Θα ήθελα να ξαναδω, αν αντέξω, το ματς και από την τηλεόραση για να βγάλω καλύτερο συμπέρασμα. Από το γήπεδο πάντως αυτό που φαινόταν ήταν πως είμαστε μια κλάση κάτω ειδικά στο κέντρο. Ήταν πιο δυνατοί, πιο γρήγοροι, πιο αθλητικοί και σε όλες τις μονομαχίες έπεφταν πρώτοι. Πραγματικά μας έπνιξαν και δεν ξέρω αν απλά ένα σύστημα η αλλαγή θα άλλαζε κάτι. Ίσως απλά το γερμανικό πρωτάθλημα και τα γερμανικά....σιρόπια είναι καλύτερα.
Για όσους λενε για το σύστημα, όλα εκ των υστέρων είναι εύκολα, αν άνοιγε το σκορ περισσότερο όμως αναρωτιέμαι τι θα λέγαμε. Όπως και να έχει αν και ήταν σαφώς καλύτεροι το 0-3 είναι υπερβολικό
Επιστροφή στο χωριό, Ευρώπη του χρόνου πάλι...

tolis01 έγραψε:

efthimis_paok έγραψε:

Odi έγραψε:Το είχα γράψει από την αρχή στο προηγούμενο τόπικ:

Σε τέτοια ματς πρέπει να μπεις και να παίξεις μπάλα.Με 20% κατοχή Βλάνταν,πρόκριση δεν παίρνεις.Έχεις τους δύο ποιοτικότερους παίκτες στις πτέρυγες (Τζάλμα,Ενρίκε) και δεν τους ξεκινάς,για να παίξεις 3-5-2 που σου χαλάει την εικόνα ακόμη και με υποδυέστερους αντιπάλους,πόσο μάλλον με την Σάλκε.

Επίσης Βλάνταν οι αλλαγές σήμερα ήταν και λάθος και ετεροχρονισμένες και ανούσιες.Βγάζεις τον Μυστακίδη που ήταν ότι καλύτερο επιθετικά για να αφήσεις μέσα τον Κλάους που ήταν πιο ακίνδυνος και στατικός και από κώνο προπόνησης;Για ποιο λόγο;Βγάζεις τον Μπίσεσβαρ και βάζεις τον Ενρίκε με ποια λογική;Τρικυμία εν κρανίω..

4-2-3-1 ρε φίλε.Βάλε 3 και φάε 2 ή και 4 να φας πάλι χειροκρότημα θα πάρεις..Τώρα και φάγαμε τρία γκολ και πόνεσαν τα μάτια μας.

Αγωνιστικά χειρότερος του γηπέδου ο Μάτος.Καλύτεροι ο Λέοβατς του πρώτου ημιχρόνου,ο Μυστα και ο Μπίσεσβαρ.

Γενικά μόνο οι Κρέσπο,Λέοβατς,Μπίσεσβαρ και Μυστακίδης μπήκαν με σωστή νοοτροπία.


Πέρα από το σημερινό ματς,όσοι γράφουν γενικότερα συμπεράσματα είναι τραγικοί.Δεν γίνεται την Κυριακή να "χαζεύει όλη η Ελλάδα δυο φορές την εβδομάδα" και την Πέμπτη να είναι όλοι άχρηστοι.Ημαρτον.

Τα είπες όλα.

Ακριβώς.
Εσ'η πάλι αγορίνα Ευθύμη, καλό κουράγιο στη νύχτα τη σημερινή που δουλεύεις με είπες..

Τους έριξα άκυρο από προχθές. No money, no honey.

Μια πάρα πολύ γερή σφαλιάρα κ τίποτα άλλο. Ίσως και να μας χρειαζόταν κ να ήρθε την κατάλληλη στιγμή.
Για παίκτες ,προπονητή αλλά κ εμάς.
Όλα για το κύπελλο, η ομάδα πρέπει να πάρει τίτλους στην Ελλάδα..

Μας πηδηξαν οι αθληταραδες γερμανοι.
Κακιστο ματς απο μας, δεν μπηκαμε καν στο χορτάρι.

obanebane έγραψε:mpafos εχουν την καλυτερη αμυνα στη διοργανωση,στα υπολοιπα συμφωνω.
Και τρια φαγαμε και φαση δεν καναμε,δεν ειμαστε τοσο κακη ομαδα οσο δειξαμε σημερα.
Τους δωσαμε ενα ευκολο βραδυ,αυτο ειναι που με θυμωνει περισσοτερο.

Ακριβώς. Με τρελαίνει που τα σχόλια στο αντίστοιχο Σαλκεμάνια θα γράφουν ¨χαλλλαρά¨.

Στα του ματσιού, ξαφνιάστηκα με την τριάδα πίσω και περίμενα 100% τον ξεκούραστο Ενρίκε.
Ίσως ο Βλάνταν ήθελε να το πάρει στην έκπληξη και στην ανακατωσούρα στην αρχή και μετά να γίνει πιο συντηρητικός, αλλά έλα που δεν του έκατσε.
Ειλικρινά περίμενα να ξεκινήσει σε κανονικό συντηρητικό σχηματισμό μέχρι το 60 και μετά να βάλει Μπίσε.
Μετά Χριστόν προφήτης θα με πεις..
Και να έμπαινε ένα γκολ από τις ευκαιρίες που είχαμε στο 1ο, δεν πιστεύω να άλλαζε τίποτε δραματικά. Νομοτελειακά φαινόταν πως η Σάλκε θα το έβαζε με κάποιον τρόπο.
Και αν από πλευράς απόδοσης δεις πως ξεχώρισε ο Λέο (μέχρι που τον κλείσανε), ο Μυστα (που έκανε το λαθάκι στο 1ο γκολ), ο Μαλεζάς κι ο Μπίσε του 1ου μέχρι να σκάσει, δεν μπορούσες σαν ομάδα να ελπίζεις πολλά.

Credit στους αντιπάλους για τα στημένα τους, δείγμα δουλειάς.

Μάθημα: Αν σε λείπει ο βασικός σου σε μια θέση (πχ Κάνιας) δεν πας να μπασταρδέψεις τη θέση, εκθέτοντας και τον πάιχτη που θα κληθεί να την παίξει. Βάζεις αυτόν που την ξέρει (πχ Χαρίση).

Γενικά ένα βαρύ μάθημα για όλους, από μια καλύτερη και πιο δουλεμένη ομάδα και ας το δούνε να μάθουνε πραγματικά όλοι.

berry έγραψε:Αυτοι που ηταν σημερα στην Τουμπα και αυτη τη στιγμη εχουν φωνη να μιλανε για να κραζουν τον Ιβιτς στην καλυτερη ειναι απαραδεκτοι για να μη βρισω καλυτερα. Γνωμη εχουν αυτοι που δεν εχουν φωνη ουτε για να βηξουνε...

Τον εχω στηριξη απο την αρχη μεχρι κοκκαλο.σημερα δεν του βγηκε τπτ.. Δεν τον κραζω...απλα στο πιο γαμημενο ματς βρηκε να γαμηθει το συμπαν..

danirifle έγραψε:εντάξει ήμασταν χειρότεροι

δυστυχώς το φοβηθήκαμε πολύ το ματς
ένα 4-4-3 όπως είχαμε συνηθίσει ίσως πήγαινε καλύτερα

μετά Χριστόν προφήτες όμως..

μόνο με 12 λες να μπορούσαμε να τους παλέψουμε ντάνι ?

Απο το πρωί είχα πρωτόγνωρο ενθουσιασμό. Τώρα, δεν μιλιέμαι.
Το μάτς χάθηκε σήμερα απι τον Ίβιτς.
Το σύστημα ήταν λάθος, οι παίχτες κουράστηκαν χωρίς λόγο, γενικά ήμασταν εκτός αγώνα.
Ο Ίβιτς έχει δείξει έως σήμερα πως το παλεύει.
Για αυτό και δεν θα ασκήσω αυστηρή κριτική.
Αλλά Βλάνταν, άκουσα στην συνέντευξη να λες πως το σκορ είναι πλασματικο (ενώ εγώ είδα απο την 7 να μας κάνουν κουδούνια) και πως τα γκόλ μπήκαν απο λάθος των αμυντιμών στα στημένα (ενώ δεν λειτούργησε τίποτα σωστά).
Γενικά, ο σωστός Ηγέτης, αναλαμβάνει τα λάθη του.
Και σε έναν σωστό Ηγέτη, τα λάθη συγχωρούνται.
Όταν τα παραδέχεται.

Χίλια μπράβω στο κόσμο. Κρίμα που η 4 δεν έκανε παιχνίδι με τις υπόλοιπες κερκίδες.

Εχω 1085 ποστ στο παοκμανια και στο μυαλο μου ειχα 2225 ακομα να γραψω μετα τον αγωνα. Εσβηνα και εγραφα συνεχεια γιατι η στεναχωρια ειναι μεγαλη, οχι τοσο για το αποτελεσμα, αλλα για την εμφανιση. Τελικα αποφασισα να μεινω στα 1086 ποστ μαζι με αυτο προς το παρων. Βασικα, και να μην γραψω κατι δεν εγινε και τιποτα. Οτι και να εγραφα λιγο πολυ το αισθανομαστε ολοι, τα λογια δεν θα κανανε τιποτε το ιδιαιτερο. Ο ΠΑΟΚ ειναι συναισθημα, δεν ειναι θεωρια. Καληνυχτα σε ολους

Ασχημη βραδια, η ομαδα δεν μπορεσε να ανταποκριθει, Δεν μας βγηκε καθολου το 3-5-2 και δυστυχως ο Ιβιτς δεν το αλλαξε ποτε και γενικα εκανε ενα πολυ κακο κοουτσαρισμα. Καλα στημενη η αμυνα μας, με Μαλεζα, Βαρελα και Κρεσπο να κερδιζουν τις πιο πολλες μονομαχιες αλλα πολυ κακες τοποθετησεις στα στημενα και σε κακη βραδια και ο Γλυκος. Καθολου κρατημα μπαλας και παραγωγικοτητα απο τα χαφ, κυριαρχησε στο κεντρο η Σαλκε. Επιθετικα μονο ο Μυστακιδης προσπαθησε. Σιγουρα ηταν απογοητευτικη η βραδια, αλλα ετσι ειναι το ποδοσφαιρο. Συνεχιζουμε αφοσιωμενοι στους στοχους μας.

Για μενα ξεκαθαρα το σημερινο ματσ και αλλη μια προκριση χαθηκε απο τον προπονητη της ομαδας..!
Χωρις να υπαρχει καποιος ιδιαιτερος λογος ξεκινας γεματος ηττοπαθεια την προσπαθεια σου..!!
Προσαρμοζεις το συστημα σου πανω στο συστημα του αντιπαλου σου ,παραδεχομενος ξεκαθαρα την ανωτεροτητα του στα ματια σου..
Ισως και να σκεφτοσουν το κλασσικο 4-2-3-1 που παιζει με μεγαλη επιτυχια η ομαδα αλλα δυστυχως ελειπε ο κανιας για αυτον τον σχηματισμο..
Ετσι το διαβασες το ματσ και ετσι κατεβηκες..οκ μεχρι εδω..εσυ εισαι ο κοουτσ ,εσυ εχεις τα κουμαντα ,δικη σου και η ευθυνη αλλα οταν βλεπεις οτι η ομαδα ενα ημιχρονο μετα το πρωτο 20λεπτο εχει χασει το κεντρο και δεν μπορει να αλλαξει μπαλια παραδεχεσαι το λαθος σου και αλλαζεις συστημα κ.Ιβιτσ..!Βαζεις το εγω σου κατω απο τον ΠΑΟΚ μας και βαζεις μεσα 2 απο τα 3 εξτρεμ σου που ειχες στον παγκο στην αρχη του 2ου ημιχρονου αλλαζοντας το συστημα για να διεκδικησεις τις πιθανοτητες σου..
Δεν κανεις αλλαγες προσωπων απλα στο υπαρχων συστημα εφοσον δεν σου βγαινει για να μην παραδεχτεις οτι εκανες λαθος..!
Ετσι και αλλιως το 3-5-2 ειναι ενα συστημα που βασικη προϋποθεση ειναι να κανεις παιχνιδι απο το κεντρο και τα χαφ σου και εμεις προσπαθουσαμε ματαια να κανουμε παιχνιδι με τον ματος και τον λεοβατσ στα ακρα που παντα βγαζανε μαρκαρισμα οι γερμανοι με παιχτη παραπανω πανω στα full-back μας..
Οι διαφορες των 2 ομαδων στα δικα μου ματια δεν ηταν μεγαλες και για να μιλησω με αριθμους και πιθανοτητες θα ελεγα ενα 55-45 υπερ των γερμανων..Το οτι αλλαξαν οι ισορροπιες σε αυτο το ζευγαρι ευθυνεται ξεκαθαρα ο Ιβιτσ και κανενας αλλος..Διαβασε λαθος το παιχνιδι το φοβηθηκε παρα πολυ λες και θα ερχοτα στην τουμπα να παιξει η μπαγερν μοναχου και γενικοτερα υπηρχε σημερα μια τρικυμια στο μυαλο του..
Ο Βάιντσιρλ τον τσαλακωσε και του πηρε το scalp του Ιβιτσ..!
Οπως λεμε τα καλα ,ετσι θα λεμε και τα κακα..
Αλλη μια ευκαιρια για προκριση πηγε στα σκουπιδια διοτι δυστυχως ή ευτυχως στον παγκο του ΠΑΟΚ καθεται ακομη ενας απειρος προπονητης που μαθαινει στην πλατη του ΠΑΟΚ την προπονητικη..Τουλαχιστον αυτος ΝΙΩΘΕΙ και ξερει που ειναι και πρεπει να εχει την στηριξη του λαου μιας και εχουμε ακολουθησει αυτον τον δρομο..
Απο του χρονου θα πρεπει να αρχισει να κρινετε σοβαρα ο Ιβιτσ..μεχρι τοτε στηριξη και το μαχαιρι στα δοντια..

Του χρονου παλι..........